От Рыжий Лис.
К VIM
Дата 23.08.2008 00:16:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Да я читал, читал ;-)

Источник: официальные сводки Ноговицына, и анализ прессы - верно?
Давайте я буду давать свою версию чуть ниже вашей?

>Первые сутки (7-8 августа): удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения, ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель, обеспечение развёртывания в районе Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.

Собственно начало активных БД. Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения. Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги. Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключеним северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом. Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах. Утеряна связь с некоторыми блокпостами. Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках. Попытка открытия гуманитарного коридора (издевательски в сторону Гори), резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города. Начало движения войск 58-й А в зону конфликта, примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города. Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.

>Вторые сутки (8-9 августа): воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов, блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.

Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен ;-) Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге. В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые, считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го. Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.

>Третьи сутки (9-10 августа): атака высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 пбр и отб, развёртывание полка 76 дшд за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией.

Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города. Захват Присских высот.

>Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 пбр и 4 пбр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
>Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.

Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы потропились. Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори, а вот потом уже пошел драп.
От VIM
К Рыжий Лис. (23.08.2008 00:16:08)
Дата 23.08.2008 00:44:39

Re: Да я...

>Источник: официальные сводки Ноговицына, и анализ прессы - верно?
>Давайте я буду давать свою версию чуть ниже вашей?

>>Первые сутки (7-8 августа): удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения, ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель, обеспечение развёртывания в районе Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
>
>Собственно начало активных БД. Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения. Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги. Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключеним северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом. Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах. Утеряна связь с некоторыми блокпостами. Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках. Попытка открытия гуманитарного коридора (издевательски в сторону Гори), резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города. Начало движения войск 58-й А в зону конфликта, примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города. Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.
А также занятие грузинами высот в районе Приси. БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви. Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном в анклаве они не соединились.

>>Вторые сутки (8-9 августа): воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов, блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
>
>Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен ;-) Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге. В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые, считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го. Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.
Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава. Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.

>>Третьи сутки (9-10 августа): атака высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 пбр и отб, развёртывание полка 76 дшд за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией.
>
>Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города. Захват Присских высот.

>>Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 пбр и 4 пбр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
>>Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
>
>Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы потропились. Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори, а вот потом уже пошел драп.
Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети. Кроме того, с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и быстро пошли в район западнее Вариани. То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси. Вот тут то и начался классический драп. Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
От Рыжий Лис.
К VIM (23.08.2008 00:44:39)
Дата 23.08.2008 01:44:54

Re: Да я...

>А также занятие грузинами высот в районе Приси. БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви. Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном в анклаве они не соединились.

Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала. Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прикратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо. Так что до подхода наши у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.

>Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава. Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.

Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.

>Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети. Кроме того, с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и быстро пошли в район западнее Вариани.

Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже пешим) удалось бы создать угрозу окружения. На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).

>То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси. Вот тут то и начался классический драп.

Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство, на которые даже зулусы неспособны. Впрочем, в пользу моей версии - остутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия. Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.

>Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.

Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
От VIM
К Рыжий Лис. (23.08.2008 01:44:54)
Дата 23.08.2008 10:20:53

Re: Да я...

>>А также занятие грузинами высот в районе Приси. БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви. Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном в анклаве они не соединились.
>
>Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала. Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прикратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо. Так что до подхода наши у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Карта сотка у меня есть. Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока. У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.

>>Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава. Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.
>
>Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.
Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ. Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание. Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.

>>Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети. Кроме того, с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и быстро пошли в район западнее Вариани.
>
>Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже пешим) удалось бы создать угрозу окружения. На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов. Не было репортажей с правого и левого флангов. По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.

>>То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси. Вот тут то и начался классический драп.
>
>Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство, на которые даже зулусы неспособны. Впрочем, в пользу моей версии - остутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия. Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Часть сил выскочила в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы. Самоубийственный отход? Не похоже. Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым. Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.

>>Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
>
>Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
От Рыжий Лис.
К VIM (23.08.2008 10:20:53)
Дата 23.08.2008 12:08:31

Re: Да я...

>Карта сотка у меня есть. Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока. У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.

Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было. У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца. Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.

>Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ. Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание. Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.

Повторю вопрос - высоты удерживались кем? БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.

>Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов. Не было репортажей с правого и левого флангов. По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.

Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом аръергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.

>Часть сил выскочила в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.

Какие резервы? Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами. 3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки. Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла. С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки. Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).

>Самоубийственный отход? Не похоже. Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым. Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.

Вот с этим соглашусь.

>Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.

Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало.

>Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
>Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.

Видел, карта увы, весьма неинформативна.
От VIM
К Рыжий Лис. (23.08.2008 12:08:31)
Дата 23.08.2008 12:52:39

Re: Да я...

В общем, расхождения в деталях по привязке к рубежам и времени некоторых событий. Мне кажется, что со временем можно будет воссоздать картину, близкую к реальной.