От Captain Africa
К Паршев
Дата 25.08.2008 13:59:07
Рубрики Современность;

Re: Ещё интереснее

>>Допустим на территории Грузии появляется ограниченный контингент США. Т.Саахов устраивает месштабную провокацию. 58 армия двигается по старому маршруту и натыкается на американские блок посты на границе ЮО/Грузии... Какие возможны сценарии? И что останавливает США от реализации данного сценария?
>высокоточным американским оружием уничтожаются мосты в Абхазии (не только на Псоу) и южный портал Рокского туннеля, территория зачищается грузинами под прикрытием американского воздушно-морского зонтика. В международно-правовом отношении ситуация безукоризненная - это территория Грузии, и Грузия имеет право заключать военные союзы.

По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB. Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют. Да и вообще стратег у нашей границы уже однозначно пахнет ядреным батоном. Зонтик откуда будет летать? Из турции? Вряд-ли турция на это согласится. Максимум что они сделают, это пропустят сюда АУГ, которая после нападения на Россию (а бомбежка тоннеля это однозначно нападение) будет хорошей мишенью для ядерного же удара по ним, что американские командиры должны понимать, а после ядреного ответа грузинам уже драп не поможет.
От DimKin
К Captain Africa (25.08.2008 13:59:07)
Дата 25.08.2008 14:23:13

Re: Ещё интереснее

>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB. Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют. Да и вообще стратег у нашей границы уже однозначно пахнет ядреным батоном.

А в ответ на полеты наших Ту-95 у их границ могут тоже начать патрулирование Б-52. Имеют право если их Грузия об этом попросит - они же не будут входить в воздушное пространство РФ.
От hardy
К DimKin (25.08.2008 14:23:13)
Дата 25.08.2008 22:15:52

Re: Ещё интереснее

>А в ответ на полеты наших Ту-95 у их границ могут тоже начать патрулирование Б-52. Имеют право если их Грузия об этом попросит - они же не будут входить в воздушное пространство РФ.

не подскажете, на каком удалении от границ США осуществляют патрулированине наши стратегические бомбардировщики?
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (25.08.2008 13:59:07)
Дата 25.08.2008 14:07:10

Re: Ещё интереснее

>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB. Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52...

С транспортников они умеют кидать, обсуждали же.
Частная задача по точечной цели вполне укладывается в условия.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (25.08.2008 14:07:10)
Дата 25.08.2008 14:18:43

Re: Ещё интереснее

>>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB. Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52...
>С транспортников они умеют кидать, обсуждали же.
>Частная задача по точечной цели вполне укладывается в условия.

Ну только такая тяжелая туша не является планирующей. Поэтому надо будет подлететь практически в упор.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (25.08.2008 14:18:43)
Дата 25.08.2008 14:20:55

Re: Ещё интереснее

>>>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB. Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52...
>>С транспортников они умеют кидать, обсуждали же.
>>Частная задача по точечной цели вполне укладывается в условия.
>
>Ну только такая тяжелая туша не является планирующей. Поэтому надо будет подлететь практически в упор.

И что этому может помешать?
Надеюсь Вы отдаете себе отчет, что американскому самолету (тем более ЗА линией границы) никто первый выстрел не санкционирует?
От Паршев
К Captain Africa (25.08.2008 13:59:07)
Дата 25.08.2008 14:05:51

Давайте без самовзвинчивания :)


>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB.

да не надо американцам подсказывать, они думаете не могут решить такую задачу? Вы портал-то этот видели хоть в хронике? :)

>Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют.

Как предлагаете реагировать?

>Да и вообще стратег у нашей границы уже однозначно пахнет ядреным батоном.

И что?


Зонтик откуда будет летать? Из турции?

Да из Грузии . Имеет право, союзная держава, а то и вообще член НАТО.

>Вряд-ли турция на это согласится.

Поупирается конечно. Но рассчитывать на то, что нас спасёт член НАТО...


>Максимум что они сделают, это пропустят сюда АУГ, которая после нападения на Россию (а бомбежка тоннеля это однозначно нападение)

Да с чего? Это территория Грузии.

>будет хорошей мишенью для ядерного же удара по ним, что американские командиры должны понимать, а после ядреного ответа грузинам уже драп не поможет.

Прелестно. Ввели войска на чужую территорию, территорию союзника США; да ещё и первыми применили ЯО. Прелестно.
От Alexeich
К Паршев (25.08.2008 14:05:51)
Дата 25.08.2008 14:30:29

Re: Давайте без...

>>Вряд-ли турция на это согласится.
>
>Поупирается конечно. Но рассчитывать на то, что нас спасёт член НАТО...

Турки не такие идиоты как думают некоторые, и иметь цорес на свой тухес за сомнительные преференции от большого белого брата совсем не торопится обычно.

>>Максимум что они сделают, это пропустят сюда АУГ, которая после нападения на Россию (а бомбежка тоннеля это однозначно нападение)
>
>Да с чего? Это территория Грузии.

Граница проходит за южным выходод тоннеля, тоннель целиком - на территории России. Разнос стратегического объекта - однозначно казус белли. Знаеет, неоконы они тоже в основном перед своими избирателями такие неуправляемые.

>>будет хорошей мишенью для ядерного же удара по ним, что американские командиры должны понимать, а после ядреного ответа грузинам уже драп не поможет.
>
>Прелестно. Ввели войска на чужую территорию, территорию союзника США; да ещё и первыми применили ЯО. Прелестно.

Если уж заварится такая каша, как показано выше (с прямой угрозой носителями ЯО и бомбежками стратегических объектов РФ) то применения Ял не такой уж большой грех, а с учетом последствий для обеих сторон и вообще будет несущественно кто первый применил.
От Паршев
К Alexeich (25.08.2008 14:30:29)
Дата 25.08.2008 14:51:20

Re: Давайте без...


>Граница проходит за южным выходод тоннеля, тоннель целиком - на территории России. Разнос стратегического объекта - однозначно казус белли. Знаеет, неоконы они тоже в основном перед своими избирателями такие неуправляемые.

Тут дело тёмное. Де-факто - российский. А вот де-юре... "Государственная граница — линия (и проходящая по этой линии вертикальная поверхность), определяющая пределы территории государства (суши, вод, недр и воздушного пространства) и соответственно пределы действия государственного суверенитета".

Американцы ведут дело (и думаю приведут) к признанию тоннеля напополам. Для начала уже " Более того, США призвали начать международный мониторинг Рокского тоннеля "

В крайнем случае - будут бомбы класть в 20 метрах от портала.




>применения Ял не такой уж большой грех,

На скрижали!
От sss
К Паршев (25.08.2008 14:05:51)
Дата 25.08.2008 14:27:18

Сама Грузия слишком мала для организации зонтика

>>Зонтик откуда будет летать? Из турции?

>Да из Грузии . Имеет право, союзная держава, а то и вообще член НАТО.

Сама Грузия слишком мала для организации зонтика, на её территории недостаточно аэродромов и главное, аэродромы слишком близко от России. Аэродромы практически находятся в радиусе действия ОТРК (ососбенно с учетом наших в ЮО). Без баз в Турции прикрывать Грузию с воздуха - довольно нерациональная идея.

Хотя в принципе привлечь Турцию к предоставлению баз им тоже можно, это да.
От Captain Africa
К Паршев (25.08.2008 14:05:51)
Дата 25.08.2008 14:26:12

Re: Давайте без...

>>По тоннелю надо долбать чем-то увесистым, вроде MOAB.
>да не надо американцам подсказывать, они думаете не могут решить такую задачу? Вы портал-то этот видели хоть в хронике? :)

Ну и? Все что обычный фугас может сделать, это снести облицовку. Даже если обрушить козырек, это все растаскивается достаточно быстро.

>>Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют.
>Как предлагаете реагировать?

Сбивать, как только окажутся на территории ЮО.

>>Да и вообще стратег у нашей границы уже однозначно пахнет ядреным батоном.
>И что?

То, что турки струхнут и при таких ставках играть откажутся.

>Зонтик откуда будет летать? Из турции?
>Да из Грузии . Имеет право, союзная держава, а то и вообще член НАТО.

У них нет инфраструктуры это раз, а во-вторых все грузинские аэродромы как на ладони, да и агентуры там наверняка хватает. Зонтику придется аэродромы прикрывать в основном.

>>Вряд-ли турция на это согласится.
>Поупирается конечно. Но рассчитывать на то, что нас спасёт член НАТО...

Почему спасет? Просто побоится если ставкой будет ядерный удар по базам на ее территории. Ибо после этого Турции придется забыть про любой туризм.

>>Максимум что они сделают, это пропустят сюда АУГ, которая после нападения на Россию (а бомбежка тоннеля это однозначно нападение)
>Да с чего? Это территория Грузии.

Обсуждалось уже. Уже территория России. Вообще вопрос хорошо бы проверить где там конкретно граница.

>>будет хорошей мишенью для ядерного же удара по ним, что американские командиры должны понимать, а после ядреного ответа грузинам уже драп не поможет.
>Прелестно. Ввели войска на чужую территорию, территорию союзника США; да ещё и первыми применили ЯО. Прелестно.

После этого либо окончательный обмен ядерными ударами, либо ВСЕ сядут за стол переговоров и вместо ООН будет что-то другое.
От Паршев
К Captain Africa (25.08.2008 14:26:12)
Дата 25.08.2008 14:34:01

Re: Давайте без...

>Ну и? Все что обычный фугас может сделать, это снести облицовку. Даже если обрушить козырек, это все растаскивается достаточно быстро.


А бомбится ещё быстрее

>>>Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют.
>>Как предлагаете реагировать?
>
>Сбивать, как только окажутся на территории ЮО.

А зачем ему на территорию ЮО? И потом это территория Грузии.

>То, что турки струхнут и при таких ставках играть откажутся.

На коньячок?


>У них нет инфраструктуры это раз, а во-вторых все грузинские аэродромы как на ладони, да и агентуры там наверняка хватает. Зонтику придется аэродромы прикрывать в основном.

Инфраструктуру сделают, агентура что-то не предотвратила развертывание ПВО.

>Почему спасет? Просто побоится если ставкой будет ядерный удар по базам на ее территории. Ибо после этого Турции придется забыть про любой туризм.

А, ну туризм это конечно... этого я не учёл...

>После этого либо окончательный обмен ядерными ударами, либо ВСЕ сядут за стол переговоров и вместо ООН будет что-то другое.

Угу, международный трибунал будет это "другое", с Саркози председателем, а то и Карлой дель Понте...
От Captain Africa
К Паршев (25.08.2008 14:34:01)
Дата 25.08.2008 14:52:15

Re: Давайте без...

>>Ну и? Все что обычный фугас может сделать, это снести облицовку. Даже если обрушить козырек, это все растаскивается достаточно быстро.
>А бомбится ещё быстрее

Внезапный удар по тоннелю это одно, постоянное поддерживание бомбардировщиков у границы в воздухе и постоянные атаки это совсем другое. Конфликт уже того уровня, на котором пора хвататься за ЯО.

>>>>Это означает что к нашей границе надо пригнать B-52... что-то сомнительно что на него не среагируют.
>>>Как предлагаете реагировать?
>>Сбивать, как только окажутся на территории ЮО.>
>А зачем ему на территорию ЮО? И потом это территория Грузии.

Затем что многотонная чурка планировать издалека не умеет. Уж неповоротливую-то тушу С-130 С-300 собъет. И вряд-ли в угрожаемый период в воздухе ЮО будет только американская авиация, что превратит это в авантюру с далеко не 100% гарантией результата.

>>То, что турки струхнут и при таких ставках играть откажутся.
>На коньячок?

Зря ехидничаете.

>>У них нет инфраструктуры это раз, а во-вторых все грузинские аэродромы как на ладони, да и агентуры там наверняка хватает. Зонтику придется аэродромы прикрывать в основном.
>Инфраструктуру сделают, агентура что-то не предотвратила развертывание ПВО.

Агентура сдаст 1. факты вылетов, 2. расположение аэродромов. Поэтому после удара ракетами по аэродромам зонтику будет банально негде садиться, если даже бОльшая часть его успеет взлететь.

>>Почему спасет? Просто побоится если ставкой будет ядерный удар по базам на ее территории. Ибо после этого Турции придется забыть про любой туризм.
>А, ну туризм это конечно... этого я не учёл...

Зря иронизируете. С чего туркам кормиться? Почему они должны гарантированно вгонять свою страну в длительную экономическую ж. ради союзника с поехавшей крышей? А на прямой удар по России штаты решатся только если МакКейн победит и после этого у него совершенно конкретно съедет крыша. Процесс съезда крыши все будут наблюдать, мигом это не произойдет, и будут делать выводы.

>>После этого либо окончательный обмен ядерными ударами, либо ВСЕ сядут за стол переговоров и вместо ООН будет что-то другое.
>Угу, международный трибунал будет это "другое", с Саркози председателем, а то и Карлой дель Понте...

Нет, договор о разделе сфер влияния.
От Evg
К Captain Africa (25.08.2008 13:59:07)
Дата 25.08.2008 14:05:05

Re: Ещё интереснее

Зонтик откуда будет летать? Из турции? Вряд-ли турция на это согласится. Максимум что они сделают, это пропустят сюда АУГ, которая после нападения на Россию (а бомбежка тоннеля это однозначно нападение) будет хорошей мишенью для ядерного же удара по ним, что американские командиры должны понимать, а после ядреного ответа грузинам уже драп не поможет.

Правильно ли я помню, что ходить авианосцам через Проливы нельзя. Или американским - можно?
От KJ
К Evg (25.08.2008 14:05:05)
Дата 25.08.2008 21:35:39

Re: Ещё интереснее

>Правильно ли я помню, что ходить авианосцам через Проливы нельзя. Или американским - можно?
А про авианосцы, ЕМНМП, речи вообще в договоре не шло, но проход кораблей с АЭУ в Черное море запрещен международными договорами.
Свобоный проход - только для причерноморских стран.