От DimKin
К All
Дата 22.08.2008 16:03:02
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Москва. 1993.. как объяснить иностранцу военную составляющую событий

Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?

Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?
От Бурлак
К DimKin (22.08.2008 16:03:02)
Дата 22.08.2008 20:52:24

Re: Москва. 1993.....

Дело - табак!
>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?

>Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?

Это с какой точки зрения глядеть. Ежели глядеть из русской провинции, то в 1993 году случилась обычная криминальная разборка двух ОППГ (организованных преступных политических групп). Победила ОППГ Пьяндрылы (он же Борька Пьяный). Но, ежели в суть глядеть, что Пьяндрыла, что Хасбулат с Налётчиком, - по всем по ним петля плачет. Одинаковые они.

Россияне поглядели на пальбу по БД, плюнули, и пошли по своим делам. Наших интересов там не было.
От А.Погорилый
К Бурлак (22.08.2008 20:52:24)
Дата 22.08.2008 21:39:56

Это неправда (-)
От Presscenter
К А.Погорилый (22.08.2008 21:39:56)
Дата 22.08.2008 22:26:15

Ну отчего ж:

провинция реально забила на все это. Да и Москва по большому счету тоже
От Бурлак
К А.Погорилый (22.08.2008 21:39:56)
Дата 22.08.2008 21:56:56

Re: Это неправда

Дело - табак!

Ну, дык, чего я наблюдал тогда из своей Казани, то и пишу. :-)

Несколько утрирую, конечно. Но если в 1991 году к ГКЧП отношение было плохим, то события 1993 года многие действительно восприняли как обычную бандтитскую разборку. Что Ельцин, что Верховный Совет, - одним миром мазаны.
От А.Погорилый
К Бурлак (22.08.2008 21:56:56)
Дата 22.08.2008 22:33:54

Re: Это неправда

>Ну, дык, чего я наблюдал тогда из своей Казани, то и пишу. :-)

>Несколько утрирую, конечно. Но если в 1991 году к ГКЧП отношение было плохим, то события 1993 года многие действительно восприняли как обычную бандтитскую разборку.

Восприняли - да.

>Что Ельцин, что Верховный Совет, - одним миром мазаны.

Так вот это-то и неправда. Разница (именно для народа) была весьма изрядной, причем вовсе не в пользу Ельцина.
От Бурлак
К А.Погорилый (22.08.2008 22:33:54)
Дата 23.08.2008 19:56:57

Re: Это неправда

Дело - табак!

>>Что Ельцин, что Верховный Совет, - одним миром мазаны.
>
>Так вот это-то и неправда. Разница (именно для народа) была весьма изрядной, причем вовсе не в пользу Ельцина.

Никакой разницы. Оба хуже.
От А.Погорилый
К DimKin (22.08.2008 16:03:02)
Дата 22.08.2008 20:27:01

Re: Москва. 1993.....

>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?

Были довольно много военных (офицеры, несколько генералов), но в индивидуальном порядке. Ачалов - не знаю был ли там вообще, а назначенный замом его Макашов был и действовал активно.
Были какие-то гебисты (не знаю из какой структуры КГБ).

Никакая силовая структура целиком на сторону законной власти не перешла.

>Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?

Расскажу что видел.
Вначале были вышеупомянутые военные "россыпью" плюс добровольцы из отслуживших в армии.

Потом БД оцепили. Первоначально - московскими милиционерами, довольно редкой цепочкой. Которые не горели энтузиазмом, сами объясняли "здесь я тебя не пропущу, но ты иди вон туда и там есть дырка в заборе".
Потом милицию заменили на солдат-срочников. Их мгновенно распропагандировали до полной непригодности к несению оцепления.
Потом обнесли колючей проволокой и использовали провинциальный ОМОН.
Вот тут оцепление стало настоящим, полная изоляция.

Когда оцепили - "выносной штаб" был в поблизости находившемся Краснопресненском райсовете. Который практически не трогали, там и телефоны работали, и электричество было, и вода с канализацией.

Дальше - митинг 3 октября на Октябрьской площади, прорыв оцепления (которое было снято), взятие здания бывш. СЭВ (постреляли немного, но без жертв, а вот в вестибюле его пол был весь усыпан осколками битого стекла, хрустело под ногами).
Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!" и народ отозвался весьма охотно - надоело видет своими глазами одно, а по телевизору - совсем противоположное.
А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
Вскоре все стало ясно. Ни о какой попытке захвата Останкино не могло быть и речи - неблагоприятное, безнадежное соотношение сил.
Вечером 3-го (довольно поздно) я сам слышал от Макашова, что он отвел все что было в БД, вообще по нему было видно - знает, что будет.
После чего я, поскольку не спал перед этим 2 ночи подряд и валился с ног, поехал спать и собственно расстрел БД проспал.
Но боя не было, был расстрел.
От Гегемон
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 23.08.2008 02:08:31

КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

Скажу как гуманитарий

>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".
И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.
Ну, про таран грузовиком и выстрел из РПГ тоже забывать не будем.
И про то, как защитники БД ставили к стенке безоружных милиционеров из оцепления и имитировали расстрел

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (23.08.2008 02:08:31)
Дата 23.08.2008 09:06:02

Именно

>> А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
> Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".

"Вымпел" из расстрелянного БД выводил защитников, не стал лить кровь. Хотя именно тогда старлея "Вымпела" (или, возможно, из "Альфы") убил снайпер.

"Вымпел" и "витязь" отличаются по принципу комплектации, в первом офицерское, мотивированное и думающее подразделение, а во втором - срочники, умеющие выполнять приказ не задумываясь ни над содержимым, ни о последствиях. Не буду озвучивать слухи о мотивации, но факт есть медицинский, что позже в "Поле чудес" бойцам дари деньги. И что квартирных проблем у участников "защиты демократии", благодаря Лужкову не было.

> И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.

А Лысюк, да, - человек дела, если сказжет "ухо откушу" - оба с мясом вырвет и разжуёт.
От MR
К Гегемон (23.08.2008 02:08:31)
Дата 23.08.2008 05:51:06

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

>Скажу как гуманитарий

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".
>И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.
>Ну, про таран грузовиком и выстрел из РПГ тоже забывать не будем.
>И про то, как защитники БД ставили к стенке безоружных милиционеров из оцепления и имитировали расстрел
 Не повезло тем кто в вестибюль пролез. На площади людей просто расстреляли а тех что в вестибюле Витязи еще и гранатами закидали.
Выстрел из РПГ,-" Серегу убили"-выметенная площадь.
Был Витязь, РР Софринской бригады и немного милиции.

От damdor
К MR (23.08.2008 05:51:06)
Дата 23.08.2008 10:33:42

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

Доброго времени суток!

>Выстрел из РПГ,-" Серегу убили"-выметенная площадь.
>Был Витязь, РР Софринской бригады и немного милиции.

В материалах следствия, проходивших в интернете, указывалось, что выстрел из РПГ и выстрел в лейтенанта "Вымпела" не бунтовавшими быи произведены.

С уважением, damdor
От MR
К damdor (23.08.2008 10:33:42)
Дата 23.08.2008 12:28:10

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?


>
>В материалах следствия, проходивших в интернете, указывалось, что выстрел из РПГ и выстрел в лейтенанта "Вымпела" не бунтовавшими быи произведены.
Не знаю про НЕ БУНТОВАВШИХ. Но в хронике чел с РПГ присутствовал. В рассказах журналистов тоже.
У погиб сержант Витязя уже дослуживавший свои два года. Вроде как гранатой отломило кусок бетона и тот сломал ему шею.
От Presscenter
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 22.08.2008 22:24:01

Re: Москва. 1993.....

>Дальше - митинг 3 октября на Октябрьской площади, прорыв оцепления (которое было снято), взятие здания бывш. СЭВ (постреляли немного, но без жертв (

как минимум один раненый, притом забыли про прорыв по Крымскому мсту, среди ОМОНа были жертвы, как минимум четыре),

>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"

По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.

>и народ отозвался весьма охотно - надоело видет своими глазами одно, а по телевизору - совсем противоположное.

Да в тот момент скажми народу "На Кремль" пошли б на Кремль.

>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.

Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

>Вскоре все стало ясно. Ни о какой попытке захвата Останкино не могло быть и речи - неблагоприятное, безнадежное соотношение сил.

Ну до темноты еще пытались, но слабо. При всем при том по редакционным удостоверениям в здание можно было входить легко.
От A~B
К Presscenter (22.08.2008 22:24:01)
Дата 22.08.2008 22:57:06

Re: Москва. 1993.....

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>
ЕМНИП "Витязь"

>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

Потом следователь прокуратуры в интервью говорил, что выстрела из гранатомета не было, а солдат погиб от неустановленного взрывного устройства.
От Presscenter
К A~B (22.08.2008 22:57:06)
Дата 22.08.2008 23:09:46

Re: Москва. 1993.....

>Потом следователь прокуратуры в интервью говорил, что выстрела из гранатомета не было, а солдат погиб от неустановленного взрывного устройства.

Это он уж чересчур .
От A~B
К Presscenter (22.08.2008 23:09:46)
Дата 22.08.2008 23:56:48

Re: Москва. 1993.....

>Это он уж чересчур .

Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.
От Pout
К A~B (22.08.2008 23:56:48)
Дата 23.08.2008 16:40:41

Re: Москва. 1993.....

>>Это он уж чересчур .
>
>Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.
 http://www.situation.ru/app/j_artp_145.htm
Л.Прошкин
Отчет Генпрокуратуры РФ

Неизвестные страницы уголовного дела N 18/123669-93


http://situation.ru/
От Presscenter
К A~B (22.08.2008 23:56:48)
Дата 23.08.2008 00:41:59

Re: Москва. 1993.....

>>Это он уж чересчур .
>
>Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.

Да никто не спорит. Просто политизированное и задерганное донельзя следствие по тем событиям было, мягко говоря, не объективно. А вот видео выстрела есть в природе
От A~B
К Presscenter (23.08.2008 00:41:59)
Дата 23.08.2008 12:37:15

Re: Москва. 1993.....

>Да никто не спорит. Просто политизированное и задерганное донельзя следствие по тем событиям было, мягко говоря, не объективно.

Если следствие и было политизированно, то совсем в другую сторону, обелить победителей и замазать белодомовцев. Но даже и оно не смогло накопать реальных фактов.

> А вот видео выстрела есть в природе

Вот только в прокуратуре про него почему то ничего не известно. Может это в какой то параллельной реальности?
От А.Погорилый
К Presscenter (22.08.2008 22:24:01)
Дата 22.08.2008 22:39:38

Re: Москва. 1993.....

>>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"
>
>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.

В какой ситуации, где конкретно?

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>
>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.
Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.
От Presscenter
К А.Погорилый (22.08.2008 22:39:38)
Дата 22.08.2008 23:09:09

Re: Москва. 1993.....

>>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.
>
>В какой ситуации, где конкретно?

А конкретно в тот же период времени, что и "никаких мэров, сэров и х...в". Причем с того же места.

>>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>>
>>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"
>
>Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.

Нет. Сперва авто, потом РПГ, потом сплошная стрельба.

>Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.

Видеозаписи события существуют целиком на всех телеканалах и в частных архивах - прямо с момента отхода из Останкина до конца событий. Сужу именно по ним.
От ВикторК
К А.Погорилый (22.08.2008 22:39:38)
Дата 22.08.2008 23:04:20

А это разве не в 1991 было?

>>>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"
>>
>>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.
>
>В какой ситуации, где конкретно?

>>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>>
>>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"
>
>Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.
>Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.

Имеется ввиду выстрел из РПГ по телецентру. Был еще фотоснимок агенства Рейтар вроде как товарищ целится. Этим выстрелом убило бойца из Вымпела стоявщего напротив двери. Тогда это в новинку было, все удивлялись, все интересно было. А о расстреле БД в 1993 я узнал только через год, так уже ничем не интересовался тогда.

С уважением Виктор
От Presscenter
К ВикторК (22.08.2008 23:04:20)
Дата 22.08.2008 23:11:15

Нет, 1993. Просто Вы путаете. В 91-м Останкино жило спокойно (-)
От vladvitkam
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 22.08.2008 21:00:07

Макашов вообще обещал Лужка повесить


>Были довольно много военных (офицеры, несколько генералов), но в индивидуальном порядке. Ачалов - не знаю был ли там вообще, а назначенный замом его Макашов был и действовал активно.

и говорил буквально:
"Никаких больше мэров, никаких х..ров"

я как раз собирался в Москву к родственникам, но не смог денег поменять :)

я долго потом жалел, что не повесил
сейчас уже по барабану :)
От Zamir Sovetov
К vladvitkam (22.08.2008 21:00:07)
Дата 23.08.2008 09:06:00

Дословно

> и говорил буквально:
> "Никаких больше мэров, никаких х..ров"

ни сэров, ни мэров, ни пэров, ни х.ров
От А.Погорилый
К vladvitkam (22.08.2008 21:00:07)
Дата 22.08.2008 21:33:04

Re: Макашов вообще...

>Макашов вообще обещал Лужка повесить
>и говорил буквально:
>"Никаких больше мэров, никаких х..ров"

Насчет "ни мэров, ни пэров, ни х..ров" - было. Но вот о его обещаниях кого бы то ни было повесить - молчат даже самые либерастические описания тогдашних событий.
От vladvitkam
К А.Погорилый (22.08.2008 21:33:04)
Дата 23.08.2008 09:09:58

Re: Макашов вообще...

>>Макашов вообще обещал Лужка повесить
>>и говорил буквально:
>>"Никаких больше мэров, никаких х..ров"
>
>Насчет "ни мэров, ни пэров, ни х..ров" - было. Но вот о его обещаниях кого бы то ни было повесить - молчат даже самые либерастические описания тогдашних событий.

молчат сейчас - их дело
я тогда пару дней телека не отрывался - там и было
От Александр Стукалин
К DimKin (22.08.2008 16:03:02)
Дата 22.08.2008 19:41:52

Re: Москва. 1993.....

>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?
Никто не делился, да и не воевал особо...

>Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?
От wolfschanze
К DimKin (22.08.2008 16:03:02)
Дата 22.08.2008 16:37:44

Re: Москва. 1993.....

>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?
--Никак не разделились. Т.е., возможно, в частях шатание было, но ни одна часть на помощь БД не пришла. На вооружении у защитников БД - легкая стрелковка

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От nebo
К wolfschanze (22.08.2008 16:37:44)
Дата 22.08.2008 17:54:04

Re: Москва. 1993.....

Пр!

читал, что какая-то в/ч выступила на помощь защитникам БД, но была остановлена в начале пути.впоследствии часть расформирована. насколько это соответствует истине-не знаю.

>>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?
>--Никак не разделились. Т.е., возможно, в частях шатание было, но ни одна часть на помощь БД не пришла. На вооружении у защитников БД - легкая стрелковка

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От генерал Чарнота
К DimKin (22.08.2008 16:03:02)
Дата 22.08.2008 16:35:19

Re: Москва. 1993.....

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?

>Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?

Какая война? Чисто избиение.

У Белодомовцев - стрелковка. ПМ, АК, были слухи об РПГ.

У ельциноидов - танки и БТРы.
От Сергей Зыков
К генерал Чарнота (22.08.2008 16:35:19)
Дата 22.08.2008 18:48:47

Грачев заявлял тогда что в БД были захвачены ручные 40мм гранатометы пр-ва ЮАР

шестизарядные кажется, револьверной схемы и было дано задание нашим конструкторам разработать свое такое же "не имеющее аналогов" - шо и было сделано, родили Паше уродца.
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (22.08.2008 18:48:47)
Дата 22.08.2008 18:55:17

Re: Грачев заявлял...


>шестизарядные кажется, револьверной схемы и было дано задание нашим конструкторам разработать свое такое же "не имеющее аналогов" - шо и было сделано, родили Паше уродца.

Тоже читал это - обнаружили юаровский гранатомёт (он тогда один такой конструкции и был-то в мире). Дали Телешу на создание аналога. Он и сделал.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (22.08.2008 18:55:17)
Дата 22.08.2008 18:57:53

Re: Грачев заявлял...


>Тоже читал это - обнаружили юаровский гранатомёт (он тогда один такой конструкции и был-то в мире).

И у американцев был такой, 12-тизарядный кажется. И как бы не ранее того... Шварц с таким в Т2 резвился
От doctor64
К Сергей Зыков (22.08.2008 18:57:53)
Дата 22.08.2008 19:07:47

Re: Грачев заявлял...


>>Тоже читал это - обнаружили юаровский гранатомёт (он тогда один такой конструкции и был-то в мире).
>
>И у американцев был такой, 12-тизарядный кажется. И как бы не ранее того... Шварц с таким в Т2 резвился
Шварц резвился с однозарядным М79 и полицейским - тот был с барабаном, но стрелял слезогонкой.
Если, конечно, мне склероз не изменяет.
От A~B
К генерал Чарнота (22.08.2008 16:35:19)
Дата 22.08.2008 17:11:01

Читал потом интервью (+)

следователя прокуроратуры, который расследовал эти события, так по его словам из оружия, изъятого у белодомовцев не было идентифицировано ни одного трупа.
От DimKin
К генерал Чарнота (22.08.2008 16:35:19)
Дата 22.08.2008 16:58:01

Re: Москва. 1993.....

>У Белодомовцев - стрелковка. ПМ, АК, были слухи об РПГ.
>У ельциноидов - танки и БТРы.

Он и говорит: А стреляли из танка тогда зачем?
От Кудинов Игорь
К DimKin (22.08.2008 16:58:01)
Дата 22.08.2008 17:56:27

а зачем ебн на колесо самолета писал

смысла палить по верхним этажам здания с мощной системой бомбоубежищ не было решительно никакого.
От Zamir Sovetov
К Кудинов Игорь (22.08.2008 17:56:27)
Дата 23.08.2008 09:05:56

На тех этажам, куда стреляли танки

> смысла палить по верхним этажам здания с мощной системой бомбоубежищ не было решительно никакого.

был архив, который в результате пожара сгорел полностью.

До стрельбы танков, была ещё и стрельба с "крокодилов" по верхним этажам. Со слов человека, участвовавшего в обороне БД.
От Александр Стукалин
К Кудинов Игорь (22.08.2008 17:56:27)
Дата 22.08.2008 19:42:52

ну, у некотрых летчиокв даже положено на колесо самолета писать... :-) (-)
От Кудинов Игорь
К Александр Стукалин (22.08.2008 19:42:52)
Дата 22.08.2008 20:46:51

да уж, знатный был летчик (-)
От wolfschanze
К Кудинов Игорь (22.08.2008 17:56:27)
Дата 22.08.2008 18:12:15

Re: а зачем...

>смысла палить по верхним этажам здания с мощной системой бомбоубежищ не было решительно никакого.
--Лебедь писал, что в 91-м такое предложение было. С учетом отделки помещений - возникновение пожара с выделением ядовитых веществ, примерно так.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кудинов Игорь
К wolfschanze (22.08.2008 18:12:15)
Дата 22.08.2008 19:01:32

ну, в комплексе с отключением канализации получается действенно

только стратеги вроде паши-мерседеса могли рассчитывать, что система вентиляции в убежище здания, которое строилось под высший орган госвласти, не выдержит вони горящего пластика на шестом этаже. Скорее бы попередохли жители окрестных домов, которых никто не думал эвакуировать.

Кто, интересно принимал решения и кто определял цели.
От Москалев.Е.
К Кудинов Игорь (22.08.2008 19:01:32)
Дата 22.08.2008 19:17:05

Re: ну, в...

Приветствую
>что система вентиляции в убежище здания, которое строилось под высший орган госвласти, не выдержит вони горящего пластика на шестом этаже.

Что бы работали системы вентиляции и дымоудаления надо немного.
Электричество, которое отключили неделю назад
У них телефоны сотовые нечем было заряжать , а не вентиляцию включать
Так что сверху все одназначно "свалили" из за задымления

С уважением Евгений
От Zamir Sovetov
К Москалев.Е. (22.08.2008 19:17:05)
Дата 23.08.2008 09:05:57

Электричество локально было

> Электричество, которое отключили неделю назад

запитавались с линии уличного освещения и через подвал откуда-то

> У них телефоны сотовые нечем было заряжать , а не вентиляцию включать

Сотовых телефонов там были единицы, больше было раций и радиоудлиннителей. Как их заряжали - см начало.

> Так что сверху все одназначно "свалили" из за задымления

Верхние этажи расстреляли с вертолётов, потом средние из танков. В итоге защитники оказались внизу, и по слухам, их должны были там и похоронить, расстреляв здание прямой наводкой и вызвав обрушение.
От Кудинов Игорь
К Москалев.Е. (22.08.2008 19:17:05)
Дата 23.08.2008 01:59:07

"свалили" не от задымления, а от стрельбы

и собрались в зале заседаний, не имевшем окон и потому не простреливавшемся с улицы.
Аварийные дизели были исправны, но запаса топлива практически не было - вот еще вопрос, наряду с тем, почему не использовались убежища Дома Советов. Кстати, убежища даже меньшей защищенности, чем первоклассные правительственные, имели ручные приводы вентиляционных насосов. Сказки это все, про "выкуривание" едкими газами, неуклюжая попытка затушевать пальбу из танковых пушек и крупнокалиберных пулеметов.
От А.Погорилый
К Москалев.Е. (22.08.2008 19:17:05)
Дата 22.08.2008 19:55:47

Re: ну, в...

>Что бы работали системы вентиляции и дымоудаления надо немного.
>Электричество, которое отключили неделю назад
>У них телефоны сотовые нечем было заряжать , а не вентиляцию включать

Какие сотовые телефоны в 1993 году? Я что у депутатов, что у журналистов не помню там тогда ни одного. Вот какие-то радиостанции у журналистов были. Но явно не сотовые. Может, транковые.
От Москалев.Е.
К А.Погорилый (22.08.2008 19:55:47)
Дата 22.08.2008 21:13:16

Re: ну, в...

Приветствую

>Какие сотовые телефоны в 1993 году? Я что у депутатов, что у журналистов не помню там тогда ни одного. Вот какие-то радиостанции у журналистов были. Но явно не сотовые. Может, транковые.

Были были
В 92ом компания МСС уже продавала телефоны
Транковые и пейджеры то же уже были

С уважением Евгений
От Nachtwolf
К Москалев.Е. (22.08.2008 21:13:16)
Дата 22.08.2008 21:50:50

Как раз на осень 93-го у "Вымпелкома" было уже 400 абонентов (-)
От Москалев.Е.
К Nachtwolf (22.08.2008 21:50:50)
Дата 22.08.2008 22:45:51

Re: Как раз...

Приветствую
Вымпелком (билайн) 'это уже GSM
А NMT-450 появился раньше и у "власти" такие аппараты были.
А обычные телефоны в БД отрубили за неделю до событий
С уважением Евгений
От Nachtwolf
К Москалев.Е. (22.08.2008 22:45:51)
Дата 23.08.2008 01:40:18

Re: Как раз...

>Вымпелком (билайн) 'это уже GSM
>А NMT-450 появился раньше и у "власти" такие аппараты были.

Нет, изначально в 92-93 гг. стандарт AMPS, 94-97 гг. DAMPS и лишь с 97-го GSM.
От metr
К Москалев.Е. (22.08.2008 22:45:51)
Дата 22.08.2008 23:20:44

Re: Как раз...

>Приветствую
>Вымпелком (билайн) 'это уже GSM
>А NMT-450 появился раньше и у "власти" такие аппараты были.
>А обычные телефоны в БД отрубили за неделю до событий


Первые телефоны от Билийна - нифига не GSM. Какой стандарт - уже не вспомню, у меня МСС была, но что то подобное ему без всяких карточек.

И вспомните те же "Алтаи", по моему, которые были задолго до...
От Round
К metr (22.08.2008 23:20:44)
Дата 23.08.2008 00:17:59

ЕМНИП у Пчелайна первым был AMPS/DAMPS... (-)
От Бурлак
К Москалев.Е. (22.08.2008 21:13:16)
Дата 22.08.2008 21:40:41

Re: ну, в...

Дело - табак!
>Приветствую

>>Какие сотовые телефоны в 1993 году? Я что у депутатов, что у журналистов не помню там тогда ни одного. Вот какие-то радиостанции у журналистов были. Но явно не сотовые. Может, транковые.
>
>Были были
>В 92ом компания МСС уже продавала телефоны
>Транковые и пейджеры то же уже были

>С уважением Евгений

Ну, это в Москве может быть и были. За МКАД ещё ничего не было. Только пейджеры стали появляться.
От wolfschanze
К DimKin (22.08.2008 16:58:01)
Дата 22.08.2008 17:17:58

Re: Москва. 1993.....


>Он и говорит: А стреляли из танка тогда зачем?
--Чтобы при возможном штурме потерять меньше солдат.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DmitryGR
К wolfschanze (22.08.2008 17:17:58)
Дата 22.08.2008 18:08:20

Re: Москва. 1993.....

>--Чтобы при возможном штурме потерять меньше солдат.

СтратЭги...
От Cat
К DimKin (22.08.2008 16:58:01)
Дата 22.08.2008 17:16:43

Интересная логика

А в Берлине тоже не надо было из танков по окнам стрелять?
От Llandaff
К DimKin (22.08.2008 16:58:01)
Дата 22.08.2008 17:10:56

Потому что у них был танк.

>Он и говорит: А стреляли из танка тогда зачем?

А если есть танк - то почему бы из него не пострелять? Это как применение Точек-У в Грузии. У Грузии нет таких ракет. А у нас есть. Поэтому и применяли.
От Bronevik
К DimKin (22.08.2008 16:58:01)
Дата 22.08.2008 17:08:03

"Во-первых, это красиво..."(С)