От DimKin
К Паршев
Дата 25.08.2008 13:14:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Разрешите Вам...

>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов. РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп. Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США, чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить. Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

>Если бы мы были причастны к приведению их к власти путём мягко говоря спонсируемых "мягких","розовых", "жарких" и "влажных" "революций" - то почему бы и нет?
Возможно..

>А ссакишвили приведен именно так. А Чавес - нет. Понимэ?
Понимэ
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 13:14:55)
Дата 25.08.2008 13:31:07

Давайте.

>>Здрассти. Мы уже полтора десятка лет в демократии. Или это какая-то не та?
>Давайте говорить открыто, демократия у потомков рабочекрестьян все таки сильно отличается от оной у потомков ковбоев и работорговцев. 15 лет это вообще ничто, лет через 50, да, сознание скорее всего поменяется.

Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.
Как кстати и ковбоям и работорговцам. И жаль, что у нас не дают немедленный в данном случае отпор. Хотя бы в виде "нам впарили некачественный товар!"

>>Подумайте сами - не было бы агрессии - не было бы и "дипломатической победы". А она есть (по их собственному признанию). Quo prodest?
>Я не думаю, что Грузию открыто подстрекали к войне с Россией, слишком уж непрогнозируема Россия и ненадежен Саахов.

А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?


>РФ могла дойти до Тбилиси, взять Саахова и он мог вдруг начать говорить и том, что его заставил госдеп.

Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

>Что вкупе с открытым участием в реформировании ВС Грузии было бы слишком явным доказательством участия США,

а я про что? как сказал в аналогичной ситуации Ходжа Насреддин "предположим, что звук от этого, но вонь-то откуда?" (там сосед в чайхане пустил ветры и пытался замаскировать это дело, водя пальцем по стеклу)


> чего в условиях нынешней политкорректности и выборов, они не смогли бы допустить.

да на ура всё пошло, как Вы не видите?


>Так что думаю, имеет место быть самостоятельная акция Саахова, которую США не считали нужным предотвратить (не их территория, почему бы не дать Саахову повоевать, а потом заставить купить новое оружие), но и не подстрекали активно.

Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
От DimKin
К Паршев (25.08.2008 13:31:07)
Дата 25.08.2008 13:59:20

Re: Давайте.

>Это извините чушь. Германия со своими глубокими демократическими традициями (кайзеры, гитлеры) считается сейчас демократической страной, имеющей право нас учить. А с чего бы? Им бы лет двести ещё помолчать бы в тряпочку.

А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо. Речь идет не о том, что у них самих рыльце в пуху в разы больше нашего, а о том, что их корпоративная идеология отличается от нашей, а их отношение к союзникам тоже отличается от нашего. У них оно более свободное и легкое, если можно так выразиться. У нас же оно все таки в более военно-иерархическом стиле.

>А я думаю, что вооружили Грузию именно для этого. Именно вооружили, там и безвозвратные кредиты были. Для чего ещё? С Турцией воевать?

Возможно. Однако возможно что они сами по себе вооружаются, сравните с Азербайджаном, он тоже вооружился весьма значительно, даже заметнее Грузии. Тоже госдеп? Однозначно, что США имели виды на Грузию и отвели им определенное место в своем проекте обустройства мира, однако я не думаю, что война с Россией была в их планах. Это скорее просчет тех, кто принял решение поставить Саахова, нежели часть их плана. Однако так как действия Саахова ничем не вредили США, ему не запретили.

>Ой, ну не надо во-первых фантазировать, а во-вторых - Вы же сами прекрасно знаете как в этом случае ответили бы западные СМИ. Или Вы рассчитываете на внезапную потери ими квалификации и наработанных методов?

Конечно, в инфовойне у них преимущество, однако очень трудно использовать средства инфовойны против "железных" фактов, таких как танки, пушки и живой свидетель в лице Саахова. И совершенно неизвестно как бы развились события в такой ситуации. Возможно возникли бы серьезные осложнения в отношениях с евросоюзом, что для США на данном этапе неприемлемо.

>да на ура всё пошло, как Вы не видите?
Я вижу, прошло все отлично, причем как для России, так и для Запада.

>Уже лучше, уже не "предостерегали" :)
А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?
От Blackcat
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 15:27:40

Re: Давайте.


>А причем здесь 200 лет? Все таки по факту мы имеем значительную часть населения, которая застала в зрелом возрасте времена СССР и воспитано в духе социализма, посему понимание демократии, в том же ключе, что и у потомков ковбоработорговцев нам чуждо.

Вот давайте не будем о том, кому дано понимать демократию, а кому - нет. А то это уже на оскорбления похоже.
От Лейтенант
К DimKin (25.08.2008 13:59:20)
Дата 25.08.2008 14:51:31

Re: Давайте.

>А мы бы "предостерегали" Венесуэлу если бы они сейчас поперли на Колумбию, зная, что США вступит в войну с целью дать по рогам Чавесу и прикрываясь необходимостью военной поддержки союзника - Колумбии?

Венесуэлла - не Грузия. Россия не оказывает Венесуэлле финансовой помощи сравнимой с доходами госбюджета, Россия не платит зарплату (и уж тем более напрямую) тамошним военным и чиновникам, сотни наших советников не сидят в каждой тамошней госструктуре и наконец Чавес не женат на сотруднице МиД-а России, министр обороны Венесуэллы не гражданин Белоруссии, а министр иностранных дел - Казахстана.