От Lower
К All
Дата 24.08.2008 03:10:22
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Два вопроса про морскую составляющую СЯС

Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
И как выглядит процесс подавления/уничтожения лодки?

Ловер
От mina
К Lower (24.08.2008 03:10:22)
Дата 25.08.2008 04:50:09

а вообще рекомендую зайти на форумы Балансера - Морские, было несколько веток

было несколько веток
- Боевая устойчивость РПКСН
- Шумность ПЛ
и т.п.
От Кэп-БИУС
К Lower (24.08.2008 03:10:22)
Дата 24.08.2008 03:13:18

Re: Два вопроса...

>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>И как выглядит процесс подавления/уничтожения лодки?
--Сложно выглядит. Ей-ей.

>Ловер
--КЭП
От b-graf
К Кэп-БИУС (24.08.2008 03:13:18)
Дата 26.08.2008 20:09:04

а есть ли

Здравствуйте !

> аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
А есть ли, если не секрет, способы (наработанная тактика) уничтожения систем обнаружения ПЛ в угрожаемый период, если они стационарные и за пределами территории предполагаемого противника, в международных водах ? (ну, это вопрос из ветки про ТМВ :-)). И относятся ли они официально к средствам средства предупреждения о ракетном нападении, противолодочные системы эти ? Нападение на средства предупреждения приравнены к ракетному нападению ЕМНИП с 60-х г.г., поэтому если не относятся, то в морской стратегии открываются большие перспективы (вплоть до диверсий в мирное время; хоть бы и дрессированными кашалотами какими-нибудь, да :-)).

Павел
От Lower
К Кэп-БИУС (24.08.2008 03:13:18)
Дата 24.08.2008 04:00:10

Re: Два вопроса...

>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"

Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.

Ловер
От Кэп-БИУС
К Lower (24.08.2008 04:00:10)
Дата 24.08.2008 09:16:12

Re: Два вопроса...

>>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>
>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
--И что это за зверь? В смысле, средства? Типа, глаз? Вообще-то можно и из космоса АПЛ засекать оптикой,но для этого многовато условий требуется. А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом. Плюс БПА (базовая патрульная авиация) - самолеты берегового базирования, оснащенные магнитометром и комплектом РГАБ. Аналогично оснацаются палубные самолеты "Викинг", но их возможности существенно меньше. Как и у вертолетов ПЛО. Наконец, ГПБА оснащены подавляющее количество НК НК основных классов. При этом считается целесообразным иметь на борту НК и вертолеты ПЛО.
Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.
>Ловер
--КЭП
От mina
К Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)
Дата 24.08.2008 21:03:00

все гораздо сложнее

>А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом.


сейчас к этому добавилось SURFASS-LFA, MFTA, AQS-22 ..... с многопозиционной работой различных средств и активным подсветом

>Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.

добавьте 671РТМ, 671В, 627А, 659Т проекты
От mina
К Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)
Дата 24.08.2008 20:57:24

только один пример

столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.

делайте выводы господа!
От Кэп-БИУС
К mina (24.08.2008 20:57:24)
Дата 25.08.2008 10:30:46

Re: только один...

>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.
--Пример - не в кассу. В той гидрологии, какая наблюдается в Баренцевом море - сам черт ногу сломит. Спасибо Гольфстриму:-)))

>делайте выводы господа!
--А какие выводы вы бы хотели услышать? Типа - нижеперечисленных? У любого происшествия масса составляющих, в которых и следует объективно разбираться, а не махать шашкой. Например, если ПЛ амов вела слежение при помощи ГПБА, то наиболее эффективной была бы позиция на курсовом угле близком к 90 град. Эрго, слежение велось другим способом. Следовательно, нужно смотреть маневрирование отечественной ПЛ до инцидента.
Ну и далее в таком же духе...
От mina
К Кэп-БИУС (25.08.2008 10:30:46)
Дата 26.08.2008 00:49:58

Re: только один...

>>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.
>--Пример - не в кассу. В той гидрологии, какая наблюдается в Баренцевом море - сам черт ногу сломит. Спасибо Гольфстриму:-)))

Еще как в кассу - главная проблема учета распостранения низкочастотного сигнала в Баренцевом море - весьма высокая анизотропия распостранения звука в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ (а не ВРСЗ) - ради чего (учета и применения - про согласованную обработку что нибудь слышали?) ими был проведен огоромный объем океаногорафических исследований (причем с точной привязкой по GPS) в оперативно вахный районах мирового океана

Один из моих учителей - противолодочников, использовавший ГАС 60х годов разработки причем в очень хреновых ГЛУ говорил - "у меня не разу не было дальности обнаружения ПЛ менее 10 км, стоп один раз было 8,5, но после этого акустики в доке перелопачивали ГАС"

>>делайте выводы господа!
>--А какие выводы вы бы хотели услышать? Типа - нижеперечисленных? У любого происшествия масса составляющих, в которых и следует объективно разбираться, а не махать шашкой. Например, если ПЛ амов вела слежение при помощи ГПБА, то наиболее эффективной была бы позиция на курсовом угле близком к 90 град. Эрго, слежение велось другим способом. Следовательно, нужно смотреть маневрирование отечественной ПЛ до инцидента.
>Ну и далее в таком же духе...

пример не мой, и к подобным актам расследований у меня отношение очень сдержанное (99% случаев когда тупо берутся рукдоки и перечисляются пункты, бе какого-либо анализа причинно-следственных связей, редкие исключения - расследование происшествия каким-либо выдающимся адмиралом, написанное им лично, с соотв. количеством "перца" - типа "по результатам воостановления прокладки по данным навигационного журнала торпедолов летал над западным берегом Кольского залива, высота полета не указывалась ...." Моцака)
От mina
К mina (24.08.2008 20:57:24)
Дата 25.08.2008 08:31:12

Причины столкновения ПЛА СФ К - 407 С ПЛА "ГРЕЙЛИНГ" ВМС США

Причины столкновения ПЛА СФ К - 407 С ПЛА "ГРЕЙЛИНГ" ВМС США
Автор Александр Король
Не явились непосредственной причиной столкновения, но способствовали происшествию следующие недостатки в деятельности (неправильные действия) КП СФ, командира РпкСН, к-ра БЧ-7, опе¬раторов ГАК. 1. В нарушение ст.23 Пр. КСФ 1990г. N-0108 не соблюдалась периодич¬ность передачи на ПЛ информации о типах ВРСЗ, глубинах залегания ССЗ, а также данных о положении и характеристиках гидрологи¬ческих фронтальных зон. 2. В нарушение ст.73 РБИ РЭС ВМФ-89 замер ВРСЗ во всем возможном диапазоне глубин погружения РпкСН не производился. 3. Как следствие анализ ГАУ и их влияние на эффективность гидроа¬кустического наблюдения был проведен поверхностно без учета воз¬можных сезонных изменений, и наличия аномальных явлений среды в районе плавания. 4. Расчет ожидаемых дальностей обнаружения иностранных ПЛ произво¬дился по фиксированному значению шумности, возможные колебания параметров Г/А характеристик целей в зависимости от класса (ти¬па) и азимутальной анизотропии шумового поля не учитывались. 5. При выборе способа проверки отсутствия слежения не принимались в расчет возможные варианты маневрирования следящей ПЛА, не были назначены при маневре проверки отсутствия слежения, глубина пог¬ружения и режимы работы ГАК МГК-520, оптимальные для поиска ма¬лошумных ПЛА в реальных ГЛУ. 6. Положение органов управления МГК-520 самовольно изменялось опе¬раторами и никем не контролировалось. 7. необоснованный отказ командира РпкСН от использования ГАС с ГПБА МГБС-541.

http://podlodka.info/content/view/303/207/
От Александр Антонов
К mina (25.08.2008 08:31:12)
Дата 26.08.2008 00:55:06

Жаль нельзя почитать аналогичный отчёт с американской стороны. :-) (-)
От Евгений Гончаров
К mina (24.08.2008 20:57:24)
Дата 24.08.2008 23:24:06

Ре: только один...

здравствуйте !
>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.

>делайте выводы господа!

ну что, если столкнулись, то слежка не получилась?

с уважением, Евгений Гончаров
От Никита Каменский
К Евгений Гончаров (24.08.2008 23:24:06)
Дата 25.08.2008 00:44:14

Тут дело не столько в том что "столкнулись", а в "где" столкнулись...

Бо случилось всё это непосредственно у Кольского, ближе просто некуда, это они тогда уже прямо на территории наших баз должны пастись...
От Student
К Евгений Гончаров (24.08.2008 23:24:06)
Дата 25.08.2008 00:00:16

Ре: только один...

>ну что, если столкнулись, то слежка не получилась?

Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.

С уважением,
Student
От Александр Антонов
К Student (25.08.2008 00:00:16)
Дата 25.08.2008 00:28:42

Ре: только один...

>Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.

Скрытность и наглось - понятия взаимоисключающие.
От mina
К Александр Антонов (25.08.2008 00:28:42)
Дата 25.08.2008 04:45:33

Ре: только один...

>>Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.
>Скрытность и наглось - понятия взаимоисключающие.

лично приходилось наблюдать по ИПЛ (иностранной подводной лодке) ВИП (величина изменения пеленга за 1 минуту) 35, делайте выводы о мгновенном значении этой величины и кратчайшей дистанции ...

В отношении кэпа "лодки-оппонента", точнее его адекватности некоторые сомнения , мягко говоря появились.

Во всяком случае услышав некоторое время спустя о "поднятых" японских рыбаках (потопленых) возле Гаваев при выполнении "прыжка дельфина" (причем с посторонним человеком за рулями), и неоказании им помощи - не удивлся
От Lower
К Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)
Дата 24.08.2008 15:25:41

Re: Два вопроса...

>>>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>>>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>>
>>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
>--И что это за зверь? В смысле, средства?
Наверно отголоски каких-то НИОКР. Некоторые дальние знакомые кто этим занимаются, но они довольно молчаливые. Короче слухи.


Типа, глаз? Вообще-то можно и из космоса АПЛ засекать оптикой,но для этого многовато условий требуется. А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом. Плюс БПА (базовая патрульная авиация) - самолеты берегового базирования, оснащенные магнитометром и комплектом РГАБ. Аналогично оснацаются палубные самолеты "Викинг", но их возможности существенно меньше. Как и у вертолетов ПЛО. Наконец, ГПБА оснащены подавляющее количество НК НК основных классов. При этом считается целесообразным иметь на борту НК и вертолеты ПЛО.

Понятно спасибо.
Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

Ловер
От mina
К Lower (24.08.2008 15:25:41)
Дата 24.08.2008 21:16:56

Re: Два вопроса...


>Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

Вы ошибаетесь
От Александр Антонов
К mina (24.08.2008 21:16:56)
Дата 24.08.2008 22:25:29

Re: Два вопроса...

>>Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

>Вы ошибаетесь

http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=169

2004 г.

...Сравнительно недавно Минобороны и Генеральный штаб акцентировали особое внимание на том, что программа "Тополь-М" уже не является столь приоритетной, как раньше, и в нынешних геополитических реалиях необходимо сделать ставку на морскую составляющую СЯС. Фактически это означало, что военно-политическое руководство страны радикально изменило концепцию развития отечественных стратегических ядерных сил. Первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Юрий Балуевский заявлял всего лишь несколько лет назад буквально следующее: "Во всех наших перспективных планах военного строительства приоритеты выходят на морскую составляющую триады".

А перед этим с поста министра обороны был смещен маршал Игорь Сергеев - активный лоббист РВСН. Сами Ракетные войска стратегического назначения были понижены в статусе - стали родом войск, а их главнокомандующий генерал армии Владимир Яковлев отправлен в почетную ссылку в Штаб по координации военного сотрудничества государств-участников СНГ. Предполагалось, что отказ от приоритетного развития РВСН будет компенсирован более активным использованием атомных подводных ракетоносцев, которые более подвижны, маневренны, более скрытны и менее уязвимы, чем шахтные и наземные мобильные пусковые установки МБР.

В развитие этой концепции начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Анатолий Квашнин предлагал резко сократить наземную группировку российских МБР и, соответственно, РВСН. В пользу МСЯС дело серьезно сдвинулось после отставки "ракетного" маршала...

Минобороны, Генеральный штаб, да и всё ВПР Страны как видно продолжают упорствовать в своей ошибке.

Не подскажете с чьей подачи?
От 123TRF
К Lower (24.08.2008 15:25:41)
Дата 24.08.2008 17:24:57

Re: А можно замаскировать выход с базы стратега?


Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.
От Кэп-БИУС
К 123TRF (24.08.2008 17:24:57)
Дата 24.08.2008 20:11:56

Re: А можно...


>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.
>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.
--Смысл? У амов имеется довольно внушительная база акустических портретов наших АПЛ. Так что смысл теряется.
Впрочем, на моей памяти был случай, когда два БПК должны были идти перед нами и "вытеснять" АПЛ вероятного противника. Вот только по странному стечению обстоятельств они оказались не перед нами, а позади. Шли, и долбили своими ГЛС в активном режиме. В итоге нам пришлось убегать из их полосы поиска повышенными ходами (я уж молчу о муках НРТС по определению характеристик излучающих станций, с целью опознания носителей). А итоге этого "отрыва" нам на хвост "уселся" некто подводный, и нам пришлось еще двое суток кружить среди сейнеров, заметая свом следы...
--КЭП
От Zamir Sovetov
К Кэп-БИУС (24.08.2008 20:11:56)
Дата 25.08.2008 15:18:19

Вопрос в тему

>> Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
> --Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

Давно уже, общался с флотским (штабист), иак он про выходы РПКСН говорил, что это целая операция "фронтового масштаба", на которую пашет весь флот, чем, собственно, и выдаёт потенциальному противнику сам факт выхода лодок на дежурство.
От mina
К Кэп-БИУС (24.08.2008 20:11:56)
Дата 24.08.2008 21:22:45

Re: А можно...


>--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

а название сей Джомолугмы узнать можно?

разумеется если речь не идет о Линахамари
От Кэп-БИУС
К mina (24.08.2008 21:22:45)
Дата 25.08.2008 10:21:18

Re: А можно...


>>--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

>
>а название сей Джомолугмы узнать можно?
--А вот названия не помню. надо порыться и поискать...
>разумеется если речь не идет о Линахамари
--нет. Речь идет как раз о Кольском заливе.
От Forger
К 123TRF (24.08.2008 17:24:57)
Дата 24.08.2008 19:13:37

А зачем ему выходить?

Он и от причала стрелять может. А вот выход стратегов без прикрпытия, демонстративно - способ давления от супостата. Вышел и... исчез. На это способы есть.
От val462004
К Forger (24.08.2008 19:13:37)
Дата 24.08.2008 20:06:13

Re: А зачем...

>Он и от причала стрелять может.

А, зачем тогда миллиарды тратить, установил пусковые прямо на причале...

С уважением,
От badger
К Forger (24.08.2008 19:13:37)
Дата 24.08.2008 20:00:24

Что бы в базе не накрыли превентивным ударом

>Он и от причала стрелять может.

Лучше из Белого моря, устье которого блокировать средствами ПЛО предварительно.

Вот только при этом РПКСН способны поражать только малую часть территории США на пределе дальнсти.
От Кэп-БИУС
К badger (24.08.2008 20:00:24)
Дата 24.08.2008 20:15:51

Re: Что бы...

>>Он и от причала стрелять может.
>
>Лучше из Белого моря, устье которого блокировать средствами ПЛО предварительно.
--Все нормально. Ишо как достанет. Надеюсь, про ТОФ не забыли?

>Вот только при этом РПКСН способны поражать только малую часть территории США на пределе дальнсти.
-- В прибрежной зоне будет обеспечено надежное прикрытие от сил супостата.
КЭП
От mina
К Кэп-БИУС (24.08.2008 20:15:51)
Дата 24.08.2008 21:19:59

божьм промыслом что ли?


>-- В прибрежной зоне будет обеспечено надежное прикрытие от сил супостата.

Да ну?!?!?!
С этим дело неважно обстояло во времена СССР а с учетом "90х и после" с вопросом этим стало "совсем чудесно"
От 123TRF
К mina (24.08.2008 21:19:59)
Дата 24.08.2008 23:53:49

Re: божьм промыслом...


То есть походов почти нет выход с баз контролируется итех средств снять с хвоста нет. Грубо говоря Стратеги сейчас как утки на воде превентивным ударом выносятся на раз два.
Почему бы им не делать хотя бы короткие походы в своих тер. водах под боевым прикрытием надводных и подводных сил
объявлять каждый раз это учениями чтобы иметь возможность держать вражеские ПЛ хотя бы не на хвосте, бросая глубинки.
В таком случае я думаю стратеги будут более устойчивы к превентивному удару
От Гегемон
К 123TRF (24.08.2008 23:53:49)
Дата 25.08.2008 01:20:01

Re: божьм промыслом...

Скажу как гуманитарий

>То есть походов почти нет выход с баз контролируется итех средств снять с хвоста нет. Грубо говоря Стратеги сейчас как утки на воде превентивным ударом выносятся на раз два.
>Почему бы им не делать хотя бы короткие походы в своих тер. водах под боевым прикрытием надводных и подводных сил
>объявлять каждый раз это учениями чтобы иметь возможность держать вражеские ПЛ хотя бы не на хвосте, бросая глубинки.
>В таком случае я думаю стратеги будут более устойчивы к превентивному удару
Спрятать в Белом море и Обской губе. Вход закрыть противолодочными силами

С уважением
От val462004
К 123TRF (24.08.2008 17:24:57)
Дата 24.08.2008 18:26:21

Re: А можно...


>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.

Можно, особенно активными маневрами надводного и подводного флота, так сказать выход под шумок.

С уважением,
От mina
К val462004 (24.08.2008 18:26:21)
Дата 24.08.2008 21:16:15

нельзя


>>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
>>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.
>Можно, особенно активными маневрами надводного и подводного флота, так сказать выход под шумок.

угу, с учетом того что противник детально знает акустические портреты каждого нашего "парохода" ...
От val462004
К mina (24.08.2008 21:16:15)
Дата 26.08.2008 19:51:02

Re: нельзя

>угу, с учетом того что противник детально знает акустические портреты каждого нашего "парохода" ...

И каждой погремушки, которую он тащит?

С уважением,
От andrew~han
К Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)
Дата 24.08.2008 12:26:44

Re: Два вопроса...

>Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.

интересно,а на индийской 971И это есть? А то есть опасения, что по старой памяти это может попасть в руки друзей-англичан, а там и в US Navy...
От mina
К andrew~han (24.08.2008 12:26:44)
Дата 24.08.2008 21:06:25

.......это может попасть в руки друзей-англичан

у "друзей-англичан" сие имеет место быть уже как лет 15. Свое.

На всех "Трафальгарах"
От andrew~han
К mina (24.08.2008 21:06:25)
Дата 24.08.2008 23:10:34

Re: .......это может...

>у "друзей-англичан" сие имеет место быть уже как лет 15. Свое.

Вопрос не в том, что у них нет. А что наличие нашего прибора может дать пищу для размышлений о противодействии и возможно стать источником "импорта" технологий
От Exeter
К andrew~han (24.08.2008 12:26:44)
Дата 24.08.2008 13:16:21

Re: Два вопроса...

Привет, Андрей!

Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.
Во-вторых, я думаю, что после отпадения Украины и перехода под ее юрисдикцию Севастопольского ВВМИУ и Черноморского ВВМУ, никакая техника советского подводного флота секретом для США и НАТО не является.

С уважением, Exeter
От andrew~han
К Exeter (24.08.2008 13:16:21)
Дата 24.08.2008 23:14:14

Re: Два вопроса...

Михаил, приветствую!

>Во-вторых, я думаю, что после отпадения Украины и перехода под ее юрисдикцию Севастопольского ВВМИУ и Черноморского ВВМУ, никакая техника советского подводного флота секретом для США и НАТО не является.

А почему так считаешь? Там были все приборчики в сборе и с документацией? Ведь центров подготовки на АПЛ на Украине не было? А с Эстонии вроде бы все вывезли (или должны были)
От Exeter
К andrew~han (24.08.2008 23:14:14)
Дата 24.08.2008 23:38:16

Оба этих училища - главные кузницы кадров атомного подводного флота (-)
От seabear
К Exeter (24.08.2008 23:38:16)
Дата 27.08.2008 06:28:53

Re: Оба этих...

Приветствую

Это справедливо только в части касающейся инженер-механиков, специалистов РХБЗ и, в меньшей степени ракетчиков.
Основной кузницей кадров являлось Высшее военно-морское училище подводного плавания им. Ленинского комсомола.

С уважением
От Евгений Гончаров
К Exeter (24.08.2008 23:38:16)
Дата 25.08.2008 00:32:21

Ре: Оба этих...

здравствуйте !

интересно .. на ЧФ никогда не было АПЛ, а главные кузницы - там. а с чем связяно? почему не питерское или владивостоксое училища?

с уважением, Евгений Гончаров
От badger
К Exeter (24.08.2008 13:16:21)
Дата 24.08.2008 18:39:48

Re: Два вопроса...

>Привет, Андрей!

>Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.

А по какому принципу такие станции действуют ?

Снабжена двухканальной системой самонаведения: активно-пассивный акустический канал и канал наведения по кильватерному следу корабля.

Поглощение звука и отражение его от кильватерного следа объясняется тем, что многочисленные пузырьки воздуха, находящиеся в нем во взвешенном состоянии, эффективно рассеивают и отражают акустическую энергию.

Основные геометрические характеристики кильватерного следа - его длина, ширина и глубина - зависят от скорости хода, размеров корабля и его формы. Для надводного корабля длина кильватерного следа может достигать тысячи и более метров. Что же касается подводной лодки, то на длину ее кильватерного следа очень большое влияние оказывает глубина погружения. Так, например, для средней подводной лодки, идущей со скоростью б узлов (10,5 км/ч), на глубине погружения 15 м длина кильватерного следа составляет около 900 м, на глубине 27 м - 215 м, а на глубине 38 м - всего 40 м.

http://www.darkgrot.ru/pathologies/igrushki/torpednoe-oruzhie/article/2032/


В описанном примере, я так понимаю, наведение осуществляется по отраженному от кильватерного следа сигналу гидролокатора в активном режиме, да и указано что кильватерный след с погружением очень сильно уменьшается ?
От mina
К badger (24.08.2008 18:39:48)
Дата 24.08.2008 21:11:43

начало СОКС

контр-адмирал Е.Бузов, лауреат Ленинской премии
Из истории создания неакустических средств обнаружения подводных лодок

В периоде 50-х до середины 70-х годов XX века в жизни страны и Военно-Морского флота наблюдался высокий динамизм ввода в строй атомных подводных лодок (АПЛ) и надводных кораблей (НК), осна¬щенных современными радиоэлектрон¬ными средствами освещения подводной обстановки. Это было обусловлено выполнением требовании государства по обеспечению стратегического паритета ядерных сверхдержав в Мироном океане.
Командованием ВМФ была поставлена задача создания принципиально новых средств радиоэлектронного вооружения по обнаружению и длительному слежению за атомными подводными лодками веро¬ятного противника. Требовалось разрабо¬тать средства, основанные на обнаруже¬нии подводных лодок по их различным физическим полям или по изменению фона естественных полей морской среды, вызванного движением подводной лодки. Данный период характеризуется созда¬нием автоматизированных приборов для проведения исследований в Морских ус¬ловиях по изучению тонкой структуры ги¬дрофизических полей подверженных воздействию природных и искусственно созданных возмущений.
Ввиду важности решения глобальной задачи освещения подводной обстанов¬ки, в том числе по изменчивости гидрофизических полей в кильватерном следе, для координации работ в стране, в 1967 году был создан Научный совет АН СССР по комплексной проблеме "Гидрофизика", который возглавил Президент АН СССР, академик А.Александров. По инициативе ВМФ, одобренной советом, был образо¬ван научный коллектив специалистов и учёных из представителей АН СССР, оборонных отраслей промышленности и ВМФ для решения задач изучении новых физических явлений, возникающих при движении подводных лодок в Мировом океане и создания на их основе принципиально новых систем обнаружения. Позже в ВМФ этой проблемой стал заниматься военно-технический совет, который возглавлял 1-и заместитель Главнокомандующего ВМФ, адмирал флота Н.Смирнов. Хотелось бы привести хотя бы не сколько фамилий активных участников этого коллектива: от ВМФ - А.Генкин, Е.Бузов; от Минсудпрома - А.Вознесенский, Г.Иванов; от Миноборонпрома - С.Эмдин, Э.Красовский; от АН СССР - В.Барсуков, Л.Хитров.
В результате теоретических исследований, математического моделирования и многочисленных натурных исследований в искусственных бассейнах и в Мировом океане было открыто и описано новое физическое явление по возникновению развитию и диссипации турбулентных образований естественного и искусственного происхождения. Диплом на открытие нового физического явления - "Закономерности пространственно-временной изменчивости гидрофизических полей в океане" был выдан комитетом по делам изобретений и открытии СССР 19 июня 1973 года за приоритетом 1963 года.
На базе этого открытия был создан комплекс измерительных средств для регистрации кильватерного следа движущейся ПЛ. Гипотеза, высказанная С.Эмдиным и Е.Бузовым о кильватерном следе, как о многомерном долгоживущем явлении была подтверждена испытаниями на Северном и Черноморском флотах. Сущест¬венные результаты были получены на Ти¬хоокеанском флоте под руководством ад¬мирала Н.Смирнова.
В то время было признано наиболее эффективным обнаружение кильватерно¬го следа ПЛ методом регистрации измен¬чивости плотности морской среды опти¬ческими приборами. В ГОИ под научным руководством главного конструктора С.Эмдина был разработан эксперимен¬тальный образец оптико-телевизионной аппаратуры «Снегирь» для обнаружения ПЛ вероятного противника по кильватер¬ному следу.
В 1969 году экспериментальный обра¬зец был установлен на одной из АПЛ, ко¬мандиром которой был капитан 1 ранга В.Коновалов. По решению руководства ВМФ и Миноборонпрома была создана рабочая группа для обеспечения проведе¬ния операции АПЛ по выполнению задачи скрытного длительного слежения за аме¬риканскими АПЛ с использованием сис¬темы «Снегирь». В эту группу от ВМФ во¬шли капитан 1 ранга Е.Бузов, капитан 2 ранга В.Алдонин, а от Миноборонпрома главный конструктор С.Эмдин, замести¬тель главного конструктора Э.Красовский.
Нашей АПЛ в рамках планов учения была поставлена задача провести поиск и обнаружение американских ПЛ в райо¬не Филиппинского моря и острова Гуам, где находится база американских АПЛ. С этой задачей наша лодка справилась более чем успешно. В течении двух меся¬цев (сентябрь-октябрь 1969г.) после обна¬ружения американской АПЛ, вышедшей из военно-морской базы Гуам, осуществ¬лялось непрерывное скрытное слежение за ней по её кильватерному следу вплоть До её всплытия в районе упомянутой базы.
В процессе поиска осуществлялась регистрация кильватерного следа, который квалифицировался и подтверждался как кильватерный след американской АПЛ. За время этого похода аппаратура «Снегирь" впервые показала свою исключительную эффективность, так как позволяла много¬кратно увеличить поисковый потенциал АПЛ по сравнению с АПЛ, оснащённой только акустическим комплексом.
Это естественно вызвало беспокойную реакцию в США. В ноябре 1969г. радио¬станция «Голос Америки» передала выска¬зывание министра обороны США Лэйрда, сделанное им в конгрессе США, о том, что в СССР сделано выдающееся открытие в области обнаружения американских ра¬кетных АПЛ, в связи с чем противолодоч¬ная борьба для ВМФ США становится про¬блемой номер один и потребовал много¬кратно увеличить финансирование на противолодочную оборону.
Важные события развивались и у нас в стране. Главнокомандующий ВМФ Адми¬рал Флота Советского Союза С. Г. Горшков, получив обстоятельный доклад командо¬вания ТОФ, высоко оценил полученные результаты и принял решение ознакомить с ними Миноборонпром и подготовить доклад в ЦК КПСС и Совет министров СССР.
Но события развернулись неожиданным образом и более стремительно, чем пред¬полагал Главком ВМФ. Первым, кому были доложены результаты испытаний по ли¬нии промышленности, был заместитель министра оборонной промышленности Н.Мордасов. В ходе доклада раздался те¬лефонный звонок по правительственной связи, звонил секретарь ЦК КПСС Д.Усти¬нов, который курировал вопросы оборо¬ны в стране. Он, видимо, очень сильно критиковал Н.Мордасоваза какие-то упу¬щения, и было видно, как тот побледнел и произнёс тихим голосом: «Дмитрий Фё¬дорович, у меня не всё так плохо, есть и хорошие новости. Сейчас у меня находят¬ся моряки и главный конструктор С.Эм¬дин, которые меня информировали о длительном слежении нашей АПЛ за амери¬канской лодкой на Тихом океане с помо¬щью аппаратуры, созданной в Миноборонпроме». Затем Н.Мордасов положил трубку и сказал: «Извините, меня вызыва¬ет Устинов, оставайтесь в кабинете».
Не прошло и 30-40 минут как Министр оборонной промышленности С.Зверев даёт нам команду немедленно отправить¬ся к Д.Устинову. Зайдя в его кабинет, я сразу обратил внимание на пристальный, но в то же время доброжелательный взгляд его хозяина. Обстановка кабинета была очень скромной. Д.Устинов слегка откинулся на спинку кресла и коротко ска¬зал: «Докладывайте».
Командир АПЛ доложил о проведенной операции слежения за американской АПЛ, а С.Эмдин о принципе действия и устройстве аппаратуры И тут произошел случай, который мне запомнился на всю жизнь, видимо, Сергей Яковлевич докла¬дывал слишком сложно о научном прин¬ципе действия аппаратуры Устинов ска¬зал ему, что не очень понимает этот во¬прос. Тогда я почему-то решил помочь С.Эмдииу и более доходчиво пояснил принцип действия обнаружителя. И "черт меня дернул", сказать при этом, что аппа¬ратура настолько проста, что даже "ежу" понятно как она работает.
Вот тут-то и наступила гнетущая тиши¬на. Я помял, что сказал не очень коррект¬но. Дмитрии Федорович вонзил в меня из-за очков стальной взгляд Видимо, это продолжалось всего несколько секунд, но мне показалось это вечностью. Он снял очки, и я увидел его смеющиеся, искря¬щиеся добрые глаза. Он сказал: "Ежу-то, может быть и понятно, но мне-то нет», И тут же приказал доложить о предложени¬ях ВМФ по развитию этого нового сред¬ства обнаружения ПЛ.
Внимательно дослушав все доклады, он поручил доложить Главкому и вместе с С.Эмдиным и С.Туруновым подготовить специальное правительственное поста¬новление.
Таким образом, было положено начало создание средств обнаружения подвод¬ных лодок по кильватерному следу, кото¬рые в дальнейшем стали называться не¬акустическими. Вышедшим вслед за этим правительственным постановлением, пре¬дусматривалось проведение научно-ис¬следовательских и опытно-конструктор¬ских работ в области неакустических средств обнаружения подводных лодок. Были созданы новые научные подразде¬ления в организациях ВМФ, промышлен¬ности и Академии Наук.
С этого момента создание новых нетра¬диционных средств обнаружения ПЛ стало важной государственной задачей Дальнейшее развитие этого нового на правления пошло по пути создания многоканальных систем обнаружения ПЛ, использующих помимо оптического и другие каналы, регистрирующие изменения гидрофизических полей в морской среде
К проблеме были подключены такие крупные научно-производственные организации, как ГОИ и завод "Арсенал" ЦНИИ "Гранит", ГЕОХИ имени В.Вернадского АН СССР, ЦНИИ имени А.Крылова ИАЭ имени И.Курчатова и др. Следует отметить особую роль С.Турунова при становлении и развитии неакустических средств обнаружения подводных лодок После назначения Д.Устинова Министром обороны, его помощник адмирал С.Турунов взял под свой личный контроль раз¬витие этого нового направления.
Уже в середине 1980-х годов флот по. лучил на вооружение новые комплексы обнаружения ПЛ по кильватерному следу которые стали успешно использоваться при несении боевой службы и на учениях. Следует привести хотя бы один пример. АПЛ К-147 под командованием капита¬на 2 ранга В.Никитина, оборудованная новейшей, не имеющей мировых анало¬гов системой слежения за ПЛ противника по кильватерному следу, с 29 мая по 1 июля 1985 года приняла участие в учени¬ях подводных сил Северного флота "Апорт", в ходе которых выполнила шес¬тисуточное непрерывное слежение за американской ПЛАРБ "Симон-Боливар" (тип "Лафайет"), пользуясь акустически¬ми и неакустическими средствами. За комплекс фундаментальных и прикладных исследований и создание на их базе сис¬тем вооружения, не имеющих аналогов в мировой практике, постановлением ЦК КПСС и Совет министров СССР ряду учё¬ных и инженеров, внесших основополага¬ющий и существенный вклад в развитие нового направления, были присуждены Ленинская и Государственная премии. Ле¬нинскую премию получил представитель ВМФ - автор этой статьи. Государствен¬ную премию за решение этой проблемы получили капитаны 1 ранга В.Обухов и Ю.Филимонов. Более 400 человек были награждены орденами и медалями СССР.
К концу 1980-х годов наш флот, благо¬даря творческим усилиям многих учёных и инженеров, а также высококвалифици¬рованному труду рабочих, получил совре¬менное вооружение, не имеющее до сих пор мировых аналогов.

"Морской сборник" №1 1997г.
От Exeter
К badger (24.08.2008 18:39:48)
Дата 24.08.2008 21:10:47

Re: Два вопроса...

Здравствуйте, уважаемый badger!

>
>>Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.
>
>А по какому принципу такие станции действуют ?

Е:
Есть два основных принципа фиксации кильватерного следа - специальными акустическими сигналами, которые реагируют на изменение плотности воды в кильватерном следе (фактически на наличие там микропузырьков воздуха) и гидрооптический (изменение прозрасности воды по той же причине). Основным является первый (он, в частности используется в системах самонаведения торпед по кильватерному следу), хоть и зовется "неакустическим". Гидрооптика считается типа отечественным "ноу-хау" и используется во взрывателях отечественных торпед. Установленные на отечественных ПЛ станции обнаружения по КС являются двухканальными, т.е. используют оба принципа (чисто гидрооптические оказались неудовлетворительными).

В США и у нас есть и авиационные станции обнаружения ПЛ по тепловому кильватерному следу (т.е. фиксируется изменение температуры воды), но они действенны только для небольшой глубины погружения ПЛ и вообще считаются малонадежными по обнаружению.

С уважением, Exeter
От badger
К Lower (24.08.2008 04:00:10)
Дата 24.08.2008 05:12:23

Re: Два вопроса...

>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.

Неплохая у кого-то трава... На той глубине, на которой обычно передвигается РПКСН, даже при шторме на поверхности - полный штиль, каким образом волна от неё с такой глубины может быть заметна на поверхности - для меня, лично, загадка...

Есть другие, не менее волшебные, методы отслеживания ПЛ, типа по радиационному или там тепловому следу, но к более-менее реально работающим методам АФАИК, относиться только обнаружение по магнитному полю, но в целом единственный надежный метод нейтрализации РПКСН - это сопровождение их начиная с выхода с базы противолодочными АПЛ, для противодействия чему РПКСН можно сопровождать нашими многоцелевыми АПЛ, и так по кругу вообщем....
От Lower
К badger (24.08.2008 05:12:23)
Дата 24.08.2008 14:19:11

Re: Два вопроса...

>>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
>
>Неплохая у кого-то трава... На той глубине, на которой обычно передвигается РПКСН, даже при шторме на поверхности - полный штиль, каким образом волна от неё с такой глубины может быть заметна на поверхности - для меня, лично, загадка...

Ничего толкового вам не скажу. Возможно это отголоски каких-то НИОКР. Считайте моей фантазией.

>Есть другие, не менее волшебные, методы отслеживания ПЛ, типа по радиационному или там тепловому следу, но к более-менее реально работающим методам АФАИК, относиться только обнаружение по магнитному полю, но в целом единственный надежный метод нейтрализации РПКСН - это сопровождение их начиная с выхода с базы противолодочными АПЛ, для противодействия чему РПКСН можно сопровождать нашими многоцелевыми АПЛ, и так по кругу вообщем....
Исходя из количества выходов (тут пробегала цыфра за 2007) в данный момент это не так сложно.

Ловер