От Одессит
К All
Дата 24.08.2008 01:14:10
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Поиск сбитых летчиков в советском тылу

Добрый день

Как известно, этим в глубоком тылу занимались бойцы истребительных батальонов, милиция и группы РО НКГБ, а также вблизи штабов округов группы бойцов ОКР "СМЕРШ" округов, подключались и военкоматы. А вот верна ли информация, что в район сбития самолетов выезжали бойцы службы ВНОС? Что-то меня терзают смутные сомнения. Кто знает?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Fear2008
К Одессит (24.08.2008 01:14:10)
Дата 25.08.2008 13:31:26

Re: Поиск сбитых...

>Добрый день

>Как известно, этим в глубоком тылу занимались бойцы истребительных батальонов, милиция и группы РО НКГБ, а также вблизи штабов округов группы бойцов ОКР "СМЕРШ" округов, подключались и военкоматы.

Я бы написал так - бойцы истребительных батальонов (штабы недаром назывались Штаб истребительных батальонов и по борьбе с парашютными десантами), милиция, формированияи части МПВО, что такое группы РО НКГБ я не знаю, выделенные в наряд сил и средств любые войсковые части, в первую очередь находящиеся на территории местные стрелковые, запасные, учебные, курсанты, могли и просто крестьян до кучи послать, а также войска НКВД - по охране железных дорог, оперативные войска - особенно те что гарнизонную службу несли, из войск КА могли привлечь дорожно-комендантскую, этапно-заградительную

А вот верна ли информация, что в район сбития самолетов выезжали бойцы службы ВНОС? Что-то меня терзают смутные сомнения. Кто знает?

Конечно - им же нужно подтвердить сбит не сбит, экипаж цел не цел - зачастую к тому же именно они (Калмыкия например) были единственными представителями государства в форме и вооруженными. Сидели они квадратно-гнездовым методом по площадям, НО (!) были оснащены средствами связи и это главное

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Чиркин
К Одессит (24.08.2008 01:14:10)
Дата 24.08.2008 01:34:54

Или если рядом не было частей и милиции (-)
От Nachtwolf
К Константин Чиркин (24.08.2008 01:34:54)
Дата 24.08.2008 10:11:59

Ну, в подобной ситуации прямая обязаность любого воинского подразделения

(вплоть до пекарни или сапожной мастерской), принять все меры к обнаружению и захвату в плен (или уничтожению) любых парашютистов, высадившихся неподалеку. Т.е. это не задача именно ВНОС.
От Одессит
К Nachtwolf (24.08.2008 10:11:59)
Дата 24.08.2008 12:13:07

Это ясно

Добрый день
>(вплоть до пекарни или сапожной мастерской), принять все меры к обнаружению и захвату в плен (или уничтожению) любых парашютистов, высадившихся неподалеку. Т.е. это не задача именно ВНОС.

Ситуация такова: подразделение ВНОС засекло падение самолетв и приземление его экипажа, установленным порядком проинформировало местные органы власти (милиция, НКГБ) и по своей вертикали (части рядом). На кой ляд им туда нестись? Разве что полюбопытствовать?
Ведь каким силами располагал нормальный пост ВНОС? Насколько мне известно, он и укомплектован-то был в основном женщинами. И на вооружении, небось, три винтовки да два нагана. Они же по телефонам, биноклям и звукоулавливателям были профессионалами, а не по стрелковке.

Кстати, расчеты РЛС входили в систему ВНОС или были отдельной ветвью, напрямую подчинявшейся фронту или армии ПВО?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Fear2008
К Одессит (24.08.2008 12:13:07)
Дата 25.08.2008 13:37:27

Радиоулавливатели :-)


>Кстати, расчеты РЛС входили в систему ВНОС или были отдельной ветвью, напрямую подчинявшейся фронту или армии ПВО?

Было 2 (3) вида подчинения РЛС воздушной обстановки - 1) это РЛС в частях авиации ВВС и ВМФ - ну они вблизи линии фронта и служат в основном для управления и наведения ИА на вражеские самолеты 2) это РЛС орудийной наводки - они в составе частей зенитной артиллерии непосредственно 3) это РЛС освещения воздушной обстановки (радиолокационной разведки) вот они в годы ВОВ входили в состав войск ВНОС и сводились в радиополки радиобатальоны и радиороты ВНОС - ну а там известно - замыкались на КП и ГП (П) ВНОС где сводилась и обрабатывалась информация Еще была РЛС в прожекторных частях - так называемые РАП - прожектор совмещенный с рлс - но это скорее для локальной обороны зон и объектов ПВО - то есь фактически это 2-вариант

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К Одессит (24.08.2008 12:13:07)
Дата 24.08.2008 14:28:08

Как вариант,

туация такова: подразделение ВНОС засекло падение самолетв и приземление его экипажа, установленным порядком проинформировало местные органы власти (милиция, НКГБ) и по своей вертикали (части рядом). На кой ляд им туда нестись? Разве что полюбопытствовать?

для быстрого получения полной информации. Им же отчет писать. Одно дело, если там будет "в 14.40 обнаружен вражеский двухмоторный самолет, который вероятно в результате зенитного обстрела получил повреждения и ушел со снижением в юго-западном направлении". И совсем другое, если в отчете будет "В 14.40 обнаружен вражеский разведчик Хе-111 Х6. Получив попадание в правый двигатель, он упал в 3 км южнее дер. Большие Бодуны. Два члена экипажа убиты, остальные взяты в плен и переданы органам НКВД. Согласно показаниям пленных, самолет принадлежал 1-й эскадрилье разведовательной группы, целью полета являлась фоторазведка следующих объектов..."
Как вы полагаете, какой вариант информативнее (не забудем, что начальству тоже нужно отчитыватся перед вышестоящими органами)?
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (24.08.2008 14:28:08)
Дата 25.08.2008 15:18:21

Таки да

> туация такова: подразделение ВНОС засекло падение самолетв и приземление его экипажа, установленным порядком проинформировало местные органы власти (милиция, НКГБ) и по своей вертикали (части рядом). На кой ляд им туда нестись? Разве что полюбопытствовать?
> для быстрого получения полной информации. Им же отчет писать. Одно дело, если там будет "в 14.40 обнаружен вражеский двухмоторный самолет, который вероятно в результате зенитного обстрела получил повреждения и ушел со снижением в юго-западном направлении". И совсем другое, если в отчете будет "В 14.40 обнаружен вражеский разведчик Хе-111 Х6. Получив попадание в правый двигатель, он упал в 3 км южнее дер. Большие Бодуны. Два члена экипажа убиты, остальные взяты в плен и переданы органам НКВД. Согласно показаниям пленных, самолет принадлежал 1-й эскадрилье разведовательной группы, целью полета являлась фоторазведка следующих объектов..."
> Как вы полагаете, какой вариант информативнее (не забудем, что начальству тоже нужно отчитыватся перед вышестоящими органами)?

Учитывая, что ВНОС служба вспомогательная, по итогам второго донесения рядовому и сержантскому составу - медали, офицерам - ордена. Причём не только лично участвовашим, но и начальству по подчинённости.
От Одессит
К Nachtwolf (24.08.2008 14:28:08)
Дата 24.08.2008 14:48:40

Re: Как вариант,

Добрый день

>Как вы полагаете, какой вариант информативнее (не забудем, что начальству тоже нужно отчитыватся перед вышестоящими органами)?

Ну да, логично. То есть в плане действительно охоты за летчиками - это своего рода "имитация галопа", а вот остальное понятно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Fear2008
К Одессит (24.08.2008 14:48:40)
Дата 25.08.2008 13:40:01

Почему имитация - вы не забывайте - летно-подъемный состав бомбардировочной

и развыдевательной авиации вермахта - это ж не Рембо а узкие специалисты которым жить хочется, и пусть и них есть пистолет и бортпаек - но все равно топать 200-300 км до линии фронта, переходить с неясными перспективами ее - это ой как стрессовая обстановка, так что девушки ВНОС вполне могут повязать мужчин люфтваффе по серьезному, особенно уставших, раненных, спящих, заблудившихся - мысль моя понятна ? мне продолжить ?
От Одессит
К Fear2008 (25.08.2008 13:40:01)
Дата 25.08.2008 17:54:28

Re: Почему имитация...

Добрый день
> девушки ВНОС вполне могут повязать мужчин люфтваффе по серьезному, особенно уставших, раненных, спящих, заблудившихся - мысль моя понятна ? мне продолжить ?

Ага, щас их девочки взяли!.. В данном конкретном случае речь шла об экипаже Фируса. Так вот, от самолета они ушли 5 сентября компактной группой к линии фронта. На маршруте их искали поисковые группы Гжатского и Кармановского райотделов НКВД, Вяземского горотдела НКВД и 80 бойцов отдела контрразведки “СМЕРШ” Московского военного округа. 9 сентября около деревни Лукьянково Зубцовского района Калининской области летчики попали в засаду. После шестичасовой перестрелки, в которой погиб бортмеханик Браун, трое летчиков были взяты в плен, а Фирусу и Тидту удалось уйти. Учтите, что их остановила одна группа, потом подошла другая - и такой результат. Дрались они, судя по всему, по-взрослому. Фируса и Тидта взяли немного позднее. Кстати, в августе 1945 всех пятерых провели через ОСО (судя по всему, трибунал не сработал бы так, как приказали) и расстреляли за пособничество террористам. На основании их собственных показаний о том, что они неоднократно высаживали разведчиков и диверсантов в нашем тылу.
Так что девочкам из ВНОС явно не светило. Промежду прочим, они потом претендовали на захват двоих летчиков в плен, но доказать им это оказалось нечем. "Поздравляем, гражданочки, соврамши" (почти (С)).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Fear2008 (25.08.2008 13:40:01)
Дата 25.08.2008 13:55:10

Re: Почему имитация...

>и развыдевательной авиации вермахта - это ж не Рембо а узкие специалисты которым жить хочется, и пусть и них есть пистолет и бортпаек - но все равно топать 200-300 км до линии фронта, переходить с неясными перспективами ее - это ой как стрессовая обстановка, так что девушки ВНОС вполне могут повязать мужчин люфтваффе по серьезному, особенно уставших, раненных, спящих, заблудившихся - мысль моя понятна ? мне продолжить ?

А кто будет следить за воздушной обстановкой, пока девушки ВНОС будут гонять по лесу мущщин люфтваффе?

У всех своя работа. Одни следят, другие валят, третьи подбирают.
Понятно, что в случае острой необходимости МОГУТ ПРИВЛЕЧЬ, или экипаж свалится прямо на пост и девушки будут естественно первыми кто его "подберёт".
Но привлекать их на постоянной основе - это ИМХО вряд ли.
От Bronevik
К Fear2008 (25.08.2008 13:40:01)
Дата 25.08.2008 13:49:10

летно-подъемный состав бомбардировочной Люфтваффе был весьма высокомотивирован

Доброго здравия!
>и развыдевательной авиации вермахта - это ж не Рембо а узкие специалисты которым жить хочется, и пусть и них есть пистолет и бортпаек - но все равно топать 200-300 км до линии фронта, переходить с неясными перспективами ее - это ой как стрессовая обстановка, так что девушки ВНОС вполне могут повязать мужчин люфтваффе по серьезному, особенно уставших, раненных, спящих, заблудившихся - мысль моя понятна ? мне продолжить ?

И командовал им "наци №2".


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Fear2008
К Bronevik (25.08.2008 13:49:10)
Дата 25.08.2008 13:53:46

К тому же я что не понмю автоматического оружия на борту

а пистолет против Мосинки - не играет
От Bronevik
К Fear2008 (25.08.2008 13:53:46)
Дата 25.08.2008 14:17:07

У эскадрилий дальней разведки МР были. (-)
От Роман Алымов
К Fear2008 (25.08.2008 13:53:46)
Дата 25.08.2008 13:57:06

Про оружие на борту (+)

Доброе время суток!
Я слышал байку про севший на вынужденную на болото в р-не Голицино He-111б к которому так и не смогли подойти (экипаж отстреливался из пулемётов, а пулемётов и патронов там много). В итоге расфигачили гаубицами.
С уважением, Роман
От Fear2008
К Bronevik (25.08.2008 13:49:10)
Дата 25.08.2008 13:53:11

Угу но подготовки по выживанию как в послевоенное время

ни они ни мы - разве что только американцы в ВМВ - не проводили. И потом - раз бомбардировщик сбит - значит он поврежден и явно огнево - значит в группе могут быть люди с ограниченной трудоспособностью, и тем движения у них ниже, и мелкие травмы от парашютирования
От Nachtwolf
К Одессит (24.08.2008 01:14:10)
Дата 24.08.2008 01:17:28

Разве что для указания места падения самолета (-)
От Fear2008
К Nachtwolf (24.08.2008 01:17:28)
Дата 25.08.2008 13:32:29

А также фиксации его типа, наличия - остуствия бомб, судьбы экипажа (-)