ВИФ2 NE : Ветка : Фотки - наши уходят из Поти и Сенаки. Грузины хамят вслед

От	Добрыня
К	All
Дата	24.08.2008 00:21:05
Рубрики	Современность;

Фотки - наши уходят из Поти и Сенаки. Грузины хамят вслед

Приветствую!
Здесь
http://ir-ingr.livejournal.com/346797.html
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	RTY
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 21:51:31

Re: Нормальная человеческая реакция

А что сделали бы Вы на их месте?

От	Добрыня
К	RTY (24.08.2008 21:51:31)
Дата	25.08.2008 02:21:53

Я бы на их месте от Саахова как от чумы бы шарахался - ещё во время розовой бузы (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	RTY (24.08.2008 21:51:31)
Дата	24.08.2008 22:07:49

Re: Нормальная человеческая...

>А что сделали бы Вы на их месте?
Я слава Богу, не нахожусь на их месте...
а вот мой дед сделал... с Курско-Орловской до Варшавы... у нас так...
С Уважением

От	Silver
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 20:14:50

Re: Фотки -...

Действительно, тактику интифады на нас вполне могут испробовать. Очень действенно, противопоставить особенно нечего. Сейчас послали баб, завтра будут дети. Стрелять или сажать их в тюрьму - явный перебор. Но в итоге у кого-то из наших бойцов не выдержат нервы и будут покойники. Неприятно.
Каким все таки жестоким стал мир после упразднения такого гуманного и эффективного инструмента, как публичная порка:))
Может снова ввести в порядке эксперимента? Вопли с запада проигнорировать.
Разложили, всыпали, отпустили. Сомневаюсь, что найдется много желающих продолжать.

От	NV
К	Silver (24.08.2008 20:14:50)
Дата	25.08.2008 14:39:27

Ну, кое-где и сейчас публично порят

>Действительно, тактику интифады на нас вполне могут испробовать. Очень действенно, противопоставить особенно нечего. Сейчас послали баб, завтра будут дети. Стрелять или сажать их в тюрьму - явный перебор. Но в итоге у кого-то из наших бойцов не выдержат нервы и будут покойники. Неприятно.
>Каким все таки жестоким стал мир после упразднения такого гуманного и эффективного инструмента, как публичная порка:))
>Может снова ввести в порядке эксперимента? Вопли с запада проигнорировать.
>Разложили, всыпали, отпустили. Сомневаюсь, что найдется много желающих продолжать.

в том числе бамбуковыми палками по пяткам.

Виталий

От	vladvitkam
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 15:46:07

там вроде с ихним флагом девушка вполне славянского вида? (-)

От	Alexeich
К	vladvitkam (24.08.2008 15:46:07)
Дата	25.08.2008 12:01:44

Re: совсем не обязательно

ровно также и грузинского. Представление о грузинах как о "жгучих брунетах" неверно.

От	Бурлак
К	vladvitkam (24.08.2008 15:46:07)
Дата	24.08.2008 17:50:26

Вид, это дело такое...

Дело - табак!

Я сильно сомневаюсь, что большинство россиян сумеет внешне отличить татарина от русского.

Аналогично со многими другими нациями. Не все, далеко не все подпадают под внешний вид, приписываемый массовым сознанием.

От	В. Кашин
К	vladvitkam (24.08.2008 15:46:07)
Дата	24.08.2008 17:27:18

Не поймешь, да и смешнных браков было много (-)

От	Pav.Riga
К	В. Кашин (24.08.2008 17:27:18)
Дата	24.08.2008 17:37:41

Re:...славянского ... Люди разных национальностей живут не вместе а рядом.

Люди разных национальностей живут не вместе а рядом.
А оказавшийся в инонациональном окружении должен (принужден) быть большим патриотом чем основное население .
Как и неофит (...) больший католик чем римский папа.

С уважением к Вашему мнению.

От	Дмитрий Бобриков
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 06:35:04

Это они могут

Категорически приветствую

Вдесятером одного да еще перед телекамерами он не боятся, что уже не раз демонстрировали.
А вообще, грузины не находятся под властью психически больного человека, боюсь, что там таких больных на всю голову большинство населения...
Только что получили по голове за то, что атаковали российских миротворцев и снова кидаются... Больные люди, либо ужасы оккупации были ими слишком преувеличены

С уважением, Дмитрий

От	park~er
К	Дмитрий Бобриков (24.08.2008 06:35:04)
Дата	24.08.2008 13:31:19

Про Грузинский национализм

Мамардашвили сказал, что если его народ пойдёт за Гамсахурдия, то он отвернётся от своего народа.

Национализм у Грузин родился не при Советской власти. Она ему потакала.
За причинами его (национализма) появления к этнопсилологам. Но как мне кажеться это следствие комбинации нескольких факторов:
наличие в прошлом/настоящем реальных угроз уничтожения народа, собственный язык, органиченность межнациональных контактов.

От	Sinoptic
К	park~er (24.08.2008 13:31:19)
Дата	25.08.2008 16:43:10

Re: Про Грузинский...

>Мамардашвили сказал, что если его народ пойдёт за Гамсахурдия, то он отвернётся от своего народа.

>Национализм у Грузин родился не при Советской власти. Она ему потакала.

Мамардашвили уж точно не образец брата-грузина
http://www.russ-yug.ru/article/2265/

От	Kalash
К	park~er (24.08.2008 13:31:19)
Дата	24.08.2008 17:30:02

Re: Про Грузинский...

От	Lorenz B
К	Kalash (24.08.2008 17:30:02)
Дата	24.08.2008 17:48:28

Re: Про Грузинский...

>
>Тут в СЩА кто то упомянул, намекая на превосходство демократических грузин над варварскими русскими, что грузины христианство принялио дними из первых... Какое после этого уважение может к этим выскочкам-нуворишам русским?

Ещё бы в США эту разницу в принятии христианства кто заценил. Колуб в те времена ещё никуда не плавал.

С уважением.

От	val462004
К	park~er (24.08.2008 13:31:19)
Дата	24.08.2008 15:05:15

Re: Про Грузинский...

>Мамардашвили сказал, что если его народ пойдёт за Гамсахурдия, то он отвернётся от своего народа.

>Национализм у Грузин родился не при Советской власти. Она ему потакала.
>За причинами его (национализма) появления к этнопсилологам. Но как мне кажеться это следствие комбинации нескольких факторов:
>наличие в прошлом/настоящем реальных угроз уничтожения народа, собственный язык, органиченность межнациональных контактов.

Угрозы уничтожения народа исчезли с появлением на территории грузии русских войск. О какой "ограниченности межнациональных контактов" можно говорить если Грузия страна многонациональная, а уж столица тем более.
Причина возникновения национализма скорее всего в том, что Грузия и до революции занимала особое положение в Закавказье, в ее столице была резиденция наместника. Отсюда более высокий в тот момент уровень культуры и образования среди местной аристократии и купечества, появлением тех, кого считают интеллигенцией.
В какой-то момент эта интеллигенция и возомнила себя пупом земли, сначал по отношению к армянам и татарам(азербайджанцам), а потом и к породившим ее русским.
А поскольку чувствовала свою "вторичность" что ли от русской культуры, стала испытывать некий комплекс не полноценности, отсюда и ненависть, а как защитная реакция, показное презрение.

С уважением,

От	Одессит
К	val462004 (24.08.2008 15:05:15)
Дата	24.08.2008 17:51:51

Re: Про Грузинский...

Добрый день

>Причина возникновения национализма скорее всего в том, что Грузия и до революции занимала особое положение в Закавказье, в ее столице была резиденция наместника. Отсюда более высокий в тот момент уровень культуры и образования среди местной аристократии и купечества, появлением тех, кого считают интеллигенцией.

Вообще грузин - подданных РИ уважали. Выделяли их из числа других кавказцев, и на уровне двора, и на уровне простонародья. Вспомните хотя бы "Яму" Куприна, где одна девица говорит другой о своем любовнике - грузине, а та, желая ее уесть, отвечает: "Да какой он грузин? Армяшка!". И так далее.

>А поскольку чувствовала свою "вторичность" что ли от русской культуры, стала испытывать некий комплекс не полноценности, отсюда и ненависть, а как защитная реакция, показное презрение.

Не думаю, чтобы грузины чувствовали свою вторичность. Наоборот, всегда подчеркивали древность своих корней и культуры. И не думаю, чтобы презрение их было показным...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	b-graf
К	Одессит (24.08.2008 17:51:51)
Дата	25.08.2008 17:34:24

Re: Про Грузинский...

Здравствуйте !

>Вообще грузин - подданных РИ уважали

Грузия в недавнем прошлом обладала государственностью, в ней была своя аристократия, кроме того - христианская страна (в отличие от азербайджанской территории, где первые два фактора тоже были).

В конце СССР грузины (интеллигенция) АФАИК чувствовали себя приниженно по итогам советского периода: до революции это была крупнейшая народность с самой развитой культурой, а теперь их обогнал Азербайджан и Армения на пятки наступала... (Видел такое мнение в московской прессе того времени, не знаю, что было в грузинской).

Так что сравнение себя с другими закавказскими народностями АФАИК играет большую роль в грузинском национальном сознании. В общем, по этому пункту сравнения независимый период у них начался совершенно позорно - если у армян и азербайджанцев конфликт стал серьезным в советское время, то у грузин проблемы стали серьезными уже в независимый период (это включая Гамсахурдия - похожее было лишь у лузеров в масштабах Кавказа, азербайджанцев)... Думаю, что грузины ощущают себя жителями failure state, однако, считают свой народ достойным большего и что уже встали на путь улучшений, и винят заграницу в своих теперешних и прежних failures (ранее СССР и теперь РФ).

Также думаю, что все осложняется развитой грузинской литературой и общественной мыслью (не уверен точно - предполагаю). Т.е. по-русски есть какие-то "коды фанаберии", которые грузины используют при общении с бывшим большим братом или вообще, мысля о себе по-русски, но они, похоже, не совпадают с грузинскими, тоже развитыми. А вот что там с "англогрузинской личностью" - вообще ИМХО загадка, т.е. как грузины по-английски себя выражают и как это соотносится с их самосознанием на др. языках... Возможно, у Саакашвили как раз проблемы с многоязычностью ? (Подумалось, когда вчера подслушал в метро девушек южной, видимо, кавказской наружности обсуждавших проблему своей знакомой, которой, по их мнению, из-за проблем общения аж на 4-х языках надо бы к психологу обратиться).

Павел

От	Alexeich
К	b-graf (25.08.2008 17:34:24)
Дата	25.08.2008 17:57:24

Re: Про Грузинский...

>>Возможно, у Саакашвили как раз проблемы с многоязычностью ?

У Мишико проблемы иного характера заведомо.
Он из неполной семьи, а в Грузии и в те времена и сейчас отношение к матерям одиночкам и их детям, мягко говоря ... не вполне цивилизованные, "набичвар" ("незаконорожденный сын" - вечный объект злых насмешек и издевательств, неполноценный). Так что Мишико мог получить в детстве такую психологическую травму, которая сказывается всю жизнь.

От	МиГ-31
К	Alexeich (25.08.2008 17:57:24)
Дата	25.08.2008 19:25:18

Мамзер? (-)

От	val462004
К	Одессит (24.08.2008 17:51:51)
Дата	24.08.2008 18:32:33

Re: Про Грузинский...

>Не думаю, чтобы грузины чувствовали свою вторичность. Наоборот, всегда подчеркивали древность своих корней и культуры. И не думаю, чтобы презрение их было показным...

Понимаете, это презрение, защитная реакция человека, воспринимающего себя не полноценным в отношении другого.

С уважением,

От	Одессит
К	val462004 (24.08.2008 18:32:33)
Дата	24.08.2008 19:03:38

Re: Про Грузинский...

Добрый день

>Понимаете, это презрение, защитная реакция человека, воспринимающего себя не полноценным в отношении другого.

Презрение бывает двух видов. Первый вид - это "синдром американца", взирающего на всех свысока с позиции своей богатой автомобилями и диснейлендами страны. То есть искреннее, "от полноценности". Или презрение грека, ощущающего себя наследником древней культуры, от которой, строго говоря, пошла вся европейская цивилизация. Он в глубине души помнит, что, несмотря на сегодняшнее положение, все остальные - потомки варваров.
И второй вид. Это тот, о котором Вы написали. Сюда бросаем польский гонор и прочее.
Так вот, мне кажется, что у грузин все же первая разновидность. Они столько десятков лет жили в СССР лучше остальных, причем настолько лучше (хотя было полно и настоящей голытьбы, но кто об этом сейчас помнит!..), что прониклись превосходством по-настоящему.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	val462004
К	Одессит (24.08.2008 19:03:38)
Дата	24.08.2008 20:13:57

Re: Вы часто бывали в ГССР?

Так вот, богаче, чем в остальной стране жила маленькая группа, а все остальные так же, как в других местах СССР, а то и хуже, например, в какой-нибудь затерянной в горах или болотах деревушке. Вот они не снобствовали, потому что не знали, что это такое. И их было большинство. :)))

С уважением,

От	Кудинов Игорь
К	val462004 (24.08.2008 20:13:57)
Дата	24.08.2008 23:21:59

один классик советской литературы вполне живо отразил

реалии ГССР в рассказе "Ловля пескарей в Грузии", и его видение тогдашней Грузии ПМСМ сегодня кажется менее наивным, чем ваше
>Так вот, богаче, чем в остальной стране жила маленькая группа, а все остальные так же, как в других местах СССР, а то и хуже, например, в какой-нибудь затерянной в горах или болотах деревушке. Вот они не снобствовали, потому что не знали, что это такое. И их было большинство. :)))

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
"Витязь! Витязь! Где ты, дорогой? Завести бы тебя вместе с тигром, с
мечом и кинжалами, но лучше с плетью в Гали или на российский базар, чтобы
согнал, смел бы оттуда модно одетых, единокровных братьев твоих,
превратившихся в алчных торгашей и деляг, имающих за рукав работающих
крестьян и покупателей; навязывающих втридорога не выращенные ими фрукты,
цветы, не куривших вино, а скупивших все это по дешевке у селян; если им об
этом скажут, отошьют их, плюнут в глаза, они, утираясь, вопят: "Ты пыл
бэдный! Пудэш бэдный! Я пыл богатый! Пуду богатый!" Они не читали книжку про
тебя, Витязь. Иные и не слышали о ней. Дело дошло до того, что любого
торгаша нерусского, тем паче кавказского вида по России презрительно клянут
и кличут "грузином"...

От	JGL
К	Кудинов Игорь (24.08.2008 23:21:59)
Дата	25.08.2008 13:41:48

Re: один классик...

Здравствуйте,
>
> http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
> "Дело дошло до того, что любого
>торгаша нерусского, тем паче кавказского вида по России презрительно клянут
>и кличут "грузином"...
Именно так. В позднем СССР под "грузином" понималось, как правило, "лицо кавказской национальности", причём скорее с отрицательным смыслом.

С уважением, Юрий.

От	Одессит
К	val462004 (24.08.2008 20:13:57)
Дата	24.08.2008 22:27:36

Умеренно

Добрый день

В основном сужу о грузинах по их людям у нас.

>Так вот, богаче, чем в остальной стране жила маленькая группа, а все остальные так же, как в других местах СССР, а то и хуже, например, в какой-нибудь затерянной в горах или болотах деревушке. Вот они не снобствовали, потому что не знали, что это такое. И их было большинство. :)))

Вы, наверное, не заметили, что я написал: "хотя было полно и настоящей голытьбы". Именно это я и имел в виду.
>С уважением,

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Геннадий
К	val462004 (24.08.2008 20:13:57)
Дата	24.08.2008 21:37:47

Re: я уже говорил

>Так вот, богаче, чем в остальной стране жила маленькая группа, а все остальные так же, как в других местах СССР, а то и хуже, например, в какой-нибудь затерянной в горах или болотах деревушке. Вот они не снобствовали, потому что не знали, что это такое. И их было большинство. :)))

Это потому, что у нас ан масс судят по грузинам по анекдотам: мужчина - у кого дэнги, куплю тебе запарожыц на позор всем Тибилиси... и т.д.

От	Captain Africa
К	Геннадий (24.08.2008 21:37:47)
Дата	25.08.2008 11:34:32

Re: я уже...

>>Так вот, богаче, чем в остальной стране жила маленькая группа, а все остальные так же, как в других местах СССР, а то и хуже, например, в какой-нибудь затерянной в горах или болотах деревушке. Вот они не снобствовали, потому что не знали, что это такое. И их было большинство. :)))
>Это потому, что у нас ан масс судят по грузинам по анекдотам: мужчина - у кого дэнги, куплю тебе запарожыц на позор всем Тибилиси... и т.д.

Ну так не спроста анекдоты-то появились.

От	Д.И.У.
К	Одессит (24.08.2008 19:03:38)
Дата	24.08.2008 20:00:53

Раньше была - "первая разновидность". Сейчас определенно - "вторая". (-)

От	Одессит
К	Д.И.У. (24.08.2008 20:00:53)
Дата	24.08.2008 22:28:28

Ну, не буду спорить. Возможно. (-)

От	СОР
К	Одессит (24.08.2008 17:51:51)
Дата	24.08.2008 18:30:17

Если спросить русских о грузинской культуре

То кроме пения, вряд ли, что можно будет узнать о древней грузинской культуре. Когда малые народы начинают трясти своей древней культурой и корнями, это значит, что во всем остальном они провалились. Да и культура то вообщем на неделю, отпуск провести.

От	Одессит
К	СОР (24.08.2008 18:30:17)
Дата	24.08.2008 18:58:14

Re: Если спросить...

Добрый день
>То кроме пения, вряд ли, что можно будет узнать о древней грузинской культуре. Когда малые народы начинают трясти своей древней культурой и корнями, это значит, что во всем остальном они провалились. Да и культура то вообщем на неделю, отпуск провести.

Ну, кто и Эрмитаж за час просматривает... Дело не в том, что средний русский знает о грузинской культуре. Что он об агнлийской культуре, если на то пошло, знает, или о испанской культуре? Совсем средний и о русской-то... Ладно...
А если бы этот средний хотя бы ходил в средней школе в районную библиотеку, то знал бы и о Давиде Строителе, и о Шота Руставели, и о расцвете и могуществе страны в 12 столетии, и о роли Грузии в христианском мире, и ее контактах с Русью, и так далее. Да, грузинам шибко не повезло с завоевателями. Но это не значит, что кроме песен и вин у них ничего нет и не было.

Кстати, к армян культура еще выше была. А что о ней ширнармассам известно? Это так, к слову.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	park~er
К	val462004 (24.08.2008 15:05:15)
Дата	24.08.2008 17:10:46

Re: Про Грузинский...

>Угрозы уничтожения народа исчезли с появлением на территории грузии русских войск. О какой "ограниченности межнациональных контактов" можно говорить если Грузия страна многонациональная, а уж столица тем более.

В большинстве согласен с Вами, под "ограниченностью" я имел в виду: нежелание грузин, проживающих в Грузии путешествовать, изучать другие народы, нежеланием проявлять интерес.

От	Lorenz B
К	park~er (24.08.2008 13:31:19)
Дата	24.08.2008 14:15:59

Re: Про Грузинский...

>наличие в прошлом/настоящем реальных угроз уничтожения народа, собственный язык, органиченность межнациональных контактов.

А почему "ограниченность"? Вроде бы у них постоянно те или иные межнациональные\этнические конфликты.

С уважением.

От	park~er
К	Lorenz B (24.08.2008 14:15:59)
Дата	24.08.2008 15:03:29

Re: Про Грузинский...

>А почему "ограниченность"? Вроде бы у них постоянно те или иные межнациональные\этнические конфликты.

Мне хочется поставить :)) после Ваших слов.

От	andrew~han
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 00:38:38

Re: Фотки -...

Интересно, как бы себя вело население, если бы выходил батальон "Восток"....

От	Варяг
К	andrew~han (24.08.2008 00:38:38)
Дата	24.08.2008 12:15:18

кто? благодарные за Беслан осетины? (-)

От	andrew~han
К	Варяг (24.08.2008 12:15:18)
Дата	24.08.2008 12:27:21

Re: кто? благодарные...

речь про грузинское население

От	Алексей Соловьев
К	andrew~han (24.08.2008 00:38:38)
Дата	24.08.2008 00:51:43

Re: Фотки -...

>Интересно, как бы себя вело население, если бы выходил батальон "Восток"....
Так же храбро плевали в след уходящему Востоку. С уважением. Алексей

От	val462004
К	Алексей Соловьев (24.08.2008 00:51:43)
Дата	24.08.2008 02:03:45

Re:Предпочли бы быть оплеванными, на всякий случай... (-)

От	Мазила
К	Добрыня (24.08.2008 00:21:05)
Дата	24.08.2008 00:35:29

Отчаянные смельчаки. Плюнуть вслед - это ж какое мужество надо иметь! (-)

От	Фёдорыч
К	Мазила (24.08.2008 00:35:29)
Дата	24.08.2008 06:31:33

Плевали храбрые грузины :-) (-)

От	MR
К	Фёдорыч (24.08.2008 06:31:33)
Дата	24.08.2008 06:53:46

Re:А что ожидать от грузинских ВС!!!

Губастый Мамука осторожно выглянул из за угла, огляделся, убедился что русские действительно уходят. Свистнул телегруппу и в объективах камер смачно плюнул в их сторону, а потом ударил по бицепцу согнутой правой руки левой. Потом начал входить в раж, схватил у соседнего бойца сохраненную тем М-4 и с пеной у рта попытался русских догнать. Сохранившие самооблодание солдаты охраны с трудом удержали героя.
Вечером грузинское ТВ показало сюжет " Грузинские ВС изгоняют трусливых оккупантов из Грузии"
Где сообщалось что только верность армии Грузии подписанным главнокомандующим документам позволило русским унести ноги. Пришлось даже удерживать вошедших в боевое исступление героев в ~~тигровых шкурах~~в камуффляже нато.
В конце анонс.
"Вы еще не видели как наши моряки изгоняли русских из порта Поти. Не пропустите, хроника событий завтра в 21.00!!!"