От Фёдорыч
К Hoaxer
Дата 23.08.2008 20:00:12
Рубрики Современность;

Да хреново будет - всем.

Приветствую всех !

>Может быть, кто-нибудь поделится мыслями на эту тему? Если завтра война -- между Россией и НАТО, полномасштабная, с применением ЯО, то как она будет развиваться (условно, первый удар за НАТО), каковы будут потери населения, и чем она может кончиться. С учётом того, что большая часть Азии, Австралия. Африка и Южная Америка останутся нетронутыми.

1. Чернобыль когда был, а до сих пор расхлебываем его последствия.
2. В идею, что ядрен удар по России будет ну совсем внезапным, и что президент в этот момент будет сидеть в кремле - не верю. Угрожаемый период, ГЗПУ и ЗЗПУ еще никто не отменял, а потому ответный удар будет по любому.
3. Населению крупных городов России придется очень плохо: к какой истерике приводит отключение электричества даже на несколько часов, знаю не понаслышке. А если при этом еще вырубить холодную воду и газ - начнется повальное бегство из городов, т.к. у большинства народа запасов - не так уж и много. С учетом развала системы ГО, это будет именно бегство а не эвакуация. А куда побегут люди - или на дачу или к родне. Чем в пути питаться - не понятно. Про возможность заправки бензином - тем более.

Про США не скажу, не знаю

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Zamir Sovetov
К Фёдорыч (23.08.2008 20:00:12)
Дата 24.08.2008 12:31:49

Поддержу по третьему пункту

> 3. Населению крупных городов России придется очень плохо: к какой истерике приводит отключение электричества даже на несколько часов, знаю не понаслышке. А если при этом еще вырубить холодную воду и газ - начнется повальное бегство из городов, т.к. у большинства народа запасов - не так уж и много. С учетом развала системы ГО, это будет именно бегство а не эвакуация. А куда побегут люди - или на дачу или к родне. Чем в пути питаться - не понятно. Про возможность заправки бензином - тем более.

Пример кратковременного отключения света в москве или разрушения Нового Орлеана (а ещё - землетрясение в Сан-Франциско в 1994) не в тему, так как данные примеры учитывают способность государства помгоать, и, главное - контроллировать ситуацию. В случае наступания дня "3,14~" государство, как монолитная функция управления и распределения, спаянная дисциплиной и долгосрочными интересами сотрудничества (но состоящая из индивидов, настроенных на извлечение личной выгоды, зачастую в ущерб интересам государства - такова реальня жизнь), рассыпется на бесчисленное множество отдельно взятых личностей, обладающих лишь формальным правом распоряжаться и очень небольшим ресурсом личных связей для принуждения. В сложившейся ситуации каждый будет думать только лишь о себе (часть - ещё о семье и родне), поэтому рулить будут те, кто будет иметь больший ресурс воздействия и подчинения. То есть из реальности - войсковые части и вооружённые подразделения силовых структур. Говорить в такой ситуации о каком-либо централизованном управлении и распределении, то есть возможности даже поддерживать, не говоря уж восстанавливать, системы жизнеобеспечения - глупо.
От pilgrim
К Фёдорыч (23.08.2008 20:00:12)
Дата 23.08.2008 21:05:09

Re: Да хреново...

>1. Чернобыль когда был, а до сих пор расхлебываем его последствия.

Насчет чернобыля есть два мнения, и оба верные.

1) Чернобыль имел гораздо более тяжелые и долговременные последствия, в части радиоактивного заражения. Даже Кузькина Мать не сравнится. Но это из-за долгоживущих изотопов, которых при ТЯВ значительно меньшая доля.

2) В Чернобыле было лишь распыление _малой части_ делящихся веществ из _одного_ энергоблока. А также сверх-усилия огромного количества людей и техники по устранению последствий (саркофаг над нераспыленной частью + дезактивация и вывоз почвы). В случае если несколько АЭС будут в числе целей для нанесения удара всё будет НАМНОГО хуже. Даже страшно представить насколько. Не исключено что подрыв нескольких АЭС сделает просто непригодной для жизни по радиоактивной обстановке всю территорию США на многие десятелетия.

Поэтому диапазон возможных радиоактивных последствий обмена ударами очень широк, от "радиация это последнее о чём будем думать, гораздо больше жертв от физических разрушений, пожаров и потери гражданской инфраструктуры", до полной непригодности территории для жизни.

И никто точно не знает заранее тактику выбора целей противником. Велика вероятность что из опасений худшего, приоритет целей будет максимально жестокий (Несколько крупнейших мегаполисов плюс все АЭС, и лишь далее по приоритету - военные и промышленные объекты).
От Одессит
К pilgrim (23.08.2008 21:05:09)
Дата 23.08.2008 22:21:12

Вот этот момент я не понял

Добрый день

Не исключено что подрыв нескольких АЭС сделает просто непригодной для жизни по радиоактивной обстановке всю территорию США на многие десятелетия.

Почему только США? России это не касается?

С уважением www.lander.odessa.ua
От pilgrim
К Одессит (23.08.2008 22:21:12)
Дата 24.08.2008 00:10:50

Re: Вот этот...

>Почему только США? России это не касается?

России это тоже кассается, но в значительно меньшей степени.

1) Во-первых удар по АЭС это приимущественно тактика возмездия стороны, не имеющей (или потерявшей, или сильно девальвированный ПРО противника) потенциал для более "гуманного" ответа.

2) Площадь территории РФ в 1.73 раза больше площади США. Совокупная мощность АЭС в России в 4.6 раза меньше чем в США. В России 32 действующих реактора, в США 104 АЭС(или реактора? не уверен). А вот тут карты расположения:

Россия
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Russia_nuke_plant_map
США
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nrc_reactors_map.gif



У России огромное "безьядерное" (в смысле без АЭС) пространство от Урала до Чукотки. У Штатов фактически только Аляска.
От Гриша
К pilgrim (24.08.2008 00:10:50)
Дата 24.08.2008 01:54:46

То есть чукчи будут доминантным этносом Российский Федерации 2 (-)
От pilgrim
К Гриша (24.08.2008 01:54:46)
Дата 24.08.2008 02:36:10

По прежнему противостоящим США (Союзу Шаманов Аляски) :-) (-)
От tramp
К Одессит (23.08.2008 22:21:12)
Дата 23.08.2008 22:51:56

Re: Вот этот...

>Добрый день

>Не исключено что подрыв нескольких АЭС сделает просто непригодной для жизни по радиоактивной обстановке всю территорию США на многие десятелетия.

>Почему только США? России это не касается?
Это к вопросу "А если к цели пройдет только несколько ББ"

с уважением
От Hokum
К tramp (23.08.2008 22:51:56)
Дата 24.08.2008 03:07:47

Так весь нюанс в том...

>Это к вопросу "А если к цели пройдет только несколько ББ"

...что к цели прорвутся не просто несколько ББ, а непонятно какие. Скажем, одна из сотни - но какая именно? А перепрограммировать полетное задание в воздухе пока что не научились.
От tramp
К Hokum (24.08.2008 03:07:47)
Дата 24.08.2008 11:04:23

Re: Так весь

>>Это к вопросу "А если к цели пройдет только несколько ББ"
>
>...что к цели прорвутся не просто несколько ББ, а непонятно какие. Скажем, одна из сотни - но какая именно? А перепрограммировать полетное задание в воздухе пока что не научились.
Так подветка началась именно с обсуждения "ББ в АЭС", т.е. расматривается именно этот вариант.

с уважением
От Pout
К Фёдорыч (23.08.2008 20:00:12)
Дата 23.08.2008 20:10:57

худвполощение - в "A Day After"

>Приветствую всех !

>>Может быть, кто-нибудь поделится мыслями на эту тему? Если завтра война -- между Россией и НАТО, полномасштабная, с применением ЯО, то как она будет развиваться (условно, первый удар за НАТО), каковы будут потери населения, и чем она может кончиться.

>Про США не скажу, не знаю

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1512/1512850.htm
http://situation.ru/