От kcp
К badger
Дата 24.08.2008 22:24:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Придёт другой.

> Пока Саакашвили не грохнут наконец...


Придёт другой.
От Siberiаn
К kcp (24.08.2008 22:24:37)
Дата 24.08.2008 23:30:33

Самое плохое что на смену Мишико придут ещё более отмороженные уроды (-)
От DimKin
К Siberiаn (24.08.2008 23:30:33)
Дата 25.08.2008 11:27:19

По мнению ПиаР специалиста из Аспект консалтинга, с которым имел честь

побеседовать, они осознают что Мишико не совсем адекватный человек, но у них нет выбора, ибо все остальные там еще хуже. Еще до войны, этот специалист мне рассказывал, что Саахов обязательно нападет на Осетию до конца лета и ни США ни ЕС он в этом вопросе не слушает.
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 11:27:19)
Дата 25.08.2008 11:45:09

В каком смысле "не слушает"?

Всё поведение США и европеоидов ясно свидетьельствует об одобрении действий Саакашвили, как задним, так и передним числом.
Так что вполне "слушает" и делает как советуют.
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 11:45:09)
Дата 25.08.2008 12:07:08

Возможно, однако не стоит забывать, что методы работы на Западе отличаются

от командно-военного стиля, к которому привыкли мы. Вполне возможно, что действия Саахова на самом деле порыв его собственной стратегической мысли. Действия, однако вполне устраивают как США так и старый свет, ибо позволяют указать России на ее дикость и необходимость "консультироваться" с Западом.

С тем же челом из Аспекта я обсуждал действия Прибалтики и выразил мнение, что многие в МИДе, да и в высшем руководстве этих стран завербованы в ЦРУ, а внешняя политика формируется в Госдепе США. На что он снисходительно засмеялся и сказал примерно такую вещь:
- они не сотрудники ЦРУ, просто их интересы и понимание мирового порядка совпадают со мнением США и Запада в целом. То есть, существует общее понимание: Россия - враг, ну а дальше каждый старается поддержать другого в борьбе с врагом или борется как может. Это как взаимодействие регулярной армии и партизанов - действия дополняют друг друга.
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 12:07:08)
Дата 25.08.2008 12:24:18

Разрешите Вам не поверить

>от командно-военного стиля, к которому привыкли мы.

Вы - может и привыкли, а я нет. И на самом деле методы везде одинаковые, возможности просто разные. Счёт в американском банке и в Сбербанке - вещи разные.

>Вполне возможно, что действия Саахова на самом деле порыв его собственной стратегической мысли. Действия, однако вполне устраивают как США так и старый свет, ибо позволяют указать России на ее дикость и необходимость "консультироваться" с Западом.

Ну и что же заставляло Запад запрещать ссакишвиле действия, которые шли Западу на пользу?

>С тем же челом из Аспекта я обсуждал действия Прибалтики и выразил мнение, что многие в МИДе, да и в высшем руководстве этих стран завербованы в ЦРУ, а внешняя политика формируется в Госдепе США. На что он снисходительно засмеялся и сказал примерно такую вещь:
>- они не сотрудники ЦРУ, просто их интересы и понимание мирового порядка совпадают со мнением США и Запада в целом. То есть, существует общее понимание: Россия - враг, ну а дальше каждый старается поддержать другого в борьбе с врагом или борется как может. Это как взаимодействие регулярной армии и партизанов - действия дополняют друг друга.

Он вешал Вам лапшу. Во-первых, он не ответил на Ваше утверждение, "завербован" и "сотрудник" - разные вещи. Во-вторых, "мнение" не всегда открытое, и координировать действия, исходя только из открытых источников информации, неудобно просто технически. А главное, зачем такие заморочки, если можно просто сказать, что делать? Это же не бридж, где нельзя простыми словами сказать партнёру о плане игры. Тем не менее и в бридже кстати договариваются.
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 12:24:18)
Дата 25.08.2008 12:49:01

Re: Разрешите Вам...

>Вы - может и привыкли, а я нет. И на самом деле методы везде одинаковые, возможности просто разные. Счёт в американском банке и в Сбербанке - вещи разные.

Я перефразирую, они жили в демократии, а мы нет, посему отношение к союзникам, даже к "подкаблучным" у них весьма отличается от нашего.

>Ну и что же заставляло Запад запрещать ссакишвиле действия, которые шли Западу на пользу?
Запрещать и "пытаться отговорить" - две большие разницы. Мне объяснили так: мы сказали Саахову, что в случае начала военных действий против Осетии, он получит по рогам с вероятностью в 90%, но он не внял. Останавливать Саахова приказом не было никакой необходимости, запад даже тогда был уверен в своей дипломатической победе.

>Он вешал Вам лапшу. Во-первых, он не ответил на Ваше утверждение, "завербован" и "сотрудник" - разные вещи. Во-вторых, "мнение" не всегда открытое, и координировать действия, исходя только из открытых источников информации, неудобно просто технически. А главное, зачем такие заморочки, если можно просто сказать, что делать? Это же не бридж, где нельзя простыми словами сказать партнёру о плане игры. Тем не менее и в бридже кстати договариваются.

Скажите, Вы думаете что президент Сирии сотрудник ФСБ? А Чавес? А лидеры других, дружественных нам стран? Наверное все таки нет, просто их точка зрения на определенные вопросы совпадает с нашей.
Ну а насчет координации действий, поверьте мне, все гораздо проще. Существует несколько тематических рассылок по обычным емайлам, где получатели регулярно обмениваются мнениями, а модераторы рассылки рекомендуют кому и что делать. Начинается проект "Косово", например, создается рассылка "Косово" и туда включаются нужные люди.

Например в случае с Грузией, в одной из таких рассылок говорилось о том, что следующая речь представителя из Грузии в Брюсселе должна содержать больше фактов о разнице между историческими составляющими ситуаций в Косово и Осетии. Ну а в следующем мейле, говорится, что нужно провести беседу с корреспондентом НЙ Таймс, который допустил несколько ошибок в пользу Осетии в своей статье и указывается на необходимость провести некоторые уточнения в следующей статье, ну а заодно решается, кто имеет контакты с этим журналистом. Причем среди получателей есть как сотрудники МИД, так и "частники" из соответствующих "прифирмовых" ПИАР агенств.
Вот такая там кухня..
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 12:49:01)
Дата 25.08.2008 13:01:23

Re: Разрешите Вам...


>Я перефразирую, они жили в демократии, а мы нет,

Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?


>Запрещать и "пытаться отговорить" - две большие разницы. Мне объяснили так: мы сказали Саахову, что в случае начала военных действий против Осетии, он получит по рогам с вероятностью в 90%, но он не внял. Останавливать Саахова приказом не было никакой необходимости, запад даже тогда был уверен в своей дипломатической победе.

Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?


>Скажите, Вы думаете что президент Сирии сотрудник ФСБ? А Чавес? А лидеры других, дружественных нам стран?


Если бы мы были причастны к приведению их к власти путём мягко говоря спонсируемых "мягких","розовых", "жарких" и "влажных" "революций" - то почему бы и нет?

А ссакишвили приведен именно так. А Чавес - нет. Понимэ?

>Ну а насчет координации действий, поверьте мне, все гораздо проще. Существует несколько тематических рассылок по обычным емайлам, где получатели регулярно обмениваются мнениями, а модераторы рассылки рекомендуют кому и что делать. Начинается проект "Косово", например, создается рассылка "Косово" и туда включаются нужные люди.

Ой, это Вы о технике - она значения не имеет, хоть голубиной почтой. Но подумайте, Вы же сами признаёте то, от чего открещиваетесь.
Вообще в условиях финансирования грузинского госаппарата американцами спор на эти темы даже странно выглядит, это ломиться в открытую дверь. Платная агентура просто однозначно. То что она от этого удовольствие получает (как, говорячт, 80 проц. проституток) - другое дело.

> Например в случае с Грузией, в одной из таких рассылок говорилось о том, что следующая речь представителя из Грузии в Брюсселе должна содержать больше фактов о разнице между историческими составляющими ситуаций в Косово и Осетии. Ну а в следующем мейле, говорится, что нужно провести беседу с корреспондентом НЙ Таймс, который допустил несколько ошибок в пользу Осетии в своей статье и указывается на необходимость провести некоторые уточнения в следующей статье, ну а заодно решается, кто имеет контакты с этим журналистом. Причем среди получателей есть как сотрудники МИД, так и "частники" из соответствующих "прифирмовых" ПИАР агенств.
>Вот такая там кухня..

С этим не спорю. Но это параллельная работа, рутиннаЯ текучка. А агрессия в Осетии - товар штучный!
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 13:01:23)
Дата 25.08.2008 13:14:55

Re: Разрешите Вам...

>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов. РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп. Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США, чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить. Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

>Если бы мы были причастны к приведению их к власти путём мягко говоря спонсируемых "мягких","розовых", "жарких" и "влажных" "революций" - то почему бы и нет?
Возможно..

>А ссакишвили приведен именно так. А Чавес - нет. Понимэ?
Понимэ
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 13:14:55)
Дата 25.08.2008 13:31:07

Давайте.

>>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
>Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.
Как кстати и ковбоям и работорговцам. И жаль, что у нас не дают немедленный в данном случае отпор. Хотя бы в виде "нам впарили некачественный товар!"

>>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
>Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов.

А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?


>РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп.

Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

>Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США,

а я про что? как сказал в аналогичной ситуации Ходжа Насреддин "предположим, что звук от этого, но вонь-то откуда?" (там сосед в чайхане пустил ветры и пытался замаскировать это дело, водя пальцем по стеклу)


> чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить.

да на ура всё пошло, как Вы не видите?


>Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 13:31:07)
Дата 25.08.2008 13:59:20

Re: Давайте.

>Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.

А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо. Речь идет не о том, что у них самих рыльце в пуху в разы больше нашего, а о том, что их корпоративная идеология отличается от нашей, а их отношение к союзникам тоже отличается от нашего. У них оно более свободное и легкое, если можно так выразиться. У нас же оно все таки в более военно-иерархическом стиле.

>А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?

Возможно. Однако возможно что они сами по себе вооружаются, сравните с Азербайджаном, он тоже вооружился весьма значительно, даже заметнее Грузии. Тоже госдеп? Однозначно, что США имели виды на Грузию и отвели им определенное место в своем проекте обустройства мира, однако я не думаю, что война с Россией была в их планах. Это скорее просчет тех, кто принял решение поставить Саахова, нежели часть их плана. Однако так как действия Саахова ничем не вредили США, ему не запретили.

>Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

Конечно, в инфовойне у них преимущество, однако очень трудно использовать средства инфовойны против "железных" фактов, таких как танки, пушки и живой свидетель в лице Саахова. И совершенно неизвестно как бы развились события в такой ситуации. Возможно возникли бы серьезные осложнения в отношениях с евросоюзом, что для США на данном этапе неприемлемо.

>да на ура всё пошло, как Вы не видите?
Я вижу, прошло все отлично, причем как для России, так и для Запада.

>Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?
От Blackcat
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 15:27:40

Re: Давайте.


>А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо.

Вот давайте не будем о том, кому дано понимать демократию, а кому - нет. А то это уже на оскорбления похоже.
От Лейтенант
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 14:51:31

Re: Давайте.

>А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?

Венесуэлла - не Грузия. Россия не оказывает Венесуэлле финансовой помощи сравнимой с доходами госбюджета, Россия не платит зарплату (и уж тем более напрямую) тамошним военным и чиновникам, сотни наших советников не сидят в каждой тамошней госструктуре и наконец Чавес не женат на сотруднице МиД-а России, министр обороны Венесуэллы не гражданин Белоруссии, а министр иностранных дел - Казахстана.
От Дмитрий Бобриков
К Паршев (25.08.2008 11:45:09)
Дата 25.08.2008 11:48:30

Re: В каком...

Категорически приветствую
>Всё поведение США и европеоидов ясно свидетьельствует об одобрении действий Саакашвили, как задним, так и передним числом.

Поведение - оно свидетельствует, а на словах они это категорически отрицают!
>Так что вполне "слушает" и делает как советуют.
С уважением, Дмитрий
От Паршев
К Дмитрий Бобриков (25.08.2008 11:48:30)
Дата 25.08.2008 12:09:24

Re: В каком...


>Поведение - оно свидетельствует, а на словах они это категорически отрицают!

ну мы же уже большие мальчики.
От Random
К DimKin (25.08.2008 11:27:19)
Дата 25.08.2008 11:29:18

Re: По мнению...

>побеседовать, они осознают что Мишико не совсем адекватный человек, но у них нет выбора, ибо все остальные там еще хуже.
А Бурджанадзе? Сволочь тоже та еще, но вроде не сумасшедшая.
От DimKin
К Random (25.08.2008 11:29:18)
Дата 25.08.2008 11:33:14

Бурджанадзе- лучшее из оставшегося, но у нее нет команды (-)
От Koshak
К DimKin (25.08.2008 11:33:14)
Дата 25.08.2008 11:40:26

Вопрос что хуже - больной на голову или абсолютно здоровый, хладнокровный недруг (-)
От Random
К Koshak (25.08.2008 11:40:26)
Дата 25.08.2008 13:05:13

Для нас Бурджанадзе хуже, но мы сейчас резоны Штатов рассматриваем (-)
От DimKin
К Koshak (25.08.2008 11:40:26)
Дата 25.08.2008 11:45:04

Думаю Бурджанадзе в разы лучше для РФ. Совершенно очевидно, что в обозримом

будущем РФ не сможет вернуть Грузию в круг своего влияния, посему лучше бы у власти оказалась эта прагматичная леди, нежели отмороженный горец. ИМХО, с ней можно было бы договориться о многом и не прерывать контактов с Грузией. Если у власти останется Саахов, мы о Грузии будем вспоминать только при просмотре фильма "Мимино".
От Ktulu
К DimKin (25.08.2008 11:45:04)
Дата 25.08.2008 11:46:27

Никакая она не прагматичная, то же говно, что Саак, только в другой обёртке (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Random (25.08.2008 11:29:18)
Дата 25.08.2008 11:31:47

Амеры тщательно пестовали своих "сукиных сынов" ... А мы - нет ... (-)
От PQ
К фельдкурат Отто Кац (25.08.2008 11:31:47)
Дата 25.08.2008 11:34:16

Всех "наших " Мишико уже посадил... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К PQ (25.08.2008 11:34:16)
Дата 25.08.2008 11:35:04

О том и спич ... (-)
От Lorenz B
К Siberiаn (24.08.2008 23:30:33)
Дата 24.08.2008 23:51:31

Вот именно.

Причем может быть что более умный терпеливый и расчетливый. А американцы ему также подкинут оружие или денег на его закупку. И предлоги найдут. Победить эту систему можно только втравив американцев в ещё один Ирак, что бы им стало не до Мишико. Потому ИМХО мы все сделали правильно, и то что сейчас происходит это не Ливан 1982. То как мы сейчас уйдём и придется ли нам возращаться это не существенные тактические детали.

С уважением.
От Random
К Lorenz B (24.08.2008 23:51:31)
Дата 25.08.2008 10:37:08

+1 (-)