От writer123
К Maeron
Дата 24.08.2008 22:28:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы что,...

>Надеюсь у России хватит ума не оккупировать Грузию. А если грузинский мини-фюрер опять полезет, тогда бомбить надо всю инфраструктуру, не останавливаясь ни перед чем.

Считаю что взять Тбилиси и всё остальное в случае повторения поползновений надо. Но потом - уйти. Иначе будет "захватишь - не прокормишь".
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 22:28:55)
Дата 24.08.2008 23:16:12

Re: Вы что,...

Какой смысл захватывать что-либо когда можно бомбить с меньшим риском?

Просто России надо перестать занимать двусмысленную позицию. Если бы Россия чётко объявила что ждёт Грузию в случае агрессии против ЮО или Абхазии, то возможно грузинский мини-фюрер никогда бы не решился напасть.

Сейчас надо делать следующее:

1. Признать независимость ЮО и Абхазии.
2. Заключить договоры о взаимопомощи.
3. Публично, очень публично, объявить что в связи с подписанными договорами Грузию ждёт полная и неограниченная война в случае её агрессии против своих бывших колоний. И повторять это примерно раз в месяц, чтоб потом это не для кого не было неожиданностью.
4. И не обращать внимания на визги с запада которые за этим последуют.
5. Если же не будет прямого нападения, а будут мелкие стычки, пусть с этим разбираются сами абхазы и осетины.

В случае же войны, вбомбить в каменный век, а войска лучше вводить очень ограниченно. На земле пусть в основном абхазы, осетины и добровольцы защищают свою свободу. Конечно, нужны учения, чтобы они смогли эффективно взаимодействовать с российскими ВВС.
От Ceргей Криминский
К Maeron (24.08.2008 23:16:12)
Дата 25.08.2008 04:37:32

Re: Вы что,...

> Если бы Россия чётко объявила что ждёт Грузию в случае агрессии против ЮО или Абхазии, то возможно грузинский мини-фюрер никогда бы не решился напасть.

Вроде было показано. Например военные маневры.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:16:12)
Дата 24.08.2008 23:29:38

России не выгоден длящийся фоновый визг и долгосрочное ухудшение отношений...

Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
От Random
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 25.08.2008 10:35:14

Re: России не

>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
От writer123
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 13:04:10

Re: России не

>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.

Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков. Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.

>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.

>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией. Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
От Random
К writer123 (25.08.2008 13:04:10)
Дата 25.08.2008 13:22:03

Re: России не

>>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>
>Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков.
Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
>Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.
Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно). Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.
Абсолютно правы те, кто в ряду главных удач нашего руководства называет очень четкую дозированность военного ответа.
>>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>
>Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
>Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.
>Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.
Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.
>>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
>
>Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией.
Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.
>Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
Вашими бы устами...
От writer123
К Random (25.08.2008 13:22:03)
Дата 25.08.2008 21:20:09

Re: России не

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
России в отличие от не надо было согласовывать действия чёрт знает какаго количества заинтересованных и вовлечённых сторон.

>Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно)

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...(c)ваше
:)))

>Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.

А представьте на минутку что нет? Тем более для них русский медвед сейчас старательно нарисован неадекватным агрессором, который может невзначай и когтистой лапой долбануть.

>Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
>Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.

Полной уверенности нет уже даже и в аптеке, однако основания предполагать есть. К тому же, не сравнивайте показушный марш на Грозный с полномасштабным ударом фактически 20-тысячной группировки, которая в общем сама по себе вполне способна противостоять ГА в полном составе (если не размазать её по стенке).

>Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.

Перед быстрым уходом нужно ещё войти и снабжать.

>Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.

В Афганистане сколько лет их не было? Хотя регион, который вообще мало кого интересовал.
От Дмитрий Бобриков
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 10:53:07

Re: России не

Категорически приветствую
>>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.


Каким ультиматумом? Умереть всем НАТО за Грузию???


>>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Я вас умоляю :). Угу, "защищать Тбилиси"... Теперь это так называется :). При выдвижении российских войск к Тбилиси, грузинская армия молниеносно перегруппировалась бы в район трубопровода защищать енергонезависимоть Запада от России, а может быть и на непосредственную защиту стран НАТО от России, т.е. на грузино-турецкую границу.


>>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Какого контингента? Того, которого палками и пряником невозможно ни загнать ни заманить ни в Ирак, ни в Афганистан?
С уважением, Дмитрий
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 24.08.2008 23:37:06

Вот именно поэтому не надо оккупировать грузинскую территорию

Повизжат во время бомбёжек, и успокоятся. Сейчас в принципе уже поздно что-либо делать, посмотрим новый расклад сил и как это отразится на России. А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать. Начиная с чисто военных и заканчивая гражданской инфраструктурой. Опять таки, чтобы никаких неожиданностей не было. Тогда накал визга будет пониже если всё это начнётся.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:37:06)
Дата 24.08.2008 23:50:41

Re: Вот именно...

>А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать.
Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:50:41)
Дата 25.08.2008 00:12:04

Re: Вот именно...

>Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
>Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)

Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.

Главная проблема российской пропаганды, имхо, это то, что все решения принимаются секретно и становятся настоящим сюрпризом для всех, включая самих граждан России. При недостаче информации люди обычно верят самому худшему.
От writer123
К Maeron (25.08.2008 00:12:04)
Дата 25.08.2008 12:55:00

Re: Вот именно...

>Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)
Будет. Но кратковременно, и быстро забудется.

>Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.
Не уверен. Думаю что будет очень на руку тем кто систематически годами выставляет Россию угрозой миру.
От kashalot
К writer123 (24.08.2008 22:28:55)
Дата 24.08.2008 22:35:12

Re: Вы что,...

Лучше с грузинскими ворами в законе и прочей шушерой разобраться на территории России. Плюс запрет экспорта электроэнергии, топлива, почтовых отправлений, введение жесткого визового режима. На мой взгляд, это гораздо более эффективно, нежели, теряя людей, штурмовать грузинскую столицу.
От writer123
К kashalot (24.08.2008 22:35:12)
Дата 24.08.2008 23:14:56

Re: Вы что,...

>Лучше с грузинскими ворами в законе и прочей шушерой разобраться на территории России. Плюс запрет экспорта электроэнергии, топлива, почтовых отправлений, введение жесткого визового режима.

Бесноватого прозападного царька от наших южных границ это всё равно не уберёт. А проблема сейчас в царьке а не в самих грузинах, в общем.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:14:56)
Дата 24.08.2008 23:17:13

Re: Вы что,...

>Бесноватого прозападного царька от наших южных границ это всё равно не уберёт. А проблема сейчас в царьке а не в самих грузинах, в общем.

Проблема в грузинах. Почитайте их форумы. Саакашвили типичный сын своего народа, возможно даже более вменяемый чем средний грузин.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:17:13)
Дата 24.08.2008 23:24:07

Re: Вы что,...

>Проблема в грузинах. Почитайте их форумы. Саакашвили типичный сын своего народа, возможно даже более вменяемый чем средний грузин.

Главная проблема всё равно в пастухе, поскольку мнение ведомого им стада в обещем мало кто спрашивает.
Особенно учитывая тесную связь оно пастуха с амерами и их интересами, что само по себе не айс.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:24:07)
Дата 24.08.2008 23:32:18

Если продолжить вашу аналогию

>Главная проблема всё равно в пастухе, поскольку мнение ведомого им стада в обещем мало кто спрашивает.
>Особенно учитывая тесную связь оно пастуха с амерами и их интересами, что само по себе не айс.

Саакашвили не пастух, он главный баран. В лучшем случае овчарка. Пастухи как раз на другом континенте.

Его замена не даст ровным счётом ничего.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:32:18)
Дата 24.08.2008 23:41:37

Re: Если продолжить...

>Саакашвили не пастух, он главный баран. В лучшем случае овчарка. Пастухи как раз на другом континенте.

>Его замена не даст ровным счётом ничего.

На другом континенте - собственник. Вот его в прицнипе можно поменять, в какой-то мере.
Но здесь аналогия уже становится слишком слабо учитывающей детали.
От фельдкурат Отто Кац
К kashalot (24.08.2008 22:35:12)
Дата 24.08.2008 22:41:54

Несколько смущает бесплатное проживание грузинских "воров в законе" (+)

Ite, missa est!

в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?

Во-первых, есть за что взять "грузинских воров" в России (т.е. за их имущество в РФ), во-вторых, если что, то эти "пламенные патриоты" к нам не имеют никакого отношения ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 15:18:13

Да нету практически "грузинских воров в законе"


> в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?
> Во-первых, есть за что взять "грузинских воров" в России (т.е. за их имущество в РФ), во-вторых, если что, то эти "пламенные патриоты" к нам не имеют никакого отношения ...

"лаврушники" в своей подавляющей массе - "апельсины", купившие корону за услуги или голимое бабло.
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 11:57:10

Они теперь легальные "авторитетные бизнесмены" (-)
От Random
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 25.08.2008 10:28:23

Дык пытались же. Не вышло. (-)
От Lorenz B
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2008 22:41:54)
Дата 24.08.2008 23:04:57

Re: Несколько смущает...

>Ite, missa est!

>в РФ. Американцы пользовали итальянскую мафию при высадке в Италии, а мы чем хуже (или лучше)?

В глазах итальянцев это кстати американцев не украсило.

С уважением.