От Игорь Островский
К Chestnut
Дата 21.08.2008 20:39:58
Рубрики 11-19 век;

Да все нормально

Когда люди решаются на такое тяжкое и непростительное преступление как обращение других людей в рабы, то странно, если они не задумываются о возможных последствиях.
Если раб - говорящее орудие, в глазах рабовладельцев он расчеловечен.
Но процесс сей имеет и оборотную сторону:
раб не человек для рабовладельца - рабовладелец не человек для раба.
И не только сам рабовладелец, но и его мама, жена, дети.
И это справедливо: мера за меру.
Так что, Нат Тернер и его люди были действительно борцами за свободу.
Бандитами были рабовладельцы. Их жены - женами бандитов, их дети - детями бандитов и сами будущими бандитами.
От Архивариус
К Игорь Островский (21.08.2008 20:39:58)
Дата 22.08.2008 10:30:19

Re: Да все...

>Когда люди решаются на такое тяжкое и непростительное преступление как обращение других людей в рабы, то странно, если они не задумываются о возможных последствиях.
>Если раб - говорящее орудие, в глазах рабовладельцев он расчеловечен.
>Но процесс сей имеет и оборотную сторону:
>раб не человек для рабовладельца - рабовладелец не человек для раба.
>И не только сам рабовладелец, но и его мама, жена, дети.
>И это справедливо: мера за меру.
>Так что, Нат Тернер и его люди были действительно борцами за свободу.
>Бандитами были рабовладельцы. Их жены - женами бандитов, их дети - детями бандитов и сами будущими бандитами.


Нормальные двойные стандарты. Тем более сами обитатели африки, продавая своих земляков, европейцам способствовали развитию рабства.
От Игорь Островский
К Архивариус (22.08.2008 10:30:19)
Дата 22.08.2008 22:24:03

Re:

>>Если раб - говорящее орудие, в глазах рабовладельцев он расчеловечен.
>>Но процесс сей имеет и оборотную сторону:
>>раб не человек для рабовладельца - рабовладелец не человек для раба.

>Нормальные двойные стандарты. Тем более сами обитатели африки, продавая своих земляков, европейцам способствовали развитию рабства.

Цвет кожи тут ни при чем.
От Kalash
К Игорь Островский (21.08.2008 20:39:58)
Дата 22.08.2008 02:19:07

Re: Да все...

>Когда люди решаются на такое тяжкое и непростительное преступление как обращение других людей в рабы, то странно, если они не задумываются о возможных последствиях.

Всё это очень блгородно, но есть такая южная поговорка "Можно изьять негра из джунглей, но нельзя изьять джунгли из негра". Всё таки, рабы или свободные, а чёрная культура насильственна. И большое их процентное нахождение в современных тюрьмах США это не следствие рабства, а следствие чёрной субкультуры. Чем больше европеизируется американский негр, тем более нормальным человеком он становится, и делать это, уже давно можно, прошло 40 лет, со времени, когда пали последние остатки рассовой дискриминации.
От Игорь Островский
К Kalash (22.08.2008 02:19:07)
Дата 22.08.2008 22:21:09

Re:

>Всё это очень блгородно, но есть такая южная поговорка "Можно изьять негра из джунглей, но нельзя изьять джунгли из негра".


Не практиковали бы работорговли - не имели бы таких проблем.
На самом деле все очень просто - мера за меру.
От Chestnut
К Игорь Островский (21.08.2008 20:39:58)
Дата 21.08.2008 21:21:38

ну да, свора пьяных убийц -- "борцы за свободу"

где-то я уже это слышал

даже сайт какой-то был, вещавший в этом духе... Дай Бог памяти, название... кавказ.орг или что-то подобное...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (21.08.2008 21:21:38)
Дата 22.08.2008 00:40:38

давайте без демагогии

в календарной записи я воздержался от эмоциональных оценок как-то "борцы за свободу" или "свора пьяных убийц". Ибо, как Вы только что убедились, возможны различные оценки, и я не считаю нужным их навязывать читателям Календаря. Лучше ограничиться голыми фактами.
От Kimsky
К Random (22.08.2008 00:40:38)
Дата 22.08.2008 10:18:38

Так вроде никто и не предлагал указать. что Тернер - пьяный убица.

Предлагалось лишь дополнить - фактами же.
От Random
К Kimsky (22.08.2008 10:18:38)
Дата 22.08.2008 10:26:51

Какими же? Что людей убивали - я написал. (-)
От Kimsky
К Random (22.08.2008 10:26:51)
Дата 22.08.2008 12:51:43

То есть в данном случае кого убивал отважный боец - не важно?

У вас опять некий перекос на том, что одни факты оглашать стоит, а другие - нет. И вы вновь (на словах, во всяком случае) отвергаете то, что ваше описание события - без дополнения - может нарисовать картину далекую от той, коя сложится из более полного описания.
От Random
К Kimsky (22.08.2008 12:51:43)
Дата 22.08.2008 14:22:55

"отважный боец " - это Ваши слова и эмоции.

Приписывать их мне - самая дешевая демагогия.
>У вас опять некий перекос на том, что одни факты оглашать стоит, а другие - нет. И вы вновь (на словах, во всяком случае) отвергаете то, что ваше описание события - без дополнения - может нарисовать картину далекую от той, коя сложится из более полного описания.
Что Вы считаете более полным описанием? Я имею в виду факты.
Вы заметили - я Вам второй раз задаю прямой и четкий вопрос, а в ответ пока одни пузыри.
От Kimsky
К Random (22.08.2008 14:22:55)
Дата 22.08.2008 15:52:30

Еще раз - ваше нежелание указывать дополнительные факты

- в объеме не сильно перегружающем запись в календаре, но вполне значимые - совершенно четко указывает на понимание вами того, что картину они изменят. И для вас это важно.
Иначе вы против расширения записи в календаре совершенно бы не протестовали.

> а в ответ пока одни пузыри.

На простой вопрос - почему не следует расширять сообщения - не ответили именно Вы. Что это о вас говорит - смотри выше. А пузыри... они разные бывают.
От Random
К Kimsky (22.08.2008 15:52:30)
Дата 22.08.2008 16:21:33

:-)))))))))))) В третий раз: КАКИЕ факты? (-)
От Kimsky
К Random (22.08.2008 16:21:33)
Дата 22.08.2008 16:45:36

Забавно видеть столь широкий смайлик при разговоре

о том, кого убивал - и кого призывал убивать Нат Тернер. Вероятно у вас очень особое чувство юмора...
А именно это и предлагалось внести в сообщение. Или это фактом не является?
От Лейтенант
К Kimsky (22.08.2008 16:45:36)
Дата 22.08.2008 16:50:04

Да кстати, о фактах: перед началом мятежа (или в процессе его подавления) точно

никто из женщин/детей из числа рабов не пострадал?
От Chestnut
К Лейтенант (22.08.2008 16:50:04)
Дата 22.08.2008 16:57:33

из 18 повешенных по решению суда пленных мятежников была одна женщина (-)
От Random
К Chestnut (22.08.2008 16:57:33)
Дата 22.08.2008 17:06:42

Плюс без суда уничтожили больше сотни. Просто для острастки. (-)
От Chestnut
К Random (22.08.2008 17:06:42)
Дата 22.08.2008 17:43:08

однако из находившихся под судом 48 негров осудили и повесили только 18 (-)
От Мертник С.
К Chestnut (22.08.2008 17:43:08)
Дата 22.08.2008 20:01:43

Простое сбережение ценного имущества.

САС!!!

Чем вешать кого-то лучше заставит пахать за бесплатно. Скока там нигер, занятый уборкой (именно уборкой) хлопка жил? ЕМНИП в среднем два года.
так что повешение нигера это наказание не столько нигера, сколько его хозяина.
Мы вернемся
От Chestnut
К Random (22.08.2008 17:06:42)
Дата 22.08.2008 17:40:18

до двухсот человек

плюс ввели законы, запрещавшие собрания рабов и обучение их грамоте (Тернер был грамотный)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Random (22.08.2008 17:06:42)
Дата 22.08.2008 17:15:40

Я так думаю, что и перед мятежом что-нибудь интересное в тех краях

можно нарыть, если покапаться. А если неудасться нарыть в тех краях привести пример зверств плантаторов в других краях и подытожить что подобные зверства были вцелом типичными
От Random
К Лейтенант (22.08.2008 17:15:40)
Дата 22.08.2008 17:36:41

Интересного много было.

Например, кожу казненного Тернера растащили на сувениры...
От Лейтенант
К Random (22.08.2008 17:36:41)
Дата 22.08.2008 17:48:58

Ну просто прелесть что за люди (что те, что другие) (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (21.08.2008 21:21:38)
Дата 21.08.2008 21:36:57

Re:

>даже сайт какой-то был, вещавший в этом духе... Дай Бог памяти, название... кавказ.орг или что-то подобное...

Демагогия - последнее прибежище блакитно-британского джентльмена?
От Chestnut
К Игорь Островский (21.08.2008 21:36:57)
Дата 21.08.2008 21:38:32

Слив защитан (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (21.08.2008 21:38:32)
Дата 21.08.2008 21:42:19

Возражений по существу с Вашей стороны не наблюдается. (-)