От writer123
К Maeron
Дата 24.08.2008 23:29:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

России не выгоден длящийся фоновый визг и долгосрочное ухудшение отношений...

Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
От Random
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 25.08.2008 10:35:14

Re: России не

>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
От writer123
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 13:04:10

Re: России не

>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.

Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков. Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.

>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.

>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией. Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
От Random
К writer123 (25.08.2008 13:04:10)
Дата 25.08.2008 13:22:03

Re: России не

>>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.
>
>Во-первых, в сутуации кратковременного шока они бы ОЧЕНЬ долго принимали это решение, во-вторых, они бы его всё равно не приняли. Потому что Грузия и русские танки далеко, а своя задница близко и она не хочет прятаться в подвалах от нюков.
Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
>Особенно сие очевидно для европейцев, умирать за американские шашни с Грузией там вряд ли много кто хочет.
Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно). Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.
Абсолютно правы те, кто в ряду главных удач нашего руководства называет очень четкую дозированность военного ответа.
>>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.
>
>Ну не смешите, а?.. Защитники Тбилиси блин. Под танки бы они с гранатами небось легли на подступах к резиденции своего Президента, ага.
>Некоторое колчиество верных частей конечно попытались бы удержаться, но вряд ли бы их хватило надолго.
Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.
>Проблема не столько во взятии Тбилиси сколько в прикрытии тылов от партизанщины, имхо.
Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.
>>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.
>
>Как показывает практика, миротворческие контингенты слабо способствуют борьбе с анархией.
Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.
>Нужен очень большой по их меркам контингент, его подготовка и развёртывание заняло бы месяцы, за это время анархия (не без нашего участия) перешла бы в окончательную дезинтеграцию Грузии с десятком региональных царьков. А в этих условиях уже и у Турции бы аппетит проснулся и т.п...
Вашими бы устами...
От writer123
К Random (25.08.2008 13:22:03)
Дата 25.08.2008 21:20:09

Re: России не

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...
России в отличие от не надо было согласовывать действия чёрт знает какаго количества заинтересованных и вовлечённых сторон.

>Они понимают, что при таком раскладе Россия на полномасштабную войну не решится (и это правильно)

>Вот и Сабакашвили в точности так рассуждал. А вот поди ж ты, как оно повернулось...(c)ваше
:)))

>Поэтому для европейских союзников это будут просто маневры, а для России потерянное лицо и потерянная победа.

А представьте на минутку что нет? Тем более для них русский медвед сейчас старательно нарисован неадекватным агрессором, который может невзначай и когтистой лапой долбануть.

>Полагаю, основания для полной уверенности в Вашем сценарии отсутствуют.
>Паша-Мерседес тоже вон что-то такое обещал в свое время.

Полной уверенности нет уже даже и в аптеке, однако основания предполагать есть. К тому же, не сравнивайте показушный марш на Грозный с полномасштабным ударом фактически 20-тысячной группировки, которая в общем сама по себе вполне способна противостоять ГА в полном составе (если не размазать её по стенке).

>Мимо. Мы же обсуждаем блиц-криг с быстрым уходом.

Перед быстрым уходом нужно ещё войти и снабжать.

>Зато сильно способствует НАТОвским военным базам.

В Афганистане сколько лет их не было? Хотя регион, который вообще мало кого интересовал.
От Дмитрий Бобриков
К Random (25.08.2008 10:35:14)
Дата 25.08.2008 10:53:07

Re: России не

Категорически приветствую
>>Лучше уж на фоне общей кратковременной истерики разом раскатать оппонента в тонкий блин.
>Тогда не факт, что все ограничилось бы кратковременной истерикой. Вполне можно было бы нарваться на какие-нть санкции, а то и АУГ в Черном Море с ультиматумом.


Каким ультиматумом? Умереть всем НАТО за Грузию???


>>И вообще-то глядя на то что им мало и возможно придётся добавлять - всё больше мне кажется, что Тбилиси надо было брать в момент бегства ГА, в той ситуации сопротивление было бы минимально.
>Абсолютно в этом не уверен. РА столкнулась с минимальным сопротивлением именно потому что все грузинские силы ломанулись защищать Тбилиси, и что бы вышло там - совершенно непредсказуемо.

Я вас умоляю :). Угу, "защищать Тбилиси"... Теперь это так называется :). При выдвижении российских войск к Тбилиси, грузинская армия молниеносно перегруппировалась бы в район трубопровода защищать енергонезависимоть Запада от России, а может быть и на непосредственную защиту стран НАТО от России, т.е. на грузино-турецкую границу.


>>Пусть даже после этого пришлось бы уйти, оставив Саака болтаться на столбе, но в условиях наступившей внутренней анархии никто бы не стал заморачиваться какой-то территориальной целостностью и автономиями.
>В этих условиях очень велика вероятность ввода международного контингента для борьбы с анархией. Оно нам не надо.

Какого контингента? Того, которого палками и пряником невозможно ни загнать ни заманить ни в Ирак, ни в Афганистан?
С уважением, Дмитрий
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:29:38)
Дата 24.08.2008 23:37:06

Вот именно поэтому не надо оккупировать грузинскую территорию

Повизжат во время бомбёжек, и успокоятся. Сейчас в принципе уже поздно что-либо делать, посмотрим новый расклад сил и как это отразится на России. А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать. Начиная с чисто военных и заканчивая гражданской инфраструктурой. Опять таки, чтобы никаких неожиданностей не было. Тогда накал визга будет пониже если всё это начнётся.
От writer123
К Maeron (24.08.2008 23:37:06)
Дата 24.08.2008 23:50:41

Re: Вот именно...

>А вот предупреждение на будущее дать обязательно надо. Очень чёткое, недвусмысленное и громкое предупреждение. Ну и заранее список целей опубликовать.
Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
От Maeron
К writer123 (24.08.2008 23:50:41)
Дата 25.08.2008 00:12:04

Re: Вот именно...

>Западники изойдут дерьмом. "Русский медведь шантажирует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в заложники" и т.п.
>Лучше всё-таки решать одним махом всё это, имхо.
Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)

Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.

Главная проблема российской пропаганды, имхо, это то, что все решения принимаются секретно и становятся настоящим сюрпризом для всех, включая самих граждан России. При недостаче информации люди обычно верят самому худшему.
От writer123
К Maeron (25.08.2008 00:12:04)
Дата 25.08.2008 12:55:00

Re: Вот именно...

>Тогда будет "Русский медведь насилует маленькую Джорджию", "Русские взяли Грузию в наложницы" и т.п. :)
Будет. Но кратковременно, и быстро забудется.

>Изойдут дерьмом, да. Но дерьма будет меньше. И потом все привыкнут, и когда война случится (если случится в виду прямых угроз России) дерьма уже будет гораздо меньше. Потом что и так всем всё будет понятно.
Не уверен. Думаю что будет очень на руку тем кто систематически годами выставляет Россию угрозой миру.