От А.Погорилый
К DimKin
Дата 22.08.2008 20:27:01
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: Москва. 1993.....

>Как разделились силовые структуры и кто чем воевал вообще?

Были довольно много военных (офицеры, несколько генералов), но в индивидуальном порядке. Ачалов - не знаю был ли там вообще, а назначенный замом его Макашов был и действовал активно.
Были какие-то гебисты (не знаю из какой структуры КГБ).

Никакая силовая структура целиком на сторону законной власти не перешла.

>Как объяснить понятным языком в упрощенной версии?

Расскажу что видел.
Вначале были вышеупомянутые военные "россыпью" плюс добровольцы из отслуживших в армии.

Потом БД оцепили. Первоначально - московскими милиционерами, довольно редкой цепочкой. Которые не горели энтузиазмом, сами объясняли "здесь я тебя не пропущу, но ты иди вон туда и там есть дырка в заборе".
Потом милицию заменили на солдат-срочников. Их мгновенно распропагандировали до полной непригодности к несению оцепления.
Потом обнесли колючей проволокой и использовали провинциальный ОМОН.
Вот тут оцепление стало настоящим, полная изоляция.

Когда оцепили - "выносной штаб" был в поблизости находившемся Краснопресненском райсовете. Который практически не трогали, там и телефоны работали, и электричество было, и вода с канализацией.

Дальше - митинг 3 октября на Октябрьской площади, прорыв оцепления (которое было снято), взятие здания бывш. СЭВ (постреляли немного, но без жертв, а вот в вестибюле его пол был весь усыпан осколками битого стекла, хрустело под ногами).
Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!" и народ отозвался весьма охотно - надоело видет своими глазами одно, а по телевизору - совсем противоположное.
А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
Вскоре все стало ясно. Ни о какой попытке захвата Останкино не могло быть и речи - неблагоприятное, безнадежное соотношение сил.
Вечером 3-го (довольно поздно) я сам слышал от Макашова, что он отвел все что было в БД, вообще по нему было видно - знает, что будет.
После чего я, поскольку не спал перед этим 2 ночи подряд и валился с ног, поехал спать и собственно расстрел БД проспал.
Но боя не было, был расстрел.
От Гегемон
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 23.08.2008 02:08:31

КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

Скажу как гуманитарий

>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".
И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.
Ну, про таран грузовиком и выстрел из РПГ тоже забывать не будем.
И про то, как защитники БД ставили к стенке безоружных милиционеров из оцепления и имитировали расстрел

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (23.08.2008 02:08:31)
Дата 23.08.2008 09:06:02

Именно

>> А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
> Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".

"Вымпел" из расстрелянного БД выводил защитников, не стал лить кровь. Хотя именно тогда старлея "Вымпела" (или, возможно, из "Альфы") убил снайпер.

"Вымпел" и "витязь" отличаются по принципу комплектации, в первом офицерское, мотивированное и думающее подразделение, а во втором - срочники, умеющие выполнять приказ не задумываясь ни над содержимым, ни о последствиях. Не буду озвучивать слухи о мотивации, но факт есть медицинский, что позже в "Поле чудес" бойцам дари деньги. И что квартирных проблем у участников "защиты демократии", благодаря Лужкову не было.

> И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.

А Лысюк, да, - человек дела, если сказжет "ухо откушу" - оба с мясом вырвет и разжуёт.
От MR
К Гегемон (23.08.2008 02:08:31)
Дата 23.08.2008 05:51:06

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

>Скажу как гуманитарий

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>Там были подразделения милиции, подразделения Софринской бригады ВВ МВД и подразделение отдельного отряда СН ВВ МВД "Витязь".
>И поскольку Лысюк - такой же лом, как белодомовские генералы, запугать его не удалось, и все попытки захватить здание кончились бойней на площади.
>Ну, про таран грузовиком и выстрел из РПГ тоже забывать не будем.
>И про то, как защитники БД ставили к стенке безоружных милиционеров из оцепления и имитировали расстрел
 Не повезло тем кто в вестибюль пролез. На площади людей просто расстреляли а тех что в вестибюле Витязи еще и гранатами закидали.
Выстрел из РПГ,-" Серегу убили"-выметенная площадь.
Был Витязь, РР Софринской бригады и немного милиции.

От damdor
К MR (23.08.2008 05:51:06)
Дата 23.08.2008 10:33:42

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?

Доброго времени суток!

>Выстрел из РПГ,-" Серегу убили"-выметенная площадь.
>Был Витязь, РР Софринской бригады и немного милиции.

В материалах следствия, проходивших в интернете, указывалось, что выстрел из РПГ и выстрел в лейтенанта "Вымпела" не бунтовавшими быи произведены.

С уважением, damdor
От MR
К damdor (23.08.2008 10:33:42)
Дата 23.08.2008 12:28:10

Re: КАКОЙ "ВЫМПЕЛ"?


>
>В материалах следствия, проходивших в интернете, указывалось, что выстрел из РПГ и выстрел в лейтенанта "Вымпела" не бунтовавшими быи произведены.
Не знаю про НЕ БУНТОВАВШИХ. Но в хронике чел с РПГ присутствовал. В рассказах журналистов тоже.
У погиб сержант Витязя уже дослуживавший свои два года. Вроде как гранатой отломило кусок бетона и тот сломал ему шею.
От Presscenter
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 22.08.2008 22:24:01

Re: Москва. 1993.....

>Дальше - митинг 3 октября на Октябрьской площади, прорыв оцепления (которое было снято), взятие здания бывш. СЭВ (постреляли немного, но без жертв (

как минимум один раненый, притом забыли про прорыв по Крымскому мсту, среди ОМОНа были жертвы, как минимум четыре),

>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"

По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.

>и народ отозвался весьма охотно - надоело видет своими глазами одно, а по телевизору - совсем противоположное.

Да в тот момент скажми народу "На Кремль" пошли б на Кремль.

>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.

Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

>Вскоре все стало ясно. Ни о какой попытке захвата Останкино не могло быть и речи - неблагоприятное, безнадежное соотношение сил.

Ну до темноты еще пытались, но слабо. При всем при том по редакционным удостоверениям в здание можно было входить легко.
От A~B
К Presscenter (22.08.2008 22:24:01)
Дата 22.08.2008 22:57:06

Re: Москва. 1993.....

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>
ЕМНИП "Витязь"

>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

Потом следователь прокуратуры в интервью говорил, что выстрела из гранатомета не было, а солдат погиб от неустановленного взрывного устройства.
От Presscenter
К A~B (22.08.2008 22:57:06)
Дата 22.08.2008 23:09:46

Re: Москва. 1993.....

>Потом следователь прокуратуры в интервью говорил, что выстрела из гранатомета не было, а солдат погиб от неустановленного взрывного устройства.

Это он уж чересчур .
От A~B
К Presscenter (22.08.2008 23:09:46)
Дата 22.08.2008 23:56:48

Re: Москва. 1993.....

>Это он уж чересчур .

Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.
От Pout
К A~B (22.08.2008 23:56:48)
Дата 23.08.2008 16:40:41

Re: Москва. 1993.....

>>Это он уж чересчур .
>
>Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.
 http://www.situation.ru/app/j_artp_145.htm
Л.Прошкин
Отчет Генпрокуратуры РФ

Неизвестные страницы уголовного дела N 18/123669-93


http://situation.ru/
От Presscenter
К A~B (22.08.2008 23:56:48)
Дата 23.08.2008 00:41:59

Re: Москва. 1993.....

>>Это он уж чересчур .
>
>Поищите в гугле на Леонид Прошкин. Он потом много писал в разных изданиях, а был он старшим следователем генпрокуратуры именно по этому делу.

Да никто не спорит. Просто политизированное и задерганное донельзя следствие по тем событиям было, мягко говоря, не объективно. А вот видео выстрела есть в природе
От A~B
К Presscenter (23.08.2008 00:41:59)
Дата 23.08.2008 12:37:15

Re: Москва. 1993.....

>Да никто не спорит. Просто политизированное и задерганное донельзя следствие по тем событиям было, мягко говоря, не объективно.

Если следствие и было политизированно, то совсем в другую сторону, обелить победителей и замазать белодомовцев. Но даже и оно не смогло накопать реальных фактов.

> А вот видео выстрела есть в природе

Вот только в прокуратуре про него почему то ничего не известно. Может это в какой то параллельной реальности?
От А.Погорилый
К Presscenter (22.08.2008 22:24:01)
Дата 22.08.2008 22:39:38

Re: Москва. 1993.....

>>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"
>
>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.

В какой ситуации, где конкретно?

>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>
>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"

Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.
Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.
От Presscenter
К А.Погорилый (22.08.2008 22:39:38)
Дата 22.08.2008 23:09:09

Re: Москва. 1993.....

>>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.
>
>В какой ситуации, где конкретно?

А конкретно в тот же период времени, что и "никаких мэров, сэров и х...в". Причем с того же места.

>>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>>
>>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"
>
>Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.

Нет. Сперва авто, потом РПГ, потом сплошная стрельба.

>Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.

Видеозаписи события существуют целиком на всех телеканалах и в частных архивах - прямо с момента отхода из Останкина до конца событий. Сужу именно по ним.
От ВикторК
К А.Погорилый (22.08.2008 22:39:38)
Дата 22.08.2008 23:04:20

А это разве не в 1991 было?

>>>Потом (по глубокому убеждению многих) специальные провокаторы кинули клич "На Останкино!"
>>
>>По ТВ это кричал Макашов лично - все-таки этой хроники полно, какие там провокаторы.
>
>В какой ситуации, где конкретно?

>>>А в Останкино уже ждали, "Вымпел". Который после попытки таранить закрытые двери автомобилем открыл огонь.
>>
>>Открыл огонь после выстрела из РПГ со стороны "штурмующих"
>
>Там и то и другое было, примерно одновременно, как мне объясняли.
>Я в этот момент там не был, но один мой тогдашний знакомый был даже ранен (правда, очень легко) чем-то отлетевшим (осколок камня?) от этого выстрела.

Имеется ввиду выстрел из РПГ по телецентру. Был еще фотоснимок агенства Рейтар вроде как товарищ целится. Этим выстрелом убило бойца из Вымпела стоявщего напротив двери. Тогда это в новинку было, все удивлялись, все интересно было. А о расстреле БД в 1993 я узнал только через год, так уже ничем не интересовался тогда.

С уважением Виктор
От Presscenter
К ВикторК (22.08.2008 23:04:20)
Дата 22.08.2008 23:11:15

Нет, 1993. Просто Вы путаете. В 91-м Останкино жило спокойно (-)
От vladvitkam
К А.Погорилый (22.08.2008 20:27:01)
Дата 22.08.2008 21:00:07

Макашов вообще обещал Лужка повесить


>Были довольно много военных (офицеры, несколько генералов), но в индивидуальном порядке. Ачалов - не знаю был ли там вообще, а назначенный замом его Макашов был и действовал активно.

и говорил буквально:
"Никаких больше мэров, никаких х..ров"

я как раз собирался в Москву к родственникам, но не смог денег поменять :)

я долго потом жалел, что не повесил
сейчас уже по барабану :)
От Zamir Sovetov
К vladvitkam (22.08.2008 21:00:07)
Дата 23.08.2008 09:06:00

Дословно

> и говорил буквально:
> "Никаких больше мэров, никаких х..ров"

ни сэров, ни мэров, ни пэров, ни х.ров
От А.Погорилый
К vladvitkam (22.08.2008 21:00:07)
Дата 22.08.2008 21:33:04

Re: Макашов вообще...

>Макашов вообще обещал Лужка повесить
>и говорил буквально:
>"Никаких больше мэров, никаких х..ров"

Насчет "ни мэров, ни пэров, ни х..ров" - было. Но вот о его обещаниях кого бы то ни было повесить - молчат даже самые либерастические описания тогдашних событий.
От vladvitkam
К А.Погорилый (22.08.2008 21:33:04)
Дата 23.08.2008 09:09:58

Re: Макашов вообще...

>>Макашов вообще обещал Лужка повесить
>>и говорил буквально:
>>"Никаких больше мэров, никаких х..ров"
>
>Насчет "ни мэров, ни пэров, ни х..ров" - было. Но вот о его обещаниях кого бы то ни было повесить - молчат даже самые либерастические описания тогдашних событий.

молчат сейчас - их дело
я тогда пару дней телека не отрывался - там и было