От Exeter
К Дмитрий Бобриков
Дата 24.08.2008 21:36:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Большая часть и осталась, видимо (-)
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (24.08.2008 21:36:36)
Дата 24.08.2008 21:38:21

Значит нас ждет вторая серия? :( (-)
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 21:38:21)
Дата 25.08.2008 07:08:24

пока не восстановят боеспособность вряд ли что-то будет

Здравствуйте!

имхо, будет это нескоро. И даже если парады будут офигенно красивые, то когда начнутся боевые действия, войска снова разбегутся. Червячок поражения уже плотно засел в их мозги.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (25.08.2008 07:08:24)
Дата 25.08.2008 08:02:51

У них сейчас состояние истерики

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>имхо, будет это нескоро. И даже если парады будут офигенно красивые, то когда начнутся боевые действия, войска снова разбегутся. Червячок поражения уже плотно засел в их мозги.


Две недели не было боевых действий. Поэтому они орали на митингах о том какие они крутые и как за три дня разгромили 58 армию. Информация им выдается крайне дозированно, только грузинская отфильтрованная. Истерически накрутив себя за эти две недели на кураже они вполне могут ломануться снова. Тем более что американский эсминец в Батуме - "заграница на поможет"...
Разумеется при ответном ударе грузинская армия снова разбежится, причем бежать скорее всего будут уже в Турцию и Азербайджан. Но при наличии тяжелого вооружения в товарных количествах - от Цхинвала вообще ничего не останется.
Надо наносить бомбовые удары по всему грузинскому с оружием находящемуся в зоне ответственности миротворцев. Либо демонстративно под телекамеры бить морды грузинскам зульдатенам, отбирать оружие - все - и пинками отправлять в Тбилиси.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (25.08.2008 08:02:51)
Дата 25.08.2008 13:01:15

те кто на митинге орал и те кому воевать идти - две разные вещи

Здравствуйте!

солдатам пережившим драп митинги не помогут. А сортирный телеграф штука неостановимая.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (25.08.2008 13:01:15)
Дата 25.08.2008 13:08:07

А вы думаете, что солдаты сидели в окопах - Тбилиси защищали???

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>солдатам пережившим драп митинги не помогут. А сортирный телеграф штука неостановимая.


Две недели их на митингах накачивали, затем сказали, что русские под давлением мирового сообщества покинули территорию Грузии, оставив несколько сотен миротворцев. Вот и вскинулись опять смелые и гордые горские мущщины.
Подтверждаю, что при наличии новой опасности столкновения с российскими войсками драп будет похлеще и подальще чем в первый раз, но ударить по Цхинвалу они под командованием безумного Мишико могут.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Pout
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 21:38:21)
Дата 24.08.2008 22:26:10

"удивить хотел наверно нас"

Как там пелось Джигарханяном: "Только не надо переживать, только не надо пережимать. Может быть, выйдет, а может, нет - новая песня вместо штиблет".


Сочинял сапожник песню целый день
Их сегодня сочиняют все кому не лень
Он за это дело взялся в первый раз
Удивить хотел наверно нас
Только не надо перебивать
Только не надо переживать
Может быть выйдет а может не-е-е-ет
Новая песня вместо штиблет

Мы с ним встретились примерно через год
Не узнал его я сразу тот он иль не тот
Шел сапожник наш веселый и босой
И мотивчик пел какой-то свой
Только не надо перебивать
Только не надо переживать
Может быть выйдет а может не-е-е-ет
Новая песня вместо штиблет


http://www.mp3-slovo.ru/mz/via/LeiysiaPesnia-PesenkaSapozhnika.htm


иейх!


http://situation.ru/
От Pout
К Pout (24.08.2008 22:26:10)
Дата 24.08.2008 22:41:29

http://video.mail.ru/mail/vznakprotesta/706/10287.html (-)
От Exeter
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 21:38:21)
Дата 24.08.2008 22:12:33

Трудно сказать

Но вообще, ответ на этот вопрос прямо с количеством оставшегося у грузин тяжелого вооружения никак не связан, уважаемый Дмитрий Бобриков. Грузины могут и без тяжелого вооружения борзеть, а могут и имея хорошо оснащенную армию сидеть тихо.
Все будет зависеть от того, какую политику сочтут в дальнейшим необходимым проводить в Грузии американские спонсоры Саахова. От этого будет зависеть и политическое выживание самого Саахова. Скорее всего, впрочем, эта политика будет вырабатываться путем борьбы в самом американском руководстве и в госдепе, где, как можно судить, есть некоторая разница во взглядах по данной проблематике.

С точки зрения действий России наилучшим выходом для нас было бы взять Тбилиси, повесить Саахова на фонаре и продиктовать Грузии карфагенский мир. Я пессимист в данном случае и думаю, что скорее всего, рано или поздно это проделать всё равно придется. Так что аналогия с Ираком в принципе уместна :-))) А оккупировать Грузию надолго, конечно, ни к чему.


С уважением, Exeter
От Captain Africa
К Exeter (24.08.2008 22:12:33)
Дата 25.08.2008 11:16:14

-100

>С точки зрения действий России наилучшим выходом для нас было бы взять Тбилиси, повесить Саахова на фонаре и продиктовать Грузии карфагенский мир. Я пессимист в данном случае и думаю, что скорее всего, рано или поздно это проделать всё равно придется. Так что аналогия с Ираком в принципе уместна :-))) А оккупировать Грузию надолго, конечно, ни к чему.

Вот именно что с Ираком. Повесить-то его нетрудно (если конечно он не успеет сделать ноги), но вот стратегии ВЫХОДА оттуда у России нету, как нет стратегии выхода из Ирака у штатов. Нефиг там делать, нужна прочная граница там где она сейчас проходит и все.
От Claus
К Captain Africa (25.08.2008 11:16:14)
Дата 25.08.2008 14:38:06

А если восстановить целосность грузии присоединением ее к ЮО и Абхазии?

В смысле армию грузии распустить, на руководящие посты осетин и абхазов, в армию их же. А дальше пусть гнобят грузин как пожелают - типа внутренняя разборка грузии?
От Captain Africa
К Claus (25.08.2008 14:38:06)
Дата 25.08.2008 14:40:17

Re: А если...

>В смысле армию грузии распустить, на руководящие посты осетин и абхазов, в армию их же. А дальше пусть гнобят грузин как пожелают - типа внутренняя разборка грузии?

Да не хватит осетин и абхазов на оккупацию. Резать -- да, а вот хотя бы какое-то подобие живого государства это вряд-ли.
От SerP-M
К Exeter (24.08.2008 22:12:33)
Дата 25.08.2008 08:08:50

+100 (-)
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (24.08.2008 22:12:33)
Дата 24.08.2008 22:57:38

Re: Трудно сказать

Категорически приветствую
>Но вообще, ответ на этот вопрос прямо с количеством оставшегося у грузин тяжелого вооружения никак не связан, уважаемый Дмитрий Бобриков. Грузины могут и без тяжелого вооружения борзеть, а могут и имея хорошо оснащенную армию сидеть тихо.


Да это то понятно. Однако в случае нового броска грузинского воинства на Цхинвал, все таки будет разница затеят ли они стрельбу в городе и на окраинах из стрелковки, либо опять накроют город из "градов" и начнут раскатывать то, что МЧС-овцы там успеют восстановить из танков. Величина ущерба, который они успеют нанести городу, его жителям и миротворцам за те сутки пока российская армия будет входить в Грузию, таки будет различной...


>С точки зрения действий России наилучшим выходом для нас было бы взять Тбилиси, повесить Саахова на фонаре и продиктовать Грузии карфагенский мир. Я пессимист в данном случае и думаю, что скорее всего, рано или поздно это проделать всё равно придется. Так что аналогия с Ираком в принципе уместна :-))) А оккупировать Грузию надолго, конечно, ни к чему.


Нужен международный суд - Россия, Казахстан, Беларусия, Венесуэла и Южная Осетия, думаю будет достаточно - и тогда вешать.

>С уважением, Exeter
С уважением, Дмитрий
От Salegor
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 22:57:38)
Дата 24.08.2008 23:08:24

или прямо сказать - в слудующий раз удар по населению

вызовет равнозначный ответ. По городу (столице) - тоже будет и с другой столицей. Разделите ответственность, господа.
От Captain Africa
К Salegor (24.08.2008 23:08:24)
Дата 25.08.2008 11:17:11

Re: или прямо...

>вызовет равнозначный ответ. По городу (столице) - тоже будет и с другой столицей. Разделите ответственность, господа.

И тогда они точно это устроят, потому что западу там нужно много-много гражданских трупов грузин.
От badger
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 21:38:21)
Дата 24.08.2008 21:44:06

Скорее целый сериал...

Пока Саакашвили не грохнут наконец...

Интересно, кстати, если в конституции Грузии ограничение на два срока президенства, если есть - наверно в конце этого срока Миша сунется снова, реванш делать. Иначе придется послать демократию и на третий срок идти, для США впрочем, и после этого Грузия останется оплотом демократии...
От Александр Антонов
К badger (24.08.2008 21:44:06)
Дата 24.08.2008 22:35:59

Если современная грузинская ментальность требует "ужаса без конца" - ужас будет. (-)
От kcp
К badger (24.08.2008 21:44:06)
Дата 24.08.2008 22:24:37

Придёт другой.

> Пока Саакашвили не грохнут наконец...


Придёт другой.
От Siberiаn
К kcp (24.08.2008 22:24:37)
Дата 24.08.2008 23:30:33

Самое плохое что на смену Мишико придут ещё более отмороженные уроды (-)
От DimKin
К Siberiаn (24.08.2008 23:30:33)
Дата 25.08.2008 11:27:19

По мнению ПиаР специалиста из Аспект консалтинга, с которым имел честь

побеседовать, они осознают что Мишико не совсем адекватный человек, но у них нет выбора, ибо все остальные там еще хуже. Еще до войны, этот специалист мне рассказывал, что Саахов обязательно нападет на Осетию до конца лета и ни США ни ЕС он в этом вопросе не слушает.
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 11:27:19)
Дата 25.08.2008 11:45:09

В каком смысле "не слушает"?

Всё поведение США и европеоидов ясно свидетьельствует об одобрении действий Саакашвили, как задним, так и передним числом.
Так что вполне "слушает" и делает как советуют.
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 11:45:09)
Дата 25.08.2008 12:07:08

Возможно, однако не стоит забывать, что методы работы на Западе отличаются

от командно-военного стиля, к которому привыкли мы. Вполне возможно, что действия Саахова на самом деле порыв его собственной стратегической мысли. Действия, однако вполне устраивают как США так и старый свет, ибо позволяют указать России на ее дикость и необходимость "консультироваться" с Западом.

С тем же челом из Аспекта я обсуждал действия Прибалтики и выразил мнение, что многие в МИДе, да и в высшем руководстве этих стран завербованы в ЦРУ, а внешняя политика формируется в Госдепе США. На что он снисходительно засмеялся и сказал примерно такую вещь:
- они не сотрудники ЦРУ, просто их интересы и понимание мирового порядка совпадают со мнением США и Запада в целом. То есть, существует общее понимание: Россия - враг, ну а дальше каждый старается поддержать другого в борьбе с врагом или борется как может. Это как взаимодействие регулярной армии и партизанов - действия дополняют друг друга.
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 12:07:08)
Дата 25.08.2008 12:24:18

Разрешите Вам не поверить

>от командно-военного стиля, к которому привыкли мы.

Вы - может и привыкли, а я нет. И на самом деле методы везде одинаковые, возможности просто разные. Счёт в американском банке и в Сбербанке - вещи разные.

>Вполне возможно, что действия Саахова на самом деле порыв его собственной стратегической мысли. Действия, однако вполне устраивают как США так и старый свет, ибо позволяют указать России на ее дикость и необходимость "консультироваться" с Западом.

Ну и что же заставляло Запад запрещать ссакишвиле действия, которые шли Западу на пользу?

>С тем же челом из Аспекта я обсуждал действия Прибалтики и выразил мнение, что многие в МИДе, да и в высшем руководстве этих стран завербованы в ЦРУ, а внешняя политика формируется в Госдепе США. На что он снисходительно засмеялся и сказал примерно такую вещь:
>- они не сотрудники ЦРУ, просто их интересы и понимание мирового порядка совпадают со мнением США и Запада в целом. То есть, существует общее понимание: Россия - враг, ну а дальше каждый старается поддержать другого в борьбе с врагом или борется как может. Это как взаимодействие регулярной армии и партизанов - действия дополняют друг друга.

Он вешал Вам лапшу. Во-первых, он не ответил на Ваше утверждение, "завербован" и "сотрудник" - разные вещи. Во-вторых, "мнение" не всегда открытое, и координировать действия, исходя только из открытых источников информации, неудобно просто технически. А главное, зачем такие заморочки, если можно просто сказать, что делать? Это же не бридж, где нельзя простыми словами сказать партнёру о плане игры. Тем не менее и в бридже кстати договариваются.
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 12:24:18)
Дата 25.08.2008 12:49:01

Re: Разрешите Вам...

>Вы - может и привыкли, а я нет. И на самом деле методы везде одинаковые, возможности просто разные. Счёт в американском банке и в Сбербанке - вещи разные.

Я перефразирую, они жили в демократии, а мы нет, посему отношение к союзникам, даже к "подкаблучным" у них весьма отличается от нашего.

>Ну и что же заставляло Запад запрещать ссакишвиле действия, которые шли Западу на пользу?
Запрещать и "пытаться отговорить" - две большие разницы. Мне объяснили так: мы сказали Саахову, что в случае начала военных действий против Осетии, он получит по рогам с вероятностью в 90%, но он не внял. Останавливать Саахова приказом не было никакой необходимости, запад даже тогда был уверен в своей дипломатической победе.

>Он вешал Вам лапшу. Во-первых, он не ответил на Ваше утверждение, "завербован" и "сотрудник" - разные вещи. Во-вторых, "мнение" не всегда открытое, и координировать действия, исходя только из открытых источников информации, неудобно просто технически. А главное, зачем такие заморочки, если можно просто сказать, что делать? Это же не бридж, где нельзя простыми словами сказать партнёру о плане игры. Тем не менее и в бридже кстати договариваются.

Скажите, Вы думаете что президент Сирии сотрудник ФСБ? А Чавес? А лидеры других, дружественных нам стран? Наверное все таки нет, просто их точка зрения на определенные вопросы совпадает с нашей.
Ну а насчет координации действий, поверьте мне, все гораздо проще. Существует несколько тематических рассылок по обычным емайлам, где получатели регулярно обмениваются мнениями, а модераторы рассылки рекомендуют кому и что делать. Начинается проект "Косово", например, создается рассылка "Косово" и туда включаются нужные люди.

Например в случае с Грузией, в одной из таких рассылок говорилось о том, что следующая речь представителя из Грузии в Брюсселе должна содержать больше фактов о разнице между историческими составляющими ситуаций в Косово и Осетии. Ну а в следующем мейле, говорится, что нужно провести беседу с корреспондентом НЙ Таймс, который допустил несколько ошибок в пользу Осетии в своей статье и указывается на необходимость провести некоторые уточнения в следующей статье, ну а заодно решается, кто имеет контакты с этим журналистом. Причем среди получателей есть как сотрудники МИД, так и "частники" из соответствующих "прифирмовых" ПИАР агенств.
Вот такая там кухня..
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 12:49:01)
Дата 25.08.2008 13:01:23

Re: Разрешите Вам...


>Я перефразирую, они жили в демократии, а мы нет,

Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?


>Запрещать и "пытаться отговорить" - две большие разницы. Мне объяснили так: мы сказали Саахову, что в случае начала военных действий против Осетии, он получит по рогам с вероятностью в 90%, но он не внял. Останавливать Саахова приказом не было никакой необходимости, запад даже тогда был уверен в своей дипломатической победе.

Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?


>Скажите, Вы думаете что президент Сирии сотрудник ФСБ? А Чавес? А лидеры других, дружественных нам стран?


Если бы мы были причастны к приведению их к власти путём мягко говоря спонсируемых "мягких","розовых", "жарких" и "влажных" "революций" - то почему бы и нет?

А ссакишвили приведен именно так. А Чавес - нет. Понимэ?

>Ну а насчет координации действий, поверьте мне, все гораздо проще. Существует несколько тематических рассылок по обычным емайлам, где получатели регулярно обмениваются мнениями, а модераторы рассылки рекомендуют кому и что делать. Начинается проект "Косово", например, создается рассылка "Косово" и туда включаются нужные люди.

Ой, это Вы о технике - она значения не имеет, хоть голубиной почтой. Но подумайте, Вы же сами признаёте то, от чего открещиваетесь.
Вообще в условиях финансирования грузинского госаппарата американцами спор на эти темы даже странно выглядит, это ломиться в открытую дверь. Платная агентура просто однозначно. То что она от этого удовольствие получает (как, говорячт, 80 проц. проституток) - другое дело.

> Например в случае с Грузией, в одной из таких рассылок говорилось о том, что следующая речь представителя из Грузии в Брюсселе должна содержать больше фактов о разнице между историческими составляющими ситуаций в Косово и Осетии. Ну а в следующем мейле, говорится, что нужно провести беседу с корреспондентом НЙ Таймс, который допустил несколько ошибок в пользу Осетии в своей статье и указывается на необходимость провести некоторые уточнения в следующей статье, ну а заодно решается, кто имеет контакты с этим журналистом. Причем среди получателей есть как сотрудники МИД, так и "частники" из соответствующих "прифирмовых" ПИАР агенств.
>Вот такая там кухня..

С этим не спорю. Но это параллельная работа, рутиннаЯ текучка. А агрессия в Осетии - товар штучный!
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 13:01:23)
Дата 25.08.2008 13:14:55

Re: Разрешите Вам...

>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов. РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп. Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США, чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить. Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

>Если бы мы были причастны к приведению их к власти путём мягко говоря спонсируемых "мягких","розовых", "жарких" и "влажных" "революций" - то почему бы и нет?
Возможно..

>А ссакишвили приведен именно так. А Чавес - нет. Понимэ?
Понимэ
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 13:14:55)
Дата 25.08.2008 13:31:07

Давайте.

>>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
>Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.
Как кстати и ковбоям и работорговцам. И жаль, что у нас не дают немедленный в данном случае отпор. Хотя бы в виде "нам впарили некачественный товар!"

>>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
>Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов.

А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?


>РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп.

Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

>Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США,

а я про что? как сказал в аналогичной ситуации Ходжа Насреддин "предположим, что звук от этого, но вонь-то откуда?" (там сосед в чайхане пустил ветры и пытался замаскировать это дело, водя пальцем по стеклу)


> чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить.

да на ура всё пошло, как Вы не видите?


>Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 13:31:07)
Дата 25.08.2008 13:59:20

Re: Давайте.

>Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.

А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо. Речь идет не о том, что у них самих рыльце в пуху в разы больше нашего, а о том, что их корпоративная идеология отличается от нашей, а их отношение к союзникам тоже отличается от нашего. У них оно более свободное и легкое, если можно так выразиться. У нас же оно все таки в более военно-иерархическом стиле.

>А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?

Возможно. Однако возможно что они сами по себе вооружаются, сравните с Азербайджаном, он тоже вооружился весьма значительно, даже заметнее Грузии. Тоже госдеп? Однозначно, что США имели виды на Грузию и отвели им определенное место в своем проекте обустройства мира, однако я не думаю, что война с Россией была в их планах. Это скорее просчет тех, кто принял решение поставить Саахова, нежели часть их плана. Однако так как действия Саахова ничем не вредили США, ему не запретили.

>Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

Конечно, в инфовойне у них преимущество, однако очень трудно использовать средства инфовойны против "железных" фактов, таких как танки, пушки и живой свидетель в лице Саахова. И совершенно неизвестно как бы развились события в такой ситуации. Возможно возникли бы серьезные осложнения в отношениях с евросоюзом, что для США на данном этапе неприемлемо.

>да на ура всё пошло, как Вы не видите?
Я вижу, прошло все отлично, причем как для России, так и для Запада.

>Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?
От Blackcat
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 15:27:40

Re: Давайте.


>А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо.

Вот давайте не будем о том, кому дано понимать демократию, а кому - нет. А то это уже на оскорбления похоже.
От Лейтенант
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 14:51:31

Re: Давайте.

>А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?

Венесуэлла - не Грузия. Россия не оказывает Венесуэлле финансовой помощи сравнимой с доходами госбюджета, Россия не платит зарплату (и уж тем более напрямую) тамошним военным и чиновникам, сотни наших советников не сидят в каждой тамошней госструктуре и наконец Чавес не женат на сотруднице МиД-а России, министр обороны Венесуэллы не гражданин Белоруссии, а министр иностранных дел - Казахстана.
От Дмитрий Бобриков
К Паршев (25.08.2008 11:45:09)
Дата 25.08.2008 11:48:30

Re: В каком...

Категорически приветствую
>Всё поведение США и европеоидов ясно свидетьельствует об одобрении действий Саакашвили, как задним, так и передним числом.

Поведение - оно свидетельствует, а на словах они это категорически отрицают!
>Так что вполне "слушает" и делает как советуют.
С уважением, Дмитрий
От Паршев
К Дмитрий Бобриков (25.08.2008 11:48:30)
Дата 25.08.2008 12:09:24

Re: В каком...


>Поведение - оно свидетельствует, а на словах они это категорически отрицают!

ну мы же уже большие мальчики.
От Random
К DimKin (25.08.2008 11:27:19)
Дата 25.08.2008 11:29:18

Re: По мнению...

>побеседовать, они осознают что Мишико не совсем адекватный человек, но у них нет выбора, ибо все остальные там еще хуже.
А Бурджанадзе? Сволочь тоже та еще, но вроде не сумасшедшая.
От DimKin
К Random (25.08.2008 11:29:18)
Дата 25.08.2008 11:33:14

Бурджанадзе- лучшее из оставшегося, но у нее нет команды (-)
От Koshak
К DimKin (25.08.2008 11:33:14)
Дата 25.08.2008 11:40:26

Вопрос что хуже - больной на голову или абсолютно здоровый, хладнокровный недруг (-)
От Random
К Koshak (25.08.2008 11:40:26)
Дата 25.08.2008 13:05:13

Для нас Бурджанадзе хуже, но мы сейчас резоны Штатов рассматриваем (-)
От DimKin
К Koshak (25.08.2008 11:40:26)
Дата 25.08.2008 11:45:04

Думаю Бурджанадзе в разы лучше для РФ. Совершенно очевидно, что в обозримом

будущем РФ не сможет вернуть Грузию в круг своего влияния, посему лучше бы у власти оказалась эта прагматичная леди, нежели отмороженный горец. ИМХО, с ней можно было бы договориться о многом и не прерывать контактов с Грузией. Если у власти останется Саахов, мы о Грузии будем вспоминать только при просмотре фильма "Мимино".
От Ktulu
К DimKin (25.08.2008 11:45:04)
Дата 25.08.2008 11:46:27

Никакая она не прагматичная, то же говно, что Саак, только в другой обёртке (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Random (25.08.2008 11:29:18)
Дата 25.08.2008 11:31:47

Амеры тщательно пестовали своих "сукиных сынов" ... А мы - нет ... (-)
От PQ
К фельдкурат Отто Кац (25.08.2008 11:31:47)
Дата 25.08.2008 11:34:16

Всех "наших " Мишико уже посадил... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К PQ (25.08.2008 11:34:16)
Дата 25.08.2008 11:35:04

О том и спич ... (-)
От Lorenz B
К Siberiаn (24.08.2008 23:30:33)
Дата 24.08.2008 23:51:31

Вот именно.

Причем может быть что более умный терпеливый и расчетливый. А американцы ему также подкинут оружие или денег на его закупку. И предлоги найдут. Победить эту систему можно только втравив американцев в ещё один Ирак, что бы им стало не до Мишико. Потому ИМХО мы все сделали правильно, и то что сейчас происходит это не Ливан 1982. То как мы сейчас уйдём и придется ли нам возращаться это не существенные тактические детали.

С уважением.
От Random
К Lorenz B (24.08.2008 23:51:31)
Дата 25.08.2008 10:37:08

+1 (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 21:38:21)
Дата 24.08.2008 21:44:00

Да, ждет. Караганов был полностью прав.

Ite, missa est!

Мы скопировали действия США по отношению к Саддаму. Они потрепали Саддама в Кувейте, но не добили его, и дали ему очухаться. Потом проводили "Бурю в пустыне". Мы потрепали, но не добили Саакашвили, и дали ему очухаться. Впереди "Тайфун в горах" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Maeron
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 21:44:00)
Дата 24.08.2008 21:49:10

Вы что, смеётесь?

Саддам каким образом угрожал США в 2003 г? Первый раз его оставили, и правильно сделали. Второй раз лезть не надо было.

Надеюсь у России хватит ума не оккупировать Грузию. А если грузинский мини-фюрер опять полезет, тогда бомбить надо всю инфраструктуру, не останавливаясь ни перед чем.
От Добрыня
К Maeron (24.08.2008 21:49:10)
Дата 25.08.2008 16:18:00

Давайте сформулируем задачу: что нам нужно от Грузии

Приветствую!
И исходя из сформулированной задачи, будем обсуждать меры.
А нужно нам невхождение Грузии в НАТО.
Трубопровод - вторая задача, но это спорно.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Nachtwolf
К Добрыня (25.08.2008 16:18:00)
Дата 25.08.2008 20:53:40

В таком случае, все нынешние действия контрпродуктивны,


>А нужно нам невхождение Грузии в НАТО.
>Трубопровод - вторая задача, но это спорно.

т.к. наоборот, укрепляют решимость НАТО спасать маленькую беззащитную Грузию. Соответсвенно, Россия должна действовать в направлении схлопывания конфликта, а не его расширения и затягивания. Но, судя по сегодняшнему решению Госдумы, вхождение Грузии в НАТО уже принято как неизбежная реальность.
От Добрыня
К Nachtwolf (25.08.2008 20:53:40)
Дата 25.08.2008 21:03:25

По идее как раз наоборот

Приветствую!
Пока в Грузии заваруха и шанс нарваться на драку с РФ - НАТО им не светит.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Nachtwolf
К Добрыня (25.08.2008 21:03:25)
Дата 25.08.2008 21:30:57

Если заваруха вплоть до распада государства,


>Пока в Грузии заваруха и шанс нарваться на драку с РФ - НАТО им не светит.

то натовцы там появятся в явочном порядке.
От Паршев
К Maeron (24.08.2008 21:49:10)
Дата 25.08.2008 12:08:30

Правильно!

>Саддам каким образом угрожал США в 2003 г? Первый раз его оставили, и правильно сделали. Второй раз лезть не надо было.

>Надеюсь у России хватит ума не оккупировать Грузию. А если грузинский мини-фюрер опять полезет, тогда бомбить надо всю инфраструктуру, не останавливаясь ни перед чем.

А вот если бы в Грузии была нефть, то тогда бы надо как США.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 21:49:10)
Дата 24.08.2008 22:28:55

Re: Вы что,...

>Надеюсь у России хватит ума не оккупировать Грузию. А если грузинский мини-фюрер опять полезет, тогда бомбить надо всю инфраструктуру, не останавливаясь ни перед чем.

Считаю что взять Тбилиси и всё остальное в случае повторения поползновений надо. Но потом - уйти. Иначе будет "захватишь - не прокормишь".
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 22:28:55)
Дата 24.08.2008 23:16:12

Re: Вы что,...

Какой смысл захватывать что-либо когда можно бомбить с меньшим риском?

Просто России надо перестать занимать двусмысленную позицию. Если бы Россия чётко объявила что ждёт Грузию в случае агрессии против ЮО или Абхазии, то возможно грузинский мини-фюрер никогда бы не решился напасть.

Сейчас надо делать следующее:

1. Признать независимость ЮО и Абхазии.
2. Заключить договоры о взаимопомощи.
3. Публично, очень публично, объявить что в связи с подписанными договорами Грузию ждёт полная и неограниченная война в случае её агрессии против своих бывших колоний. И повторять это примерно раз в месяц, чтоб потом это не для кого не было неожиданностью.
4. И не обращать внимания на визги с запада которые за этим последуют.
5. Если же не будет прямого нападения, а будут мелкие стычки, пусть с этим разбираются сами абхазы и осетины.

В случае же войны, вбомбить в каменный век, а войска лучше вводить очень ограниченно. На земле пусть в основном абхазы, осетины и добровольцы защищают свою свободу. Конечно, нужны учения, чтобы они смогли эффективно взаимодействовать с российскими ВВС.
От Ceргей Криминский
К Maeron (24.08.2008 23:16:12)
Дата 25.08.2008 04:37:32

Re: Вы что,...

> Если бы Россия чётко объявила что ждёт Грузию в случае агрессии против ЮО или Абхазии, то возможно грузинский мини-фюрер никогда бы не решился напасть.

Вроде было показано. Например военные маневры.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:16:12)
Дата 24.08.2008 23:29:38

России не выгоден длящийся фоновый визг и долгосрочное ухудшение отношений...

Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
От Random
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 25.08.2008 10:35:14

Re: России не

>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
От writer123
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 13:04:10

Re: России не

>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.

Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков. Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.

>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.

>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией. Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
От Random
К writer123 (25.08.2008 13:04:10)
Дата 25.08.2008 13:22:03

Re: России не

>>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>
>Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков.
Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
>Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.
Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно). Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.
Абсолютно правы те, кто в ряду главных удач нашего руководства называет очень четкую дозированность военного ответа.
>>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>
>Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
>Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.
>Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.
Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.
>>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
>
>Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией.
Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.
>Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
Вашими бы устами...
От writer123
К Random (25.08.2008 13:22:03)
Дата 25.08.2008 21:20:09

Re: России не

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
России в отличие от не надо было согласовывать действия чёрт знает какаго количества заинтересованных и вовлечённых сторон.

>Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно)

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...(c)ваше
:)))

>Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.

А представьте на минутку что нет? Тем более для них русский медвед сейчас старательно нарисован неадекватным агрессором, который может невзначай и когтистой лапой долбануть.

>Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
>Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.

Полной уверенности нет уже даже и в аптеке, однако основания предполагать есть. К тому же, не сравнивайте показушный марш на Грозный с полномасштабным ударом фактически 20-тысячной группировки, которая в общем сама по себе вполне способна противостоять ГА в полном составе (если не размазать её по стенке).

>Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.

Перед быстрым уходом нужно ещё войти и снабжать.

>Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.

В Афганистане сколько лет их не было? Хотя регион, который вообще мало кого интересовал.
От Дмитрий Бобриков
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 10:53:07

Re: России не

Категорически приветствую
>>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.


Каким ультиматумом? Умереть всем НАТО за Грузию???


>>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Я вас умоляю :). Угу, "защищать Тбилиси"... Теперь это так называется :). При выдвижении российских войск к Тбилиси, грузинская армия молниеносно перегруппировалась бы в район трубопровода защищать енергонезависимоть Запада от России, а может быть и на непосредственную защиту стран НАТО от России, т.е. на грузино-турецкую границу.


>>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Какого контингента? Того, которого палками и пряником невозможно ни загнать ни заманить ни в Ирак, ни в Афганистан?
С уважением, Дмитрий
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 24.08.2008 23:37:06

Вот именно поэтому не надо оккупировать грузинскую территорию

Повизжат во время бомбёжек, и успокоятся. Сейчас в принципе уже поздно что-либо делать, посмотрим новый расклад сил и как это отразится на России. А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать. Начиная с чисто военных и заканчивая гражданской инфраструктурой. Опять таки, чтобы никаких неожиданностей не было. Тогда накал визга будет пониже если всё это начнётся.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:37:06)
Дата 24.08.2008 23:50:41

Re: Вот именно...

>А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать.
Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:50:41)
Дата 25.08.2008 00:12:04

Re: Вот именно...

>Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
>Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)

Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.

Главная проблема российской пропаганды, имхо, это то, что все решения принимаются секретно и становятся настоящим сюрпризом для всех, включая самих граждан России. При недостаче информации люди обычно верят самому худшему.
От writer123
К Maeron (25.08.2008 00:12:04)
Дата 25.08.2008 12:55:00

Re: Вот именно...

>Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)
Будет. Но кратковременно, и быстро забудется.

>Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.
Не уверен. Думаю что будет очень на руку тем кто систематически годами выставляет Россию угрозой миру.
От kashalot
К writer123 (24.08.2008 22:28:55)
Дата 24.08.2008 22:35:12

Re: Вы что,...

Лучше с грузинскими ворами в законе и прочей шушерой разобраться на территории России. Плюс запрет экспорта электроэнергии, топлива, почтовых отправлений, введение жесткого визового режима. На мой взгляд, это гораздо более эффективно, нежели, теряя людей, штурмовать грузинскую столицу.
От writer123
К kashalot (24.08.2008 22:35:12)
Дата 24.08.2008 23:14:56

Re: Вы что,...

>Лучше с грузинскими ворами в законе и прочей шушерой разобраться на территории России. Плюс запрет экспорта электроэнергии, топлива, почтовых отправлений, введение жесткого визового режима.

Бесноватого прозападного царька от наших южных границ это всё равно не уберёт. А проблема сейчас в царьке а не в самих грузинах, в общем.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:14:56)
Дата 24.08.2008 23:17:13

Re: Вы что,...

>Бесноватого прозападного царька от наших южных границ это всё равно не уберёт. А проблема сейчас в царьке а не в самих грузинах, в общем.

Проблема в грузинах. Почитайте их форумы. Саакашвили типичный сын своего народа, возможно даже более вменяемый чем средний грузин.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:17:13)
Дата 24.08.2008 23:24:07

Re: Вы что,...

>Проблема в грузинах. Почитайте их форумы. Саакашвили типичный сын своего народа, возможно даже более вменяемый чем средний грузин.

Главная проблема всё равно в пастухе, поскольку мнение ведомого им стада в обещем мало кто спрашивает.
Особенно учитывая тесную связь оно пастуха с амерами и их интересами, что само по себе не айс.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:24:07)
Дата 24.08.2008 23:32:18

Если продолжить вашу аналогию

>Главная проблема всё равно в пастухе, поскольку мнение ведомого им стада в обещем мало кто спрашивает.
>Особенно учитывая тесную связь оно пастуха с амерами и их интересами, что само по себе не айс.

Саакашвили не пастух, он главный баран. В лучшем случае овчарка. Пастухи как раз на другом континенте.

Его замена не даст ровным счётом ничего.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:32:18)
Дата 24.08.2008 23:41:37

Re: Если продолжить...

>Саакашвили не пастух, он главный баран. В лучшем случае овчарка. Пастухи как раз на другом континенте.

>Его замена не даст ровным счётом ничего.

На другом континенте - собственник. Вот его в прицнипе можно поменять, в какой-то мере.
Но здесь аналогия уже становится слишком слабо учитывающей детали.
От фельдкурат Отто Кац
К kashalot (24.08.2008 22:35:12)
Дата 24.08.2008 22:41:54

Несколько смущает бесплатное проживание грузинских "воров в законе" (+)

Ite, missa est!

в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?

Во-первых, есть за что взять "грузинских воров" в России (т.е. за их имущество в РФ), во-вторых, если что, то эти "пламенные патриоты" к нам не имеют никакого отношения ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 15:18:13

Да нету практически "грузинских воров в законе"


> в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?
> Во-первых, есть за что взять "грузинских воров" в России (т.е. за их имущество в РФ), во-вторых, если что, то эти "пламенные патриоты" к нам не имеют никакого отношения ...

"лаврушники" в своей подавляющей массе - "апельсины", купившие корону за услуги или голимое бабло.
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 11:57:10

Они теперь легальные "авторитетные бизнесмены" (-)
От Random
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 10:28:23

Дык пытались же. Не вышло. (-)
От Lorenz B
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 24.08.2008 23:04:57

Re: Несколько смущает...

>Ite, missa est!

>в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?

В глазах итальянцев это кстати американцев не украсило.

С уважением.
От фельдкурат Отто Кац
К Maeron (24.08.2008 21:49:10)
Дата 24.08.2008 21:53:45

Сформулирую четче и яснее (+)

Ite, missa est!

Оккупация Грузии бессмыслена. Но военную инфраструктуру нужно было вынести под чистую. На 110 процентов. И организовать короткую, но впечетляющую демонстрацию силы (по всем правилам шоу-бизнеса) без фактической применении оной.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Бобриков
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 21:53:45)
Дата 24.08.2008 22:01:20

Совершенно согласен!!! (-)
От timsz
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 21:44:00)
Дата 24.08.2008 21:48:30

Штатам был нужен захват Ирака.

Нам захват Грузии не нужен. Да и повода пока не предвидится.

Военные цели достигнуты. Теперь идет война политическая. Посмотрим, какие результаты она принесет.
От Добрыня
К timsz (24.08.2008 21:48:30)
Дата 25.08.2008 02:17:59

Как сказать...

Приветствую!
>Нам захват Грузии не нужен. Да и повода пока не предвидится.
Там - каспийская нефть течёт. НАМ - это может и не нужно, а вот государственным интересам... Или Газпрому...
Да в конце концов, если это нужно Газпрому - то и нам тоже.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От vladvitkam
К Добрыня (25.08.2008 02:17:59)
Дата 25.08.2008 07:08:57

не надо путать


>Да в конце концов, если это нужно Газпрому - то и нам тоже.

перефразируя Войнич, "нне надо путать бога с религией, а религию - с церковью"
От Rwester
К vladvitkam (25.08.2008 07:08:57)
Дата 25.08.2008 07:13:14

"всё в мире пропахло нефтью"

Здравствуйте!

>перефразируя Войнич, "нне надо путать бога с религией, а религию - с церковью"
сомнительная аналогия. газпром всё-таки не бог!:-)))))))

Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (25.08.2008 07:13:14)
Дата 25.08.2008 20:27:40

я говорил, что газпром - бог?

>Здравствуйте!

>>перефразируя Войнич, "нне надо путать бога с религией, а религию - с церковью"
>сомнительная аналогия. газпром всё-таки не бог!:-)))))))

именно, что газпром - не бог

из того факта, что Россия заинтересована в торговле энергоресурсами (не в ущерб прочим своим интересам и своему развитию), еще не следует, что все, что делает газпром - делается на пользу России

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К vladvitkam (25.08.2008 20:27:40)
Дата 25.08.2008 22:27:47

это шутка(-)
От Добрыня
К vladvitkam (25.08.2008 20:27:40)
Дата 25.08.2008 21:21:20

"Что выгодно Форду - выгодно Америке"

Приветствую!
Поскольку торговля сырьём - основа нашей экономики в настощий момент, то интересы всего населения в целом совпадают с интересами газпрома, как бы нам это ни было неприятно.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Бобриков
К timsz (24.08.2008 21:48:30)
Дата 24.08.2008 22:00:10

Не важно, господа, что мы тут думаем

Категорически приветствую
>Нам захват Грузии не нужен. Да и повода пока не предвидится.

>Военные цели достигнуты. Теперь идет война политическая. Посмотрим, какие результаты она принесет.

и планируем, исходя из текущей обстановки. Не важно даже что думают и что планируют правительства России, ее союзников и ее "стратегических партнеров"...
Потому что со стороны Грузии против нас играет товарищ Саахов. А он не будет руководствоваться ни логикой, ни тем какая по мнению субъектов мировой политики идет война...
Он простите, психически больной человек, находящийся на пике истерического состояния. Политические элиты Грузии тоже очевидно выпили несвежего боржома, ну а прочее население кгхм... не буду продолжать...
Так что может произойти все что угодно! К сожалению.
С уважением, Дмитрий
От Random
К Дмитрий Бобриков (24.08.2008 22:00:10)
Дата 25.08.2008 10:26:55

Не, не может уже ничего такого произойти.

Их вооружили и организовали так хорошо, насколько это вообще возможно. И грузинская военная машина продемонстрировала полную беспомощность. Они больше не будут рыпаться, а будут потихоньку вонять, как и прежде.
От Дмитрий Бобриков
К Random (25.08.2008 10:26:55)
Дата 25.08.2008 10:34:13

Вы ошибаетесь

Категорически приветствую
>Их вооружили и организовали так хорошо, насколько это вообще возможно. И грузинская военная машина продемонстрировала полную беспомощность. Они больше не будут рыпаться, а будут потихоньку вонять, как и прежде.

Пытаясь сделать вывод из рациональных соображений. А псих Саахов действует из иррациональных :(. Может ему галстук несвежий попадется или еще какое видение приключиться.
Тут как в казино...
С уважением, Дмитрий
От timsz
К Дмитрий Бобриков (25.08.2008 10:34:13)
Дата 25.08.2008 11:18:49

Думаю, сейчас у Саакашвили будет много рациональных сложностей. (-)
От Дмитрий Бобриков
К timsz (25.08.2008 11:18:49)
Дата 25.08.2008 11:44:09

Re: Думаю, сейчас...

Категорически приветствую

Как утверждают люди знающие, тяжелое оружие у Саакашвили в товарных количествах остались. Т.о. чтобы создать для него "рациональные сложности" все режуще-колющие предметы должны были быть у него отняты, а это произошло только частично

С уважением, Дмитрий