От Денис Фалин
К All
Дата 25.08.2008 17:28:31
Рубрики Современность;

О западной истерии по ЮО конфликту?

Добрый день.

Попробую сформулировать вопрос.
Какие причины такой дико истеричной реакции западных стран на события вокруг ЮО?

На мой взгляд ничего сверхкошмарного не произошло, и все события вытекали одно из другого. Режим Саахова всемерно поддерживался и подпитывался западными спонсорами и инвесторами, решение начать операцию также произошло с молчаливого одобрения (как минимум) всех грузинских "союзников", реакция РФ была вполне предсказуемой (возможно только слишком быстрой чем ожидали).
Выскажу предположения, возможно наивные:

1.Проводилась целенаправленая работа по выращиваю региональной державы способной дать отпор РФ уже сейчас и показать слабость нашей армии. Из-за плохой проработки последовательности действий по эскалации конфликта Саахов сорвался с цепи и получил по башке кувалдой.
В таком случае непонятны рачёты на бездейтвие Кремля?

2.Запад жил в самоуспокоении оценивая реальную боеготовность нашей армии. Т.е. считая РА устаревшей со срочниками пофигистами и пр. проблемами , а главное неспособной начать быструю и решительную операцию.
Реальность оказалась ошарашивающей. Реальная боеспособность наших частей быстрого реагирования слишком высока, чтобы брать на свою шею в НАТО ещё и проблемы защиты потенциальных новых членов.

3.Новая реальность сильно меняет баланс сил в регионе и получается надо пересматривать всю стратегию НАТО, проводя время в пустопорожних переговарах и выискивая консенсус.

4.Западные страны пребывали в самоуспокоенности оценивая волю наших руководителей. Что-то вроде "мы им на счета заграницей намекнём и они лапки вверх поднимут". К тому же сама риторика Путина и Медведева до 08.08.08 была из Брежневского периода- в основном о борьбе за мир и недопущению силовых методов.
А теперь глядя на каменные физиономии нашего руководства западные политики непонимаю как им теперь дальше вести дела.

Что скажут/добавят участники о данной проблеме?

Как вы считаете как западным политика вообще виделось потенциальное развитие конфликта?
Могли они расчитывать, что грузины реально смогут превратить конфликт в мясорубку для РА ?

С уважением.
От Presscenter
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 21:07:56

ИМХО, не так

>1.Проводилась целенаправленая работа по выращиваю региональной державы способной дать отпор РФ уже сейчас и показать слабость нашей армии. Из-за плохой проработки последовательности действий по эскалации конфликта Саахов сорвался с цепи и получил по башке кувалдой.
> В таком случае непонятны рачёты на бездейтвие Кремля?

Потому что эта посылка ошибочна. Понимаете, взращивать какой-то режим с целью показать, как слаба РФ - глупо.
Тем более, что такое "держава, которая может дать отпор" в конце концов. Принять Грузию в НАТО - вот и весь отпор безо всяких взращиваний. Мы ж против НАТО не попрем, верно?Нам все три прибалтийские страны вполне отпор дадут, ибо знают, что ни один наш солдат теперь их границу не перейдет.

>2.Запад жил в самоуспокоении оценивая реальную боеготовность нашей армии. Т.е. считая РА устаревшей со срочниками пофигистами и пр. проблемами , а главное неспособной начать быструю и решительную операцию.


Ну и жил. А чего ж ему не жить? Запад, на секундочку, окружил себя санитарным кордоном из наших бывших союзников - эо само по себе основание, чтобы жить спокойно, тем более, агрессивных планов в реалеу РФ не было никогда. Воевать с нами никто не собирался.

> Реальность оказалась ошарашивающей. Реальная боеспособность наших частей быстрого реагирования слишком высока, чтобы брать на свою шею в НАТО ещё и проблемы защиты потенциальных новых членов.

Высока она относительно Грузии, если на то пошло. Я думаю, в их генштабах вполне реально оценивают способность РФ противостоять одновременно хотя бы Франции, Германии и Великобритании (сли, конечно речь не идет о взращивании "Тополей", но это иной вопрос)

>3.Новая реальность сильно меняет баланс сил в регионе и получается надо пересматривать всю стратегию НАТО, проводя время в пустопорожних переговарах и выискивая консенсус.

Это да. Только вот конфликт Грузия-РФ никак собственно на доктрину НАТО повлиять не может, ибо по сути своей она осталсь неизменной и злободневной: сдерживание РФ, как прежде - СССР. И все. Чего менять-то? А юбаланс сил никак не нарушается, ибо даже наши войска постоянной дислокации в ЮО и Абхазии стратегический расклад сил не меняют.

>4.Западные страны пребывали в самоуспокоенности оценивая волю наших руководителей. Что-то вроде "мы им на счета заграницей намекнём и они лапки вверх поднимут". К тому же сама риторика Путина и Медведева до 08.08.08 была из Брежневского периода- в основном о борьбе за мир и недопущению силовых методов.

Впечатление о счетах - это у нас, а не у них. Не стит считать наших руководителей кретинами. До этих счетов еще дотянуться надо. Ну а если на Западе укомиссарят счета наших нефтяных олигархов, то в РФ спасибо скажут: олигархов ликвидировали, а их нефтяная собственность перейдет в руки государства. А то и экспорт прекратится по финансовым причинам))) Оно Западу надо?

Проблема, ИМХО, как всегда, и глубже, и проще одновременно.
Во-первых, Саахова надо спасать или убивать. Так как этот идиот такого пораскажет про свои договоренности с правительством США, что мама дорогая. Оппозиция в Грузии антироссийская, но такого феерического кретина еще поискать даже в Грузии надо. Поэтому, наверное, он еще жив. Или же профессионалы из ЦРУ просто не успели нужных людей в его охране купить. Не сомневаюсь, что Саахов не только умолял Буша о помощи, но и угрожал разоблачениями. Иначе б реально и стерик бы со стороны Кондолизы не было б.

Во-вторых, все-таки, не стоит объединять всю Европу и США в единое целое. Реакция США - это реакция опекуна на то, что разбили морду любимому пасынку, не говоря уж о том, что неприглядная роль опекуна просто рвется наружу изо всех сил.
Реакция Европы - это реакция на унижение самого важного европейского партнера - США, не более того. Причем степень раздраженности европейцев определяется степенью приближекнности к США и даже в этом случае носит более сдержанный характер.

Кроме того, в Европе тоже люди живут, и они тоже склонны не искать себе головных болей. По ним лучше замороженные конфликты, нежели радикальное их решение. Единственное на что у них хватило мужества - так это на признание независимости Косова, и то, только потому, что им за это ничего не будет.
Мы ж предупреждали, что отвтом станет парад суверенитетов? Предупреждали.

То, что в отношении "Свобода Тибету" и "Свобода ЮО" на Западе разные подходы - это нормально. Китай для них меньшее зло, нежели РФ, а РФ - зло уже по самому факту своего существования.

Ну и наконец, все-таки западная истерия не носит рационального характера в отношении реально значимых экономических и политических санкций. А значит это явление временное и слабое. Все равно придет понимание, что Грузия - хрен с нею.
От Д.И.У.
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 19:42:03

Re: О западной...

>1.Проводилась целенаправленая работа по выращиваю региональной державы способной дать отпор РФ уже сейчас и показать слабость нашей армии. Из-за плохой проработки последовательности действий по эскалации конфликта Саахов сорвался с цепи и получил по башке кувалдой.
> В таком случае непонятны рачёты на бездейтвие Кремля?

>2.Запад жил в самоуспокоении оценивая реальную боеготовность нашей армии. Т.е. считая РА устаревшей со срочниками пофигистами и пр. проблемами , а главное неспособной начать быструю и решительную операцию.
> Реальность оказалась ошарашивающей. Реальная боеспособность наших частей быстрого реагирования слишком высока, чтобы брать на свою шею в НАТО ещё и проблемы защиты потенциальных новых членов.

>3.Новая реальность сильно меняет баланс сил в регионе и получается надо пересматривать всю стратегию НАТО, проводя время в пустопорожних переговарах и выискивая консенсус.

>4.Западные страны пребывали в самоуспокоенности оценивая волю наших руководителей. Что-то вроде "мы им на счета заграницей намекнём и они лапки вверх поднимут". К тому же сама риторика Путина и Медведева до 08.08.08 была из Брежневского периода- в основном о борьбе за мир и недопущению силовых методов.
> А теперь глядя на каменные физиономии нашего руководства западные политики непонимаю как им теперь дальше вести дела.

Так и есть.

> Как вы считаете как западным политика вообще виделось потенциальное развитие конфликта?
> Могли они расчитывать, что грузины реально смогут превратить конфликт в мясорубку для РА ?

Скорее, слишком уверовали, что российское руководство способно только надувать щеки (вести "воинственную реторику"), но ни на что не решится.
Между прочим, его поведение в Южной Осетии перед конфликтом способствовало укреплению данной точки зрения. Напомню, конфликт начался с того, что грузины обошли пост миротворцев и захватили 2 августа стратегически важную высоту Сарабука к востоку от Цхинвала, в тот же день убили 6 и ранили 7 осетин (минометный обстрел и снайперы). Никакой серьезной реакции с российской стороны не последовало.
Переоценка грузинской армии тоже имела место, как и переоценка логистических трудностей для российской армии (т.е. сложности переброски войск по единственной двухполосной дороге через Рокский туннель).
Судя по реакции западных военных, для них было полной неожиданностью, что российская армия сможет упорядоченно двинуться в ЮО в тот же день, без подготовки.

На Западе слишком уж постарались убедить самих себя, что Россия необратимо деградирует во всех отношениях, включая военное, и "путинская реставрация" не более чем притормозила процесс, и то косметически. Что она и дальше обречена только отступать по всем направлениям. Что Россия теперь - страна "третьего мира", и не способна проводить военные операции на организационном уровне развитых стран. Отсюда такая злобная реакция, когда сладкие иллюзии разбились о реальность и "бумажный медведь" оказался вдруг дееспособным.
От writer123
К Д.И.У. (25.08.2008 19:42:03)
Дата 26.08.2008 00:10:29

Re: О западной...

>На Западе слишком уж постарались убедить самих себя, что Россия необратимо деградирует во всех отношениях, включая военное, и "путинская реставрация" не более чем притормозила процесс, и то косметически. Что она и дальше обречена только отступать по всем направлениям. Что Россия теперь - страна "третьего мира", и не способна проводить военные операции на организационном уровне развитых стран.

Вообще-то они надо сказать убедили в этом и подавляющее большинство населения РФ.
От СБ
К writer123 (26.08.2008 00:10:29)
Дата 26.08.2008 10:35:37

Re: О западной...

>>На Западе слишком уж постарались убедить самих себя, что Россия необратимо деградирует во всех отношениях, включая военное, и "путинская реставрация" не более чем притормозила процесс, и то косметически. Что она и дальше обречена только отступать по всем направлениям. Что Россия теперь - страна "третьего мира", и не способна проводить военные операции на организационном уровне развитых стран.
>
>Вообще-то они надо сказать убедили в этом и подавляющее большинство населения РФ.
 Не судите о населении РФ по воплям на форумах.
От writer123
К СБ (26.08.2008 10:35:37)
Дата 26.08.2008 11:53:48

Re: О западной...

>Не судите о населении РФ по воплям на форумах.
Дык я по общению с обывателями больше сужу. На форумах где я кручусь народ хоть мало-мальски в курсе происходящего...
От Гегемон
К writer123 (26.08.2008 00:10:29)
Дата 26.08.2008 00:16:05

Re: О западной...

Скажу как гуманитарий
>>На Западе слишком уж постарались убедить самих себя, что Россия необратимо деградирует во всех отношениях, включая военное, и "путинская реставрация" не более чем притормозила процесс, и то косметически. Что она и дальше обречена только отступать по всем направлениям. Что Россия теперь - страна "третьего мира", и не способна проводить военные операции на организационном уровне развитых стран.
>Вообще-то они надо сказать убедили в этом и подавляющее большинство населения РФ.
Это суждение пока что не опровергнуто

С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.08.2008 00:16:05)
Дата 26.08.2008 14:58:08

Re: О западной...

>Это суждение пока что не опровергнуто

Надеюсь, никто не будет заниматься опровержением...
От Паршев
К Д.И.У. (25.08.2008 19:42:03)
Дата 25.08.2008 19:54:43

Re: О западной...

>Судя по реакции западных военных, для них было полной неожиданностью, что российская армия сможет упорядоченно двинуться в ЮО в тот же день, без подготовки.

да, это действительно неожиданность и большой наш плюс, жаль что таких немного
От Claus
К Паршев (25.08.2008 19:54:43)
Дата 26.08.2008 10:26:46

Непонятно почему наши не пиарят,что грузинскую армию раскатали небольшими силами (-)
От Денис Фалин
К Claus (26.08.2008 10:26:46)
Дата 26.08.2008 11:26:40

Правильно делают, нечего нагнетать истерию у населения.

В общем по телевизору вообще ничего хвалебного о прошедшей войне не говорят. Вроде сделали свое дело, защитилти осетинов и ушли. Добивать супостата не захотели.
Да и смысл такого пиара? Раскатали более слабую армию, гордится в общем особо не чем. Популярность власти и так большая и смысла в "маленькой победоносной войне" нет. В общем внутренний Пиар ИМХО как раз адекватен.

С уважением.
От Claus
К Денис Фалин (26.08.2008 11:26:40)
Дата 26.08.2008 15:36:34

Дык не у нас пиарить то надо в первую очередь , а на западе.

Там выборы скоро - так пусть кандидаты друг у друга поспрашивают "на кой черт мы тратим деньги на вооружение грузин, если их легко раскатывает не вся российская армия (как сейчас частенько пишут), а всего несколько батальенных групп".
От Kimsky
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 19:34:44

А что, есть истерия?

Есть реакция и обсуждение главной новости дня. понятно, что направленность "не вполне прорусская". Но начет истерии...
От А.Никольский
К Kimsky (25.08.2008 19:34:44)
Дата 26.08.2008 11:40:54

Re: А что,...

когда FT призывает привлечь олигархов для борьбы с режымом - это уже истерия.
От Kimsky
К А.Никольский (26.08.2008 11:40:54)
Дата 26.08.2008 13:49:17

Ну, по такому критерию на нашем любимом форуме истерия по поводу всего...

Не прекращается уже который год как.
Насколько же могу судить не по перепечаткам на иносми, а по их сайтам - это для них не всегда первая из международных новостей - не говоря уж из новостей вообще.
От СБ
К Kimsky (26.08.2008 13:49:17)
Дата 26.08.2008 14:20:19

Re: Ну, по

>Не прекращается уже который год как.
>Насколько же могу судить не по перепечаткам на иносми, а по их сайтам - это для них не всегда первая из международных новостей - не говоря уж из новостей вообще.
 Часть англоязычной прессы я наблюдал "вживую". Была первая (хотя потом ее оттеснили более свежие новости, естественно). Тон причем такой, будто Россия готовится к восстановлению СССР силой оружия.
От Kimsky
К СБ (26.08.2008 14:20:19)
Дата 26.08.2008 14:55:05

Re: Ну, по

Hi!

> Часть англоязычной прессы я наблюдал "вживую". Была первая (хотя потом ее оттеснили более свежие новости, естественно). Тон причем такой, будто Россия готовится к восстановлению СССР силой оружия.

Часть англо и франкоязычной прессы, а также ббс-шные новости я тоже в те дни наблюдал вживую. А сайты газет доступны и сейчас. И как-то подобного ощущения не возникло и не возникает. Да зайдите на соответсвующие сайты хоть сегодня - зачастую новости об Осетии далеко внизу. Где-нибудь под сообщение о новом альбоме Милен Фармер :-) То есть это новость - и среди международных она вполне важна - но это вряд ли то, что занимает первую полосу с заголовком большими буквами.
От Calmman
К А.Никольский (26.08.2008 11:40:54)
Дата 26.08.2008 11:44:45

Re: А что,...

>когда FT призывает привлечь олигархов для борьбы с режымом - это уже истерия.

Мне показалось, что как раз FT заняло очень осторожную, если не сказать про-российскую позицию... судя по сообщения газеты.вру..
От А.Никольский
К Calmman (26.08.2008 11:44:45)
Дата 26.08.2008 16:35:59

есть конечно и обратные примеры

таже FT взяла весьма саморазоблачительное интервью Саакова
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/26/159017
ну а про олигархов - это была редакционная статья
От генерал Чарнота
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 19:14:51

Re: О западной...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Добрый день.

>Попробую сформулировать вопрос.
>Какие причины такой дико истеричной реакции западных стран на события вокруг ЮО?

Мож решили таким образом покошмарить укров?

Амеры, например, планируют операцию против Ирана, и хотят от укров выбить побольше сухопутных войск, пообещав взамен скорейшее ринятие в НАТО.
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (25.08.2008 19:14:51)
Дата 25.08.2008 19:50:38

Скорейшее вступление в НАТО со стороны США и так уже обещано

>Мож решили таким образом покошмарить укров?

>Амеры, например, планируют операцию против Ирана, и хотят от укров выбить побольше сухопутных войск, пообещав взамен скорейшее ринятие в НАТО.

И будь их воля, ПДЧ был бы уже принят. Разве что, таким образом американцы пытаются надавить на европейцев. Кстати, на немцев похоже удалось
От Claus
К Nachtwolf (25.08.2008 19:50:38)
Дата 26.08.2008 10:28:36

Re: Скорейшее вступление...

Честно говоря из речей А. Меркель сложно понять, когда она пообещала Грузии вступление в НАТО - в ближайшей перспективе или в отдаленном светлом будущем.
От генерал Чарнота
К Nachtwolf (25.08.2008 19:50:38)
Дата 26.08.2008 10:08:33

Re: Скорейшее вступление...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И будь их воля, ПДЧ был бы уже принят. Разве что, таким образом американцы пытаются надавить на европейцев. Кстати, на немцев похоже удалось

Надавить - по поводу?
От МакМак
К генерал Чарнота (25.08.2008 19:14:51)
Дата 25.08.2008 19:33:32

Re: О западной...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>> Добрый день.
>
>>Попробую сформулировать вопрос.
>>Какие причины такой дико истеричной реакции западных стран на события вокруг ЮО?
>
>Мож решили таким образом покошмарить укров?
чтобы больше народу с цветами встречало черноморский флот и российский триколор появился не только в Севастополе
>Амеры, например, планируют операцию против Ирана, и хотят от укров выбить побольше сухопутных войск, пообещав взамен скорейшее ринятие в НАТО.
Прэзыденту пришлось выводить укров из ирака и вряд-ли существует возможность их отправки по амеров в товарных количествах. максимум "заявы" прэзыдэнта и МИДа.
От park~er
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 19:05:39

Re: О западной...

> Добрый день.

>Попробую сформулировать вопрос.
>Какие причины такой дико истеричной реакции западных стран на события вокруг ЮО?

1. Создать возможность для торговли -размен жёсткой риторики на что-то существенное.
2. Внутриполитическая борьба.
От Maeron
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 18:27:55

Слабость запада -- главная проблема человечества на сегодняшний день

Россия западу и хуже делала, например если вспомнить Приштину, когда дело чуть было не дошло до настоящей войны. Но тогда отношение было более спокойным, ибо запад чувствовал себя уверенно.

Теперь же ситуация несколько изменилась. Запад взял под своё покровительство Грузию, а Россия её попинала немножко. И запад понял что в принципе они ничего не могут сделать. Это был прямой удар по их самооценке. Отсюда и бессильная злоба.

России следует опасаться не силы запада, а его слабости. Потому что почувствовав себя слабыми, у них будет истеричная реакция на любой вызов. И в своей истерике они могут натворить глупостей которые навредят не только им самим и России, но и всему человечеству.
От bstu
К Maeron (25.08.2008 18:27:55)
Дата 25.08.2008 19:10:17

Re: Слабость запада...

>России следует опасаться не силы запада, а его слабости. Потому что почувствовав себя слабыми, у них будет истеричная реакция на любой вызов. И в своей истерике они могут натворить глупостей которые навредят не только им самим и России, но и всему человечеству.

Очень верно отмечено. Осетинским конфликтом мы вскрыли слабость Запада - невозможность ответить на реальные действия.
Напрашивается резонный вопрос - а действительно ли мир однополярен?
От объект 925
К Maeron (25.08.2008 18:27:55)
Дата 25.08.2008 18:29:36

Ре: Слабость запада...

> И запад понял что в принципе они ничего не могут сделать.
++++
Введут своих миротворцев.
Алеxей
От Azinox
К объект 925 (25.08.2008 18:29:36)
Дата 25.08.2008 19:43:52

Ре: Слабость запада...

Здравствуйте.

>> И запад понял что в принципе они ничего не могут сделать.
>++++
>Введут своих миротворцев.

А как быть с их неизбежными потерями ? Сколько десятков/сотен человек будет убито, прежде, чем их правительства решат вернуть всех обратно?

С уважением.
От МакМак
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 18:07:17

Re: О западной...

просто попытка решить накопившиеся экономические и политические проблемы старым, испытанным способом. Традиционный противник не обманул ожиданий и качество планирования и реализации этих планов обеими сторонами мы и наблюдаем.
От Kalash
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 17:57:04

Re: О западной...


>Попробую сформулировать вопрос.
>Какие причины такой дико истеричной реакции западных стран на события вокруг ЮО?

Причина одна - генетиченская русофобия. Если человеку в детстве привили, ничего не изменит уё коренным образом. А прививали конкретно- кому путём подготовке в школах к атомной атаке, с залезанием под парту, кому, помоложе, путём кинокартин типа "Красный рассвет"... и т.д. и т.п. Русофобия заглушается, когда Россия выглядит и является слабой. К такой стране даже появляется симпатия и жалость, как к больному крокодильчику... Но если "крокодильчик" выздоравливает и вырастает... Сами понимаете...:)
От Бурлак
К Kalash (25.08.2008 17:57:04)
Дата 26.08.2008 06:58:16

Re: О западной...

Дело - табак!

Скорее не симпатию и жалость, а вежливое холодное презрение.
От Добрыня
К Kalash (25.08.2008 17:57:04)
Дата 25.08.2008 18:10:58

Про симпатию и жалость - это хорошо :-D (-)
От Лейтенант
К Денис Фалин (25.08.2008 17:28:31)
Дата 25.08.2008 17:30:50

Еще один вариант "У них есть план"

И все идет по плану.