От dragoman
К All
Дата 22.08.2008 11:45:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

поставки оружия в Грузию и участие Украины

Здравствуйте, коллеги.

Нашел вот у юзера shorec в ЖЖ такую инфу:

График поставок вооружений из Украины в Грузию. 2006—2008 гг.
Таблица:
http://2000.net.ua/img/paper/5/9/59073/A7-tabl.jpg


Источник: http://dr-lecktor.ya.ru/replies.xml?item_no=5294&ncrnd=7279

И новость:

О российских трофеях, захваченных в ходе боевых действий в Южной Осетии и Грузии
Так, в настоящее время в Германии разгорается скандал по поводу сообщений немецкого телеканала ARD о том, что грузинский спецназ, вторгшийся в Южную Осетию, был вооружен штурмовыми винтовками G36 немецкого концерна Heckler und Koch. В программе Report Mainz телеканала ARD были показаны грузинские солдаты с этими винтовками через плечо. Руководитель Информационного бюро по вооружениям во Фрейбурге (земля Баден-Вюртемберг) Юрген Гресслин однозначно идентифицировал оружие как винтовку G36 с укороченным стволом, предназначенную для спецподразделений. Тем временем министерство экономики Германии заверило СМИ, что разрешения на экспорт этого вида стрелкового оружия в Грузию не давалось. Однако, как сообщает телеканал ARD со ссылкой на британское экспертное издание Jane's Defence Weekly, компания Heckler und Koch направила в правительство Германии запрос на экспорт в Грузию 230 моделей G36 (200 в укороченном варианте и 30 - в компактно-десантном варианте), но получила отказ из-за того, что Грузия вовлечена в военные действия. И хотя министерство экономики не давало разрешения на поставки винтовок в Грузию, они все же там оказались. Согласно немецкому законодательству, правительственное разрешение необходимо для экспорта всех видов вооружений. При этом официальные власти Германии воздерживаются от поставок оружия в зоны территориальных конфликтов. "Если где-то появилось оружие, на поставки которого нет разрешения правительства ФРГ, то речь идет о нелегальном экспорте", - подчеркнул Юрген Гресслин. В свою очередь представители концерна Heckler und Koch, сообщают немецкие СМИ, отказались прокомментировать ситуацию и дать пояснения по поводу того, как винтовки могли оказаться на Кавказе. http://foxant.1nsk.ru/blog/post18193.html
От Александр Стукалин
К dragoman (22.08.2008 11:45:03)
Дата 22.08.2008 23:28:21

Re: поставки оружия...

Что значит 6 "Бук-М1"? Шесть чего было поставлено грузинам по этим данным?...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (22.08.2008 23:28:21)
Дата 23.08.2008 17:52:19

Re: поставки оружия...

6 боевых машин, ну или ПУ, как правильно их называть
От Отбойник
К dragoman (22.08.2008 11:45:03)
Дата 22.08.2008 12:35:56

Re: ? по количеству М-4 в ВС Грузии

Приветствую!

... есть ли инфа по количеству закупленных винтовок под патрон 5.56х45 в частности любопытно соотношение стволов на вооружении МО Грузии калибра 5.45 vs. 5.56. Думается, что оно сильно кренится в сторону старого доброго 5.45 .

И еще - по какой цене поставляют САСШ М-4 на рынке за ствол?

Вдогонку .. ПМСМ Китаю до недавних событий рынок сбыта вооружений в Грузии должен был быть интересен ( как впрочем везде где только можно хоть что-то продать ). Продавалось ли что нибудь из Поднебесной на Кавказ?

С уважением,
А.
От Exeter
К Отбойник (22.08.2008 12:35:56)
Дата 22.08.2008 12:56:30

Re: ? по...

>Приветствую!

>... есть ли инфа по количеству закупленных винтовок под патрон 5.56х45 в частности любопытно соотношение стволов на вооружении МО Грузии калибра 5.45 vs. 5.56. Думается, что оно сильно кренится в сторону старого доброго 5.45 .

Е:
Смотрите отчеты Украины и Грузии в Региистр ООН. Грузины в 2006-2007 гг. закупили массу стрелкового оружия советского образца - на Украине было приобретено около 30 тысяч АК-74, 1300 АКСУ-74, 15,1 тысяч АКМ, еще 3500 АКМ и 1000 пулеметов были приобретены в Болгарии. Кроме того, на Украине было куплено 13985 карабинов обр. 1944 г и 6900 немецких карабинов 98К. Поскольку все это шло со складов, то стоило копейки.

Американских карабинов М4А3, согласно грузинскому отчету, они получили в 2007 г. 4000 штук, а их основная масса, видимо, шла уже в 2008 г. Покупали грузины М4А3 на коммерческой основе напрямую у Colt Industries по Direct Commercial Sales. Цен по грузинскому контракту я не встречал, но вообще там не дешевле 1000 баксов за комплект, как я понимаю, и это без учета стоимости патронов. Впрочем, для миллиардного грузинского военного бюджета это, в общем, немного было.

Идея состояла в том, чтобы регулярную армию вооружить стрелковым оружием калибра 5,56 мм, а оружие советского образца использховать для вооружения 100-тысячного резерва в соответствии с принятой в 2007 г. концепцией "Тотальной обороны". Но реально, как можно судить, полностью регулярную армию на М4 к августу 2008 г. перевооружить не успели.


>Вдогонку .. ПМСМ Китаю до недавних событий рынок сбыта вооружений в Грузии должен был быть интересен ( как впрочем везде где только можно хоть что-то продать ). Продавалось ли что нибудь из Поднебесной на Кавказ?

Е:
Китай ничего не продавал, тем более, что китайцы не хотят портить отношений с Россией.


С уважением, Exeter
От Отбойник
К Exeter (22.08.2008 12:56:30)
Дата 22.08.2008 14:12:41

Re: ? по...

Спасибо за ответ!

>Смотрите отчеты Украины и Грузии в Региистр ООН. Грузины в 2006-2007 гг. закупили массу стрелкового оружия советского образца - на Украине было приобретено около 30 тысяч АК-74, 1300 АКСУ-74, 15,1 тысяч АКМ, еще 3500 АКМ и 1000 пулеметов были приобретены в Болгарии. Кроме того, на Украине было куплено 13985 карабинов обр. 1944 г и 6900 немецких карабинов 98К. Поскольку все это шло со складов, то стоило копейки.

Очень любопытно. По стрелковке получается, что не очень то они модернизировались - это мягко говоря. По карабинам и вовсе конфуз получается, это если только они в караулы пятую часть резервистов не определяли. А под натовский патрон и вовсе слабовато с вооружениями. Впрочем по показателю 7.62 vs. 5.45 паритет более менее наблюдаем, что вполне нормально с учетом их задач в горных условиях, и одновременно их рвения к ведению ближнего боя.

>Американских карабинов М4А3, согласно грузинскому отчету, они получили в 2007 г. 4000 штук, а их основная масса, видимо, шла уже в 2008 г. Покупали грузины М4А3 на коммерческой основе напрямую у Colt Industries по Direct Commercial Sales. Цен по грузинскому контракту я не встречал, но вообще там не дешевле 1000 баксов за комплект, как я понимаю, и это без учета стоимости патронов. Впрочем, для миллиардного грузинского военного бюджета это, в общем, немного было.

Для проведения пышных презентаций и вооружения частей СПн вполне достаточно. 1000 баксов за комплект - это скорее оптимистично. Кажется (по слухам) за калаш АК-74й когда-то (лет 15 назад) столько давали.

>Е:
>Китай ничего не продавал, тем более, что китайцы не хотят портить отношений с Россией.

Отлично. Кому-то сведущему следует составить детализированный список из фактов сотрудничества vs. фактов сливания среди союзников и сопоставить с договорами о дружбе и сотрудничестве...


С уважением,
А.
От Llandaff
К Exeter (22.08.2008 12:56:30)
Дата 22.08.2008 13:51:05

А для чего грузинам мосинки и маузеры в таких количествах?

Особенно интересны маузеры. К мосинкам-то хотя бы патроны есть. А почти 7 тысяч маузеров кому?
От Exeter
К Llandaff (22.08.2008 13:51:05)
Дата 22.08.2008 13:55:42

Предположу

Что поскольку, уважаемый Llandaff, в Турции Маузеры до недавнего времени состояли на вооружении и турками выпускались патроны 7,92 мм, то, видимо, ввиду возможности получать боеприпасы, карабины именно этого типа сааховцы сочли пригодными для партизанщины. Душманские "буры", возможно, покоя не давали в качестве образца :-))
Но это не более чем спекуляция, разумеется :-))

С уважением, Exeter
От Константин Чиркин
К Exeter (22.08.2008 13:55:42)
Дата 22.08.2008 15:42:39

Кстати,Бельгия и Норвегия

Приветствую.активно распродают старые запасы оружия,в том числе и Маузеры.Видел приобретённые там штыки.
От Евгений Путилов
К Константин Чиркин (22.08.2008 15:42:39)
Дата 22.08.2008 19:59:05

Re: Кстати,Бельгия и...

Доброго здравия!

>Приветствую.активно распродают старые запасы оружия,в том числе и Маузеры.Видел приобретённые там штыки.

Старые штыки (в том числе со складов новенькие) массами и в Берлине продают. Сам покупал.

С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К Евгений Путилов (22.08.2008 19:59:05)
Дата 22.08.2008 20:04:33

Каталог Франкония торгует. В том числе почтой в другие страны. (-)
От Евгений Путилов
К СОР (22.08.2008 20:04:33)
Дата 22.08.2008 20:07:06

Только я в нашу почту не верю. (-)
От СОР
К Евгений Путилов (22.08.2008 20:07:06)
Дата 22.08.2008 20:35:33

Так это же холодное оружие, конфискуют. (-)
От Евгений Путилов
К СОР (22.08.2008 20:35:33)
Дата 22.08.2008 20:49:41

Re: Так это...

Да не только по этому. Мне пересылали подарок из США - иракские трофеи (погоны, отличительные знаки, медали)... Ну, я выступаю за массовые расстрелы на почте :-(
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (22.08.2008 20:49:41)
Дата 22.08.2008 22:01:43

Ха! Из США. Мне из Питера в Москву бандеролька два месяца шла

(не иначе, пешком её почтарь нес да по пути заплутал) и пришла лишь тогда, когда отправитель устроил скандал.
От Михаил Денисов
К Llandaff (22.08.2008 13:51:05)
Дата 22.08.2008 13:55:12

патронов к маузеру валом, практически в любом

День добрый
>Особенно интересны маузеры. К мосинкам-то хотя бы патроны есть. А почти 7 тысяч маузеров кому?
-----------
охотничьем можете купить, теперь это называется 8мм маузер. А кому - да ополченцам - тыловикам. Всяким там тыловым водилам, штабным связистам и т.п.
Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (22.08.2008 13:55:12)
Дата 22.08.2008 14:09:48

Так они стоят-то в 10 раз дороже мосинских...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>охотничьем можете купить, теперь это называется 8мм маузер.

Это охотничьи патроны, их в военных целях использовать запрещено.

Да и цена их, саим понимаете.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил Денисов
К Олег... (22.08.2008 14:09:48)
Дата 22.08.2008 14:12:15

это у нас

День добрый
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>охотничьем можете купить, теперь это называется 8мм маузер.
>
>Это охотничьи патроны, их в военных целях использовать запрещено.
----------
ну мало ли чего заперщено юзать в военных целях..кого когда это останавливало?

>Да и цена их, саим понимаете.
---------
как я понимаю, у тыловых расход патронов должен быти минимальный, а по несколько обойм на брата им укры могли и из своих запасов подкинуть

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Денисов
От Exeter
К dragoman (22.08.2008 11:45:03)
Дата 22.08.2008 12:18:01

Re: поставки оружия...

Здравствуйте, уважаемый dragoman!

>Нашел вот у юзера shorec в ЖЖ такую инфу:

>График поставок вооружений из Украины в Грузию. 2006—2008 гг.
>Таблица:
http://2000.net.ua/img/paper/5/9/59073/A7-tabl.jpg



>Источник: http://dr-lecktor.ya.ru/replies.xml?item_no=5294&ncrnd=7279

Е:
Спасибо. Любопытно, но данные фрагментарные и в ряде случаев малоправдоподобные - в частности, слабо верится сразу в 4 "Кольчуги" в мае 2008 г. или в 25 корабельных РСЗО "Град-М".


С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (22.08.2008 12:18:01)
Дата 22.08.2008 17:47:07

А как Град-М вообще можно использовать?

Приветствую Вас, уважаемый Exeter!

Имеется в виду, что грузины собирались создавать новые или довооружать старые артиллерийские катера?

Или Град-М можно к чему-то на суше приспособить?

С уважением, Дмитрий
От Рядовой-К
К Zorich (22.08.2008 17:47:07)
Дата 22.08.2008 18:58:04

Re: А как...


>Приветствую Вас, уважаемый Exeter!

>Имеется в виду, что грузины собирались создавать новые или довооружать старые артиллерийские катера?

>Или Град-М можно к чему-то на суше приспособить?

Если взять только собственно блок направляющих 9стволов) то теоретически можно и на грузовик насадить. Только глупость это... Легче найти на рынке нормальный "Град" ))

>С уважением, Дмитрий
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru