ВИФ2 NE : Ветка : Медведев Forever! Мы их признали! (-)

От	Presscenter
К	All
Дата	26.08.2008 15:04:20
Рубрики	Современность;

Медведев Forever! Мы их признали! (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	27.08.2008 08:43:07

А баба Лера против!!!

Категорически приветствую

Политическая партия Демократический Союз России решительно отказывается признавать так называемую "независимость" Абхазии и Южной Осетии, ибо речь идет не о независимости и самоопределении народов, а о расчленении маленькой Грузии Россией, унаследовавшей все худшее от Империи Зла. Признав эту "независимость", президент Медведев проявил не политическую волю, а политическое безумие. Желать вслух холодной войны может только совершенно безответственный человек, не способный управлять даже сельсоветом. Холодная война всегда чревата горячей войной между ядерными державами.

Независимость не достигается без проведенного по всей форме референдума с участием всех изгнанных беженцев, в нашем случае — грузинских. Независимость не начинается с российских паспортов и с оккупации Россией не только Абхазии и Южной Осетии, но и других чисто грузинских территорий.

Мир имеет дело с политическим разбоем со стороны России. Когда-то СССР был исключен из Лиги наций за агрессию против Финляндии. Сегодня для того, чтобы остановить Россию, прежде чем дойдет до термоядерного конфликта, мало исключения из "восьмерки" и экономических санкций. Россия заслуживает исключения из ООН и разрыва с ней дипломатических отношений со стороны стран цивилизованного мира.

Мы призываем тех граждан России, у которых еще сохранилась совесть, бойкотировать абхазские курорты, чтобы не оказаться соучастниками международного преступления.

Председатель ЦКС ДС
Валерия Новодворская

С уважением, Дмитрий

От	astro~cat
К	Дмитрий Бобриков (27.08.2008 08:43:07)
Дата	27.08.2008 09:35:42

А стоит ли это дерьмо тащить на форум?

Добрый день, уважаемые.

Послушайте, ну всем ясно какой бред может нести лера. Но неужели это дерьмо стоит тащить на форум? Может просто ограничиться ссылкой для любителей экзотики?

С уважением, кот.

От	Дмитрий Бобриков
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	27.08.2008 08:39:20

А тем временем Джон Маккейн готов освободить Чечню

Категорически приветствую

«После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа», — сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн.

Пресс-секретарь избирательного штаба Маккейна Джилл Хейзелбейкер подтвердила, что Синди Маккейн летит в Тбилиси. В планах супруги Маккейна, возможно, будущей первой леди США — встреча с Михаилом Саакашвили и посещение госпиталя, где лежат раненые грузинские солдаты.

Старенький дедушка впадает в маразм :).
С уважением, Дмитрий

От	Koshak
К	Дмитрий Бобриков (27.08.2008 08:39:20)
Дата	27.08.2008 09:04:24

Маккейн договорится

... до того, что его Кадаров личным врагом назовет - шутка ли, сделать независимым от таких денег, которые РФ в него вливает,
"Да за такие вещи канделябром по голове!"

От	Arcticfox
К	Дмитрий Бобриков (27.08.2008 08:39:20)
Дата	27.08.2008 08:52:07

Он таки дождётся серьёзной дискусси о территориальной целостности США.

"Два пиджака импортных! Авианосец новый... две штуки!.."

Ближе бандарлоги, ближе!

От	park~er
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 23:39:17

Re: Медведев Forever!...

Очень хочется верить, что не результат договорённости Путин-Медведев и Буш-Маккейн, направленных на получение возможности рулежжа в следующие 8 лет.

От	NetReader
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 23:33:13

100 дней до приказа?

По скорости и качеству происходящее сильно напоминает дембельский аккорд, гм.

От	writer123
К	NetReader (26.08.2008 23:33:13)
Дата	27.08.2008 00:44:13

Re: 100 дней...

>По скорости и качеству происходящее сильно напоминает дембельский аккорд, гм.
Чей?

От	Rwester
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 22:36:20

другого выбора не было(-)

От	vladvitkam
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 20:28:35

Ну молодец! не ожидал...

предлагаю присвоить вашему Президенту почетное звание Батьки :)

главное - и дальше не дрейфить
а уж амеры стращать будут - к бабке не ходи

От	Никита
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 20:23:31

ИМХО с т.з. РФ рановато: Абхазию и ЮО разменяли на

Укриану и Крым. Очень вероятно ускоренное вступление Украины в НАТО.
Под это дело и европейцы, возможно, услият свои позиции. Не исключено, что более активно будет продвигаться идея "еврокорпуса", ибо, как показывают последние события, американцы одни двух масштабных театров могут и не потянуть.

С уважением,
Никита

От	Toobeekomi
К	Никита (26.08.2008 20:23:31)
Дата	26.08.2008 21:41:47

Re: ИМХО с...

>Укриану и Крым. Очень вероятно ускоренное вступление Украины в НАТО.
>Под это дело и европейцы, возможно, услият свои позиции. Не исключено, что более активно будет продвигаться идея "еврокорпуса", ибо, как показывают последние события, американцы одни двух масштабных театров могут и не потянуть.

ИХМО, поменьше бы российские политеги про русский город Севастополь, да про Крым говорили - поменьше бы желающих на Украине в НАТО было б вступить их и сейчас не густо то - 30-40%. Да и как выступить так и выступить можно - Франция пример. Ющенко и иже с ним вряд ли переизберут в следующем году. А Юля сейчас с Россией очень в дружбу играть старается.

С уважением

От	СбитыйНадБалтикой
К	Toobeekomi (26.08.2008 21:41:47)
Дата	26.08.2008 23:18:21

Ух-ты! Даже Ющенко про 20-25% желающих оНАТОвица говорит....

>ИХМО, поменьше бы российские политеги про русский город Севастополь, да про Крым говорили - поменьше бы желающих на Украине в НАТО было б вступить их и сейчас не густо то - 30-40%. Да и как выступить так и выступить можно - Франция пример. Ющенко и иже с ним вряд ли переизберут в следующем году. А Юля сейчас с Россией очень в дружбу играть старается.
.. а вы о 40%...
С Уважением

От	DM
К	СбитыйНадБалтикой (26.08.2008 23:18:21)
Дата	26.08.2008 23:19:50

Ющ дня три назад говорил о более 50... Так что вы - отстали

>>ИХМО, поменьше бы российские политеги про русский город Севастополь, да про Крым говорили - поменьше бы желающих на Украине в НАТО было б вступить их и сейчас не густо то - 30-40%. Да и как выступить так и выступить можно - Франция пример. Ющенко и иже с ним вряд ли переизберут в следующем году. А Юля сейчас с Россией очень в дружбу играть старается.
> .. а вы о 40%...

А 46% по его мнению видят в России реального агрссора.
>С Уважением

От	Геннадий
К	DM (26.08.2008 23:19:50)
Дата	26.08.2008 23:53:18

А где это он так хватил? (-)

От	DM
К	Геннадий (26.08.2008 23:53:18)
Дата	27.08.2008 01:50:16

Re: А где...

По новостям показали:) Вышел перед журналистами на какую-то лужайку... Стандартная процедура. Он еще обратился к НАТО, что "нам без вас не жизнь"...

От	linze
К	Toobeekomi (26.08.2008 21:41:47)
Дата	26.08.2008 22:29:15

Это укр. политикам надо было поменьше про НАТО говорить,

тогда, глядишь, и наши не педалировали бы тему.

От	МакМак
К	Никита (26.08.2008 20:23:31)
Дата	26.08.2008 20:54:01

Re: ИМХО с...

>Укриану и Крым. Очень вероятно ускоренное вступление Украины в НАТО.
>Под это дело и европейцы, возможно, услият свои позиции. Не исключено, что более активно будет продвигаться идея "еврокорпуса", ибо, как показывают последние события, американцы одни двух масштабных театров могут и не потянуть.

>С уважением,
>Никита
ещё не вечер. Янек (Янукович) начал засветку на новом витке украинской политики с пророссийских речей в Харькове и поддержки последних действий России. Может и простит ему электорат предательство своих ожиданий в предыдущие периоды...

От	Никита
К	МакМак (26.08.2008 20:54:01)
Дата	26.08.2008 21:01:53

Ре: ИМХО с...

> Может и простит ему электорат предательство своих ожиданий в предыдущие периоды...

Я думаю, там важнее не кто голосует, а кто считает. Примерно как в РФ, где C. Кавказ сплотился вокруг партии Единая Россия.

От	МакМак
К	Никита (26.08.2008 21:01:53)
Дата	26.08.2008 21:15:55

Ре: ИМХО с...

>
>Я думаю, там важнее не кто голосует, а кто считает. Примерно как в РФ, где C. Кавказ сплотился вокруг партии Единая Россия.
так и предыдущие подсчеты показали, что и с этим может оказаться не всё так плохо.

От	Никита
К	МакМак (26.08.2008 21:15:55)
Дата	26.08.2008 21:24:52

Ре: ИМХО с...

>так и предыдущие подсчеты показали, что и с этим может оказаться не всё так плохо.

Предыдущие подстчеты показали довольно устойчивый процент там, где "клан" Януковича имеет возможность задействовать административный ресурс. Как во время выборов, так и в повседневной жизни. И даже тогда, несмотря на визит Путина и демонстративную поддержку, для победы этого не хватило. Сейчас ситуация еще ухудшилась.

От	МакМак
К	Никита (26.08.2008 21:24:52)
Дата	26.08.2008 21:50:15

Ре: ИМХО с...

>>так и предыдущие подсчеты показали, что и с этим может оказаться не всё так плохо.
>
>Предыдущие подстчеты показали довольно устойчивый процент там, где "клан" Януковича имеет возможность задействовать административный ресурс. Как во время выборов, так и в повседневной жизни. И даже тогда, несмотря на визит Путина и демонстративную поддержку, для победы этого не хватило. Сейчас ситуация еще ухудшилась.
при предыдущем раскладе 50/50 были попытки подковерных договоренностей и в результате слив интересов электората. Однако жизнь показала, что за противоположную сторону решает амерский посол и сдачей интересов "лектората" его любовь не купишь - все блатные места заняты. Следовательно Украйна - не место для самостоятельной политики. Если Янек урок усвоил, то может и выплывет...

От	tarasv
К	МакМак (26.08.2008 21:50:15)
Дата	26.08.2008 22:44:30

Ре: ИМХО с...

>при предыдущем раскладе 50/50 были попытки подковерных договоренностей и в результате слив интересов электората.

Янек и интересы электората? Смешнее только Ющ и интересы электората.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Никита
К	tarasv (26.08.2008 22:44:30)
Дата	27.08.2008 00:14:49

Пардон, а почему он "Янек"

Он что, поляк этнический?

С уважением,
Никита

От	МакМак
К	Никита (27.08.2008 00:14:49)
Дата	27.08.2008 00:28:24

Re: Пардон, а...

>Он что, поляк этнический?

>С уважением,
>Никита
нет, просто уменьшительно-пренебрежительное сокращение от фамилии, т.к. основная линия поведения представляла плохо прикрытые попытки "договориться" с другой стороной вместе "дерибанить" страну и готовность сдать для этого что угодно

От	tarasv
К	Никита (27.08.2008 00:14:49)
Дата	27.08.2008 00:24:54

Re: Пардон, а...

>Он что, поляк этнический?

Неа, у него слишком длинная фамилия для украинского политика, неудобно-же в спорах ;) а значит надо сокращать, дальше чистое ИМХО - Янук както не звучит, поэтому стал Янек.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	MAG
К	Никита (26.08.2008 20:23:31)
Дата	26.08.2008 20:47:29

НАОБОРОТ! (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Никита (26.08.2008 20:23:31)
Дата	26.08.2008 20:45:09

С чего вдруг?

сигнал нашим на Украине и в Крыму - ищите и обрящите!
С Уважением

От	Никита
К	СбитыйНадБалтикой (26.08.2008 20:45:09)
Дата	26.08.2008 20:47:14

много вы поищете под 5ой статьей? многое ли обрящете, поискав?

А недопуск попадания Украины в орбиту влияния Мoсквы считается основной целью дипломатии и одним из основных стретегических результатов холодной войны.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (26.08.2008 20:47:14)
Дата	26.08.2008 20:51:51

Кого волнует эта бумажка?

>А недопуск попадания Украины в орбиту влияния Мoсквы считается основной целью дипломатии и одним из основных стретегических результатов холодной войны.

Взаимные обязательства НАТО это проблема НАТО.

Вопрос стоит по другому, готовы к примеру вы лично умереть за Украниу? Готовы ли миллионы других включая правителей лешить себя жизни и будущего своих детей?

От	Никита
К	СОР (26.08.2008 20:51:51)
Дата	26.08.2008 21:00:26

Ре: Кого волнует...

>Вопрос стоит по другому, готовы к примеру вы лично умереть за Украниу?

Не за Украину рисковать предлагается, а за удерживание России в границах времен Ивана Грозного (исключая выход к Балтике). Укриана в данной игре - ключевая фишка.

>Готовы ли миллионы других включая правителей лешить себя жизни и будущего своих детей?

Никаких миллионов не потребуется.

От	Олег...
К	Никита (26.08.2008 21:00:26)
Дата	26.08.2008 21:36:55

Даже если не миллионы...

Можно сформулировать по-другому. Готовы ли украинцы умирать за американские интересы ваоюя с россией? Как показала практика, даже грузины не готовы.

От	Никита
К	Олег... (26.08.2008 21:36:55)
Дата	26.08.2008 21:38:29

А россияне - все как один? И недалек тот час?

Вы операцию дивизионного уровня, пардон, на Украину переносите?

От	Олег...
К	Никита (26.08.2008 21:38:29)
Дата	26.08.2008 21:40:26

Россияне-то за свои интересы воюют, а не за чужие, как Грузия...

>Вы операцию дивизионного уровня, пардон, на Украину переносите?

Я - нет... И укаинцы тоже вряд ли. А вот американцы подставить могут. Как Саакова подставили.

От	Никита
К	Олег... (26.08.2008 21:40:26)
Дата	26.08.2008 21:47:38

Грузия за чужие?

Олег, Вы, пардон, известны своими пропагандистскими высказываниями, но холодная война давно кончилась: реторика про наймитов международного капитала смотрится не очень. Особенно когда речь шла о силовом решении вопроса о территориальной целостности Грузии.

Кончайте хулиганить, право-слово:)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Никита (26.08.2008 21:47:38)
Дата	26.08.2008 23:14:55

Холодная война кончилась... "А мужики то не знают!"(с)

От	Дервиш
К	Никита (26.08.2008 21:47:38)
Дата	26.08.2008 22:23:28

Re: Грузия за...

> но холодная война давно кончилась:

Жал что об этом не знают США и НАТО в целом. :(

От	Rwester
К	Никита (26.08.2008 21:47:38)
Дата	26.08.2008 22:21:30

уж точно не в интересах Грузии ссориться с Россией

Здравствуйте!

во всех смыслах, не говоря уж о том, чтобы развязывать войну. Ведь даже удайся их авантюра на все 100%, все равно отхватили бы проблем. Не говоря уж о том, что с помощью России эта самя тер.целостность восстанавливалась на раз.

Рвестер, с уважением

От	Олег...
К	Никита (26.08.2008 21:47:38)
Дата	26.08.2008 21:51:46

Re: Грузия за...

>Олег, Вы, пардон, известны своими пропагандистскими высказываниями

Наоборот. Я против любой пропаганды.

>...но холодная война давно кончилась

Ее закончил СССР и Россия, в одностороннем порядке.
Как выяснилось, другая сторона и не собиралась этого делать.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Никита (26.08.2008 20:47:14)
Дата	26.08.2008 20:50:55

Дык под 5-ю статью ещё попасть надо!

А потом каждая страна НАТО сама решает для себя: в данной ситуации действует Ст.5 или нет. Вон после 9/11 они все горцевали перед США: "5-я статья признаём! Нападение на члена НАТО!" а им в ответ: успокойтесь - не вашего ума дело...
С Уважением

От	Никита
К	СбитыйНадБалтикой (26.08.2008 20:50:55)
Дата	26.08.2008 20:53:38

Не путайте теплое с мягким

Давайте не будем про 11 сентября, совсем не тот случай. Однако в Афганистане учавствует практически все НАТО. В отличие от Ирака, который безуспешно почему-то именно к 11 и САСШ пытались притягивать.

А насчет кто и что для кого решает, давайте не будем. НАТО не давало оснований считать себя пустой говорильней.

С уважением,
Никита

От	Евгений Гончаров
К	Никита (26.08.2008 20:53:38)
Дата	26.08.2008 23:21:01

Ре: Не путайте...

здравствуйте !
>Давайте не будем про 11 сентября, совсем не тот случай. Однако в Афганистане учавствует практически все НАТО. В отличие от Ирака, который безуспешно почему-то именно к 11 и САСШ пытались притягивать.

хотелось бы заметить, что Россия не Афганистан:)

>С уважением,
>Никита
с уважением, Евгений Гончаров

От	Никита
К	Евгений Гончаров (26.08.2008 23:21:01)
Дата	27.08.2008 00:12:24

Полааете, пойдут на развал НАТО из-за Украины?

И какое российское требование, подкрепленное ядерным шантажом, будет следующим? Как с ним бороться?

От	Chestnut
К	СбитыйНадБалтикой (26.08.2008 20:50:55)
Дата	26.08.2008 20:52:07

Re: Дык под...

>А потом каждая страна НАТО сама решает для себя: в данной ситуации действует Ст.5 или нет.

Это не так

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Dimka
К	Chestnut (26.08.2008 20:52:07)
Дата	26.08.2008 21:05:12

Кстати, а как?

>>А потом каждая страна НАТО сама решает для себя: в данной ситуации действует Ст.5 или нет.
>
>Это не так
Как определяется должна в кокретном случае действовать єта 5 статья или нет, а может там шестая?

От	Darkbird
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 19:52:50

А тем временем КНДР решила продолжать разработку ядерного оружия. Именно сегодня

А тем временем КНДР послала по известному адресу США и собирается восстанавливать безвременно утраченный ядерный потенциал.

Источник (НТВ) конечно еще тот, но показывали телевизионное заявление. Что там реально говорилось сказать не могу, потому что в корейском не силен, но КМК так уж сильно НТВ врать не может.

От	Antenna
К	Darkbird (26.08.2008 19:52:50)
Дата	26.08.2008 19:57:29

Re: А тем...

Сегодня стало известно, что Северная Корея отказалась от дальнейшего свертывания своей ядерной программы. Причиной такого шага стало поведение США, не выполнивших своего обещания вычеркнуть эту страну из списка государств – спонсоров терроризма. Более того, власти КНДР заявили, что не исключают возобновления работ в ядерном комплексе в Йонбене, на ликвидации которого настаивает Белый дом. Одновременно с этим стало известно о намерениях Китая перехватить у США роль регионального лидера – Пекин намерен развивать стратегическое партнерство с Сеулом, одним из аспектов которого станет все та же северокорейская ядерная программа.

Известие о приостановке мероприятий по сворачиванию ядерной программы руководство КНДР преподнесло в максимально унизительной для американцев форме. В обнародованном сегодня сообщении государственного информационного агентства KCNA говорится, что решение о прекращении работ по демонтажу было принято еще 14 августа, всего через три дня после того, как США подтвердили свой отказ снять с КНДР торгово-экономические санкции. Американских дипломатов выставили лгунами – еще вчера представители Госдепартамента США рассказывали журналистам о том, как сложно продвигаются шестисторонние переговоры по проблеме ядерной программы КНДР. Теперь же выясняется, что переговоры, если они вообще имели место, точно не были сложными – представители КНДР уже точно знали, что никакого смысла данные консультации не имеют.

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373345

От	Darkbird
К	Antenna (26.08.2008 19:57:29)
Дата	26.08.2008 20:13:08

Re: А тем...

Казалось бы... При чем тут Медвед? 8)

От	MAG
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 19:52:40

Прослеживается стиль Путина (-)

От	b-graf
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 19:09:42

напоминает

Здравствуйте !

Ситуацию как если бы 1967 и 1973 г.г. были бы совмещены (ну с немного другими исходными), при этом арабы победили и признали независимость двух секторов нынешней палестинской автономии, однако, сохранив Израиль :-). РФ гораздо круче ОАР, вот что это значит :-)

Павел

От	Игорь Абрамов
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 18:59:30

верно ли я понимаю;

1) формальное международное признание == признание совбезом ООН
2) Косово непризнано совбезом (из-за позиции России (и Китая?))
3) США не позволят признать независмость Абхазии и Ю.Осетии

Следовательно, есть предметдля дипломатического торга.

От	бальзаминат
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 18:11:45

Нас не пугает

из интервью Медведева : "Нас ничего не пугает, даже перспектива холодной войны"

От	Random
К	бальзаминат (26.08.2008 18:11:45)
Дата	26.08.2008 18:56:34

Ну что, господа, какие мнения - состоялся Президент? (-)

От	Суровый
К	Random (26.08.2008 18:56:34)
Дата	26.08.2008 22:22:09

если Кириенко поставили чтобы слить этого выдвинули такое ощущение торпедой

киндер-превед какой то..

От	Геннадий
К	Random (26.08.2008 18:56:34)
Дата	26.08.2008 22:12:09

Состоялся (-)

От	ttt2
К	Random (26.08.2008 18:56:34)
Дата	26.08.2008 21:33:00

Мое субъективное мнение что реально контролирует Путин (-)

От	Олег...
К	Random (26.08.2008 18:56:34)
Дата	26.08.2008 18:58:37

Суровые испытания выпали на долю молодого Президента России...

...в самом начале срока...

От	tevolga
К	Олег... (26.08.2008 18:58:37)
Дата	26.08.2008 20:47:26

Re: Суровые испытания

>...в самом начале срока...

И он решительно взвалил их на свой народ.
"В этом весь Гаррис"(с)
С уважением к сообществу.

От	Железный дорожник
К	Олег... (26.08.2008 18:58:37)
Дата	26.08.2008 19:31:09

Да вот я тоже думаю - не позавидуешь президенту-то

Он сравнительно молод, занимался там социальными программами, вдруг стал президентом... После авторитетного Путина надо как-то не то что "ударить в грязь лицом", но ещё и, желательно, превзойти. Ещё освоится не успел, а тут свалилась эта дурацкая война, и вот видим молодого человека с каменным постаревшим лицом, тяжело роняющим фразы, как слитки. Очччень ему не позавидуешь, не хотел бы я оказаться в его шкуре, ведь надо вот так сразу принимать решения, от которых напрямую зависят жизни могих людей, а может ещё и жизни всего мира... Тяжело сознавать, что ты можешь стать виновником гибели многих людей. Вот Мише это, наверное, просто - накрутил сам себя с чужой помощью, поковырял в носу, и послал людей убивать и погибать. Жалко его, умрёт ведь не своей смертью в конце концов. А этому видно - тяжело всё это даётся, ох как тяжело... Только сейчас подумал - по разные стороны баррикад Медведев и Миша...

От	Pout
К	Железный дорожник (26.08.2008 19:31:09)
Дата	26.08.2008 19:59:01

там все не так как пишут аналы, "тандем" там. Система власти изменилась

>Он сравнительно молод, занимался там социальными программами, вдруг стал президентом...

это для институток всё
http://situation.ru/

От	Железный дорожник
К	Pout (26.08.2008 19:59:01)
Дата	26.08.2008 20:08:06

Всё понятно, просто поставьте себя на его место (-)

От	Pout
К	Железный дорожник (26.08.2008 20:08:06)
Дата	26.08.2008 20:59:50

вот Вам "всё понятно", а коллега Николя всё прощупывал и недоумевал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1574/1574015.htm
Во время переговоров с россиянами Саркози, который никак не мог понять, кто же из них, Путин или Медведев, - главный, пошутил, спросив об этом. Путин ответил, что мы (он и Медведев) как два судьи в американском фильме: один злой, другой добрый. Тогда Саркози подумал, что, вероятно, Медведев хороший. И поэтому очень удивился, когда тот на пресс-конференции сказал, что грузины «отморозки и любят кровь». Саркози не мог поверить, что услышал такое от сдержанного Медведева, и потом переспрашивал своих помощников — так кто же из них злой следователь?

http://situation.ru/

От	Геннадий
К	Железный дорожник (26.08.2008 19:31:09)
Дата	26.08.2008 19:44:44

Семь бед - один МЕДВЕД ;о) (-)

От	Accounter
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 17:42:33

понеслись комменты по миру...

К.Райс сожалеет...

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229859.shtml

ОБСЕ раскритиковала
http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229856.shtml

Германия и Британия резко осудили
http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229861.shtml

И всех успокоил Fitch: Конфликт Москвы и Запада не угрожает рейтингам России
http://top.rbc.ru/economics/26/08/2008/229863.shtml

От	Arcticfox
К	Accounter (26.08.2008 17:42:33)
Дата	26.08.2008 22:22:45

Аааа!!! Я сейчас со смеху помру!

Оффтопик, конечно, зато КАКОЙ!

26.08.2008, 16:44:12
Евросоюз посоветовал России побыстрее вступить в ВТО
http://lenta.ru/news/2008/08/26/wto/_Printed.htm

Тут даже комментировать нечего. А то разнылись: "война, блокада, стабфонд...". Вот вам и вся прикладная экономика!

Не сцать!

От	pilgrim
К	Arcticfox (26.08.2008 22:22:45)
Дата	27.08.2008 02:56:30

:-)))))

До европейцев наконец дошло, что до нас дошло, что ВТО нам нафиг не нужен.

Скоро будут шантажировать... включением в ВТО насильно :-)))))))

От	МиГ-31
К	Arcticfox (26.08.2008 22:22:45)
Дата	26.08.2008 23:36:19

Re: Аааа!!! Я...

>Оффтопик, конечно, зато КАКОЙ!

>26.08.2008, 16:44:12
>Евросоюз посоветовал России побыстрее вступить в ВТО
> http://lenta.ru/news/2008/08/26/wto/_Printed.htm

>Тут даже комментировать нечего. А то разнылись: "война, блокада, стабфонд...". Вот вам и вся прикладная экономика!

Ждем настоятельного приглашения России немедленно вступить в НАТО :)

>Не сцать!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Presscenter
К	Accounter (26.08.2008 17:42:33)
Дата	26.08.2008 17:47:37

Пока все ожидаемо (-)

От	Лейтенант
К	Presscenter (26.08.2008 17:47:37)
Дата	26.08.2008 17:51:15

Разве? Союзники России - Армия, Флот, Куба, Венесуэла и Fitch :-)

А Грузии-то рейтинги в течении суток понизили ...
Такие дела.

От	Pout
К	Лейтенант (26.08.2008 17:51:15)
Дата	26.08.2008 20:51:20

и Fitch :-) - очень симптоматично кстати

>А Грузии-то рейтинги в течении суток понизили ...
>Такие дела.

самоцитата
worldcrisis-newWar-NewWorldOrder-кто кого обгонит 10.02.2008 12:38:19

три составляющих -кризис, война, НМПорядок
15.08.2008 11:01:12
каким будет переформат "Нового мирового порядка", что из трех компонент возобладает на каждом данном этапе, после обострения совсем не ясно и не понятно. Двинута фишка "война", на сложной - ну если не "пороховой бочке" территории, Кавказе. Непосредственно перед этим как следует из местных комментариев, в этих "слоеных пирогах" только-только срослось и успокоилось. Теперь уже каша.

Там еще фактор Ирана сейчас обостряется и Турция видимо незря встревает. Конфликтный регион (ему трудно дать название и обозначение) в общем воспалился и расползся пятнами почти от Сочи и Владика до Залива

...

http://situation.ru/

От	Accounter
К	Лейтенант (26.08.2008 17:51:15)
Дата	26.08.2008 20:43:41

За нас не только Fitch !

Credit Suisse тоже за нас!

(C) Interfax 17:49 26.08.2008
РОССИЯ-ИНДЕКС-РТС-ПРОГНОЗ

Credit Suisse подтвердил целевой уровень индекса РТС на конец года в 2600 пунктов

Москва. 26 августа. ИНТЕРФАКС-АФИ - Инвестиционный банк Credit Suisse подтвердил целевой уровень для индекса РТС на конец 2008 года в 2600 пунктов и считает его фундаментально обоснованным, сообщается в обзоре банка.
...

При этом они отмечают, что в текущую рыночную оценку акций большинства компаний РФ заложены настолько пессимистичные предположения, что реализация их кажется просто неправдоподобной.

От	Koshak
К	Accounter (26.08.2008 20:43:41)
Дата	26.08.2008 20:47:02

Бабло побеждает зло :) (-)

От	Presscenter
К	Лейтенант (26.08.2008 17:51:15)
Дата	26.08.2008 17:53:29

Так вроде ни на кого и не надеялись)

Разве только Фитч вылез)

От	СОР
К	Лейтенант (26.08.2008 17:51:15)
Дата	26.08.2008 17:53:14

Гондурас забыли! Он теперь подался в объятия Чавеса)))Маленькое поражение США

Маленькое поражение США

От	Лейтенант
К	СОР (26.08.2008 17:53:14)
Дата	26.08.2008 17:54:23

Да, Гондурас меня больше не беспокоит. (-)

От	tevolga
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 17:38:43

Медвед. Что еще сказать:-))

Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).
С уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (26.08.2008 17:38:43)
Дата	26.08.2008 20:36:51

Неужели ты не в курсе ?

>Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).

Да да, я вот вспомнил - в ГОСУДАРСВЕННЫХ (трежери-бондах) облигациях. Не именных.
Дальше что ? США откажутся ради "наказания России" обслуживать свой госдолг ?! Интересная у тебя версия самоубийства для США припасена -))

http://rutenica.narod.ru/

От	Ceргей Криминский
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:36:51)
Дата	27.08.2008 00:38:06

Re: Неужели ты...

>Да да, я вот вспомнил - в ГОСУДАРСВЕННЫХ (трежери-бондах) облигациях. Не именных.

Возможно не все золотовалютные резерва так ликвидны.

От	Роман Храпачевский
К	Ceргей Криминский (27.08.2008 00:38:06)
Дата	27.08.2008 03:17:39

Re: Неужели ты...

>Возможно не все золотовалютные резерва так ликвидны.

Вообще-то есть гос. закон о том, в какие бумаги можно вкладывать международные резервы ЦБ - по нему это бумаги высшего уровня надежности и ликвидности. Нарушить его - это значит получить себе на голову уголовное преследование.

http://rutenica.narod.ru/

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:36:51)
Дата	26.08.2008 20:52:41

Re: Неужели ты...

>>Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).
>
>Да да, я вот вспомнил - в ГОСУДАРСВЕННЫХ (трежери-бондах) облигациях. Не именных.
>Дальше что ? США откажутся ради "наказания России" обслуживать свой госдолг ?! Интересная у тебя версия самоубийства для США припасена -))

А ты вспомни как этот долг МЫ(!!!) недавно переоценили(правда назвали это реструктуризацией) с 100 мил до 50:-))
Так что США совсем не надо для этого... Мы сами повесимся:-)))

С уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (26.08.2008 20:52:41)
Дата	26.08.2008 22:20:59

Re: Неужели ты...

Ты что то путаешь - это Резервный фонд был и там не реструктуризация долга США была, а изменение структуры вложений НАШИХ: вывели деньги из облигаций Фанни Май (было 100 стало 50) в другие активы.

http://rutenica.narod.ru/

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 22:20:59)
Дата	26.08.2008 23:18:35

Re: Неужели ты...

>Ты что то путаешь - это Резервный фонд был и там не реструктуризация долга США была, а изменение структуры вложений НАШИХ: вывели деньги из облигаций Фанни Май (было 100 стало 50) в другие активы.

Ты еще скажи что продали их по самой верхней цене:-))) Кто же их купил на самом провале?:-))
Это называется переоценка активов - не мне тебе об этом рассказывать - бухгалтера регулярно переоценивают активы в иностранной валюте в зависимости от их курса.
А ты подумал что вывели?:-)))
C уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (26.08.2008 23:18:35)
Дата	26.08.2008 23:52:52

Re: Неужели ты...

>Ты еще скажи что продали их по самой верхней цене:-))) Кто же их купил на самом провале?:-))

Кудрин утверждает, что еще и миллиард заработали. А потом - не путай облигации (с купонами) с акциями, тело долга то не меняется, игра только на КУПОНЕ. Так что все эти заморочки с АКЦИЯМИ Фанни М. на облигациях мало сказывались.

>А ты подумал что вывели?:-)))

Так вывели - за неделю Резервный фонд увеличился на 16 млрд. долл.

http://rutenica.narod.ru/

От	Zakalev
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 23:52:52)
Дата	27.08.2008 04:11:26

Re: Неужели ты...

>А потом - не путай облигации (с купонами) с акциями, тело долга то не меняется, игра только на КУПОНЕ.

Еще как меняеться. Долг "в среднем по больнице" идет по 75 центов за доллар. Извините, что я без ссылок.

Активы Фани Мей и прочих -- это дома. Учитывая состояние жил. рынка активы продолжают падать а следовательно и способность выплатить долг.

Поэтому тело долга еще как меняеться. А учитывая дополнительные ужасы бынкротства страховых компаний стр. облигации то вобще привед.

С уважением,

Alx

От	Роман Храпачевский
К	Zakalev (27.08.2008 04:11:26)
Дата	27.08.2008 04:31:14

Re: Неужели ты...

>Еще как меняеться. Долг "в среднем по больнице" идет по 75 центов за доллар. Извините, что я без ссылок.
>Активы Фани Мей и прочих -- это дома. Учитывая состояние жил. рынка активы продолжают падать а следовательно и способность выплатить долг.

Облигация, если купонная - это совсем другое, чем активы данной компании. Если Фанни не обанкротилась, то в указанный на купоне срок она выплатит все до цента по облигации. Так что наши получили все до копейки

http://rutenica.narod.ru/

От	NV
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 22:20:59)
Дата	26.08.2008 22:30:08

Даже, вроде, доложили, что на этой спекулятивной операции заработали миллиард (-)

От	Роман Храпачевский
К	NV (26.08.2008 22:30:08)
Дата	26.08.2008 22:36:10

Да, Кудрин так и отрапортовал -) (-)

От	МакМак
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 22:36:10)
Дата	26.08.2008 23:05:49

Re: Да, Кудрин...

а не 75 лимонов?

От	Zamir Sovetov
К	tevolga (26.08.2008 17:38:43)
Дата	26.08.2008 19:00:03

У них тоже есть активы в РФ :-))

> Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).

так что "рассчитаемся по головам". А вообще, КМК, Вы правы - Медведек, как камикадзе, расчищает площадку Путину.

От	Random
К	Zamir Sovetov (26.08.2008 19:00:03)
Дата	26.08.2008 19:10:39

Интересная мысль... Однако, почему камикадзе? Он в итоге себе рейтинг набирает (-)

От	Zamir Sovetov
К	Random (26.08.2008 19:10:39)
Дата	27.08.2008 04:30:51

Потому что Путин наш Президент (-)

От	В. Кашин
К	tevolga (26.08.2008 17:38:43)
Дата	26.08.2008 18:59:47

Это к чему? Что ему в принципе может угрожать? (-)

От	Skwoznyachok
К	tevolga (26.08.2008 17:38:43)
Дата	26.08.2008 17:48:24

Ну хранится. И что? Найти счета этого типа практически невозможно. Это же...

... не расчетный счет, по которому идут платежи постоянно...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	tevolga
К	Skwoznyachok (26.08.2008 17:48:24)
Дата	26.08.2008 18:39:32

Re: Ну хранится.

>... не расчетный счет, по которому идут платежи постоянно...

Историю с Ираном 80-х помните. Никто и не искал - не отдали и все:-)

C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (26.08.2008 17:38:43)
Дата	26.08.2008 17:44:44

Re: Медвед. Что...

>Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).

Фонд номинирован в углеводородах, пресной воде и прочих полезных ископаемых, хранится на территории РФ (в основном в западной и восточной сибири). А та гуманитарная помощь которую мы оказали казначейству США, а также товарищам фанни и фредди, была изначально безвозмездным жестом доброй воли (причем наше руководство похоже уже до этого доперло).

От	tevolga
К	Лейтенант (26.08.2008 17:44:44)
Дата	26.08.2008 18:38:07

Re: Медвед. Что...

>>Не мешает вспомнить где и в чем хранится наш стабилизационный фонд, на который мы собираемся противостоять злобным америкосам:-).
>
>Фонд номинирован в углеводородах, пресной воде и прочих полезных ископаемых, хранится на территории РФ (в основном в западной и восточной сибири). А та гуманитарная помощь которую мы оказали казначейству США, а также товарищам фанни и фредди, была изначально безвозмездным жестом доброй воли (причем наше руководство похоже уже до этого доперло).

Вы размер этого жеста доброй воли оценивали?
Вы думаете что теперь мы углеводороды и питьевую воду будем продавать разумнее?
C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (26.08.2008 18:38:07)
Дата	26.08.2008 18:59:54

Re: Медвед. Что...

>Вы размер этого жеста доброй воли оценивали?

Размер широко известен - что-то около полутрилиарда долларов.

>Вы думаете что теперь мы углеводороды и питьевую воду будем продавать разумнее?

Добыча падает, а внутренее потребление растет, так что выбора-то особо и нет.

От	sss
К	Лейтенант (26.08.2008 18:59:54)
Дата	26.08.2008 20:13:08

Re: Медвед. Что...

>Размер широко известен - что-то около полутрилиарда долларов.

Урежьте нолики-то :)

А если без шуток - то наш общий внешний долг не меньше, чем ЗВР.

Амеры "не отдают" ЗВР - РФ взыскивают "внешние" долги с росс.фирм. Тех кто не платит - национализируют. БиПи и иже с ними - тоже.

И получается такой вот честный обмен - байты и бумажки из ЗВР достаются ИМ, а активы в России - РОССИИ.

Думаете это выгоднее амерам, чем нам? )))

От	Random
К	tevolga (26.08.2008 18:38:07)
Дата	26.08.2008 18:55:26

Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас

Каковы бы ни были единовременные потери, это разумная цена за экономический суверенитет государства. Тем более, что в иэтом случае в качестве бонуса с большой вероятностью получим кирдык американской пирамидальной финансовой системе, а значит, и самой Америке как неоколониальной супер-империи.

От	tevolga
К	Random (26.08.2008 18:55:26)
Дата	26.08.2008 21:01:09

Re: Лучше ужасный...

>Каковы бы ни были единовременные потери, это разумная цена за экономический суверенитет государства.

О каком суверенитете Вы говорите?
Вы знаете уровень заимствований ГОСУДАРСТВЕННЫХ (но комерческих) компаний за рубежом?
Он равен выплаченному долгу РФ до Путинских времен.
"Приватизация прибыли и национализация убытков"

>Тем более, что в иэтом случае в качестве бонуса с большой вероятностью получим кирдык американской пирамидальной финансовой системе, а значит, и самой Америке как неоколониальной супер-империи.

Ждем-с:-)

C уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (26.08.2008 21:01:09)
Дата	26.08.2008 21:26:33

Re: Лучше ужасный...

>>Каковы бы ни были единовременные потери, это разумная цена за экономический суверенитет государства.
>
>О каком суверенитете Вы говорите?
>Вы знаете уровень заимствований ГОСУДАРСТВЕННЫХ (но комерческих) компаний за рубежом?

Какие то проблемы с обслуживанием долга?

>Он равен выплаченному долгу РФ до Путинских времен.
>"Приватизация прибыли и национализация убытков"

Денег в мире много.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 21:26:33)
Дата	26.08.2008 21:54:33

Re: Лучше ужасный...

>>О каком суверенитете Вы говорите?
>>Вы знаете уровень заимствований ГОСУДАРСТВЕННЫХ (но комерческих) компаний за рубежом?
>
>Какие то проблемы с обслуживанием долга?

Проблемы с поднятием с колен:-))

>>Он равен выплаченному долгу РФ до Путинских времен.
>>"Приватизация прибыли и национализация убытков"
>
>Денег в мире много.

Прочтите еще раз написанное:-))

C уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (26.08.2008 21:54:33)
Дата	26.08.2008 22:26:31

Re: Лучше ужасный...

>>>О каком суверенитете Вы говорите?
>>>Вы знаете уровень заимствований ГОСУДАРСТВЕННЫХ (но комерческих) компаний за рубежом?
>>
>>Какие то проблемы с обслуживанием долга?
>
>Проблемы с поднятием с колен:-))

Я и спрашиваю - проблемы то какие? ;-)))

>>>Он равен выплаченному долгу РФ до Путинских времен.
>>>"Приватизация прибыли и национализация убытков"
>>
>>Денег в мире много.
>
>Прочтите еще раз написанное:-))

Во-во!

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 22:26:31)
Дата	26.08.2008 23:20:02

Re: Лучше ужасный...

>>>>О каком суверенитете Вы говорите?
>>>>Вы знаете уровень заимствований ГОСУДАРСТВЕННЫХ (но комерческих) компаний за рубежом?
>>>
>>>Какие то проблемы с обслуживанием долга?
>>
>>Проблемы с поднятием с колен:-))
>

>Я и спрашиваю - проблемы то какие? ;-)))

Я ответил:-)

>>>>Он равен выплаченному долгу РФ до Путинских времен.
>>>>"Приватизация прибыли и национализация убытков"
>>>
>>>Денег в мире много.
>>
>>Прочтите еще раз написанное:-))
>
>Во-во!

Понял. Вычеркиваю:-)

С уважением к сообществу.

От	Danilmaster
К	Лейтенант (26.08.2008 17:44:44)
Дата	26.08.2008 17:54:06

Это покажет только отставка Кудрина ))) (-)

От	Alex Medvedev
К	Danilmaster (26.08.2008 17:54:06)
Дата	26.08.2008 18:53:36

Скорее расстрел :) (-)

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (26.08.2008 18:53:36)
Дата	26.08.2008 18:58:34

Кстати, не пора ли восстановить смертную казнь?

Раз уж всё равно Запад посылаем подальше

От	Хорёк
К	И.Пыхалов (26.08.2008 18:58:34)
Дата	26.08.2008 19:24:14

а что это даст? и при чём здесь Запад?

>Раз уж всё равно Запад посылаем подальше

Смертная казнь довольно долгие периоды отсутсвовала в Российской империи без всякого запада.
Вполне разумная практика я полагаю.

От	tevolga
К	Danilmaster (26.08.2008 17:54:06)
Дата	26.08.2008 18:35:26

Что невозможно по определению:-)(-)

От	Константин Чиркин
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:54:40

Зря!Надо было дождаться,чтобы это сделал кто-нибудь,а потом уже поддержать

Приветствую.Тогда было бы легче маневрировать

От	sss
К	Константин Чиркин (26.08.2008 16:54:40)
Дата	26.08.2008 16:58:32

А этого никто не сделал бы.

>Приветствую.Тогда было бы легче маневрировать

Даже сейчас кроме России их никто не признает. (кроме таких же непризнанных, как они сами) А уж первыми тем более никто бы не признал.

От	Д.И.У.
К	sss (26.08.2008 16:58:32)
Дата	26.08.2008 17:24:28

Абхазии и ЮО не нужно ничье признание, кроме российского

Напротив, российское - необходимо, это и единственный гарант безопасности, и главный экономический партнер.

В действительности хорошо, что Турция, например, не признает Абхазию (несмотря на то, что турецкое общественное мнение в целом поддерживает абхазов, не грузин). Это сильнее привяжет абхазское население к своим российским паспортам.

От	ttt2
К	Д.И.У. (26.08.2008 17:24:28)
Дата	26.08.2008 21:29:49

Им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно признание третьих стран

Без такого признания это просто декларация

Турция, про которую вы говорили, признала Турецкую республику Северного Кипра и что?

Кто про нее знает?

От	Никита
К	ttt2 (26.08.2008 21:29:49)
Дата	26.08.2008 21:31:51

Все знают. Проблема урегулирования решалась ЕС. (-)

От	Аркан
К	Д.И.У. (26.08.2008 17:24:28)
Дата	26.08.2008 18:49:21

А если мы Сев. Кипр признаем, может Турция сделает ответный шаг?:) (-)

От	И.Пыхалов
К	Аркан (26.08.2008 18:49:21)
Дата	26.08.2008 18:50:48

Не стоит портить отношения с Грецией (-)

От	Blackcat
К	И.Пыхалов (26.08.2008 18:50:48)
Дата	26.08.2008 18:58:31

Re: Не стоит...

ИМХО от сближения с Турцией могло бы быть гораздо больше пользы, чем от непонятно каких отношений с Грецией.

От	И.Пыхалов
К	Blackcat (26.08.2008 18:58:31)
Дата	26.08.2008 19:09:09

Там дружественное нам население

>ИМХО от сближения с Турцией могло бы быть гораздо больше пользы, чем от непонятно каких отношений с Грецией.

Такие страны в Европе можно пересчитать по пальцам одной руки.

От	Дмитрий Алферьев
К	И.Пыхалов (26.08.2008 19:09:09)
Дата	27.08.2008 00:04:32

Некоторые полагают и население Грузии дружественным (-)

От	Nachtwolf
К	И.Пыхалов (26.08.2008 19:09:09)
Дата	26.08.2008 20:29:11

Все равно на Евровиденьи греки за нас не голосуют :-) (-)

От	Bronevik
К	Blackcat (26.08.2008 18:58:31)
Дата	26.08.2008 19:01:56

Re: Не стоит...

Доброго здравия!
>ИМХО от сближения с Турцией могло бы быть гораздо больше пользы, чем от непонятно каких отношений с Грецией.
В Греции немало выходцев из быв СССР/России.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Blackcat
К	Bronevik (26.08.2008 19:01:56)
Дата	26.08.2008 19:09:56

Re: Не стоит...

>В Греции немало выходцев из быв СССР/России.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

И какая от этого польза России есть/была?

От	sss
К	Д.И.У. (26.08.2008 17:24:28)
Дата	26.08.2008 17:28:45

Да это понятно, я к тому, что "дожидаться, пока кто-нибудь признает"

а потом поддержать - дело довольно бесперспективное.
Нет у нас таких шестерок, как Карзай у США, чтобы они первыми признали.

Хуже, что и союзников в общем-то тоже нет, но это и при Александре-Миротворце примерно так же было :)

От	Presscenter
К	sss (26.08.2008 17:28:45)
Дата	26.08.2008 17:31:22

Re: Да это...

>Хуже, что и союзников в общем-то тоже нет, но это и при Александре-Миротворце примерно так же было :)

Да когда у нас толковые союзники-то были) Не впервой)

От	Виктор Крестинин
К	Presscenter (26.08.2008 17:31:22)
Дата	26.08.2008 17:54:49

Re: Да это...

Здрасьте!
>Да когда у нас толковые союзники-то были)

В ВОВ.
Виктор

От	Darkbird
К	Виктор Крестинин (26.08.2008 17:54:49)
Дата	26.08.2008 21:03:13

Re: Да это...

>Здрасьте!
>>Да когда у нас толковые союзники-то были)
>
>В ВОВ.
>Виктор

Да таких союзничков... Врагов не надо.

От	tarasv
К	Darkbird (26.08.2008 21:03:13)
Дата	26.08.2008 21:20:27

Re: Да это...

>>>Да когда у нас толковые союзники-то были)
>>В ВОВ.
>Да таких союзничков... Врагов не надо.

Ну да тот с которым в 39м дружить пытались был конечно гораздо лучше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Darkbird
К	tarasv (26.08.2008 21:20:27)
Дата	26.08.2008 21:48:06

Re: Да это...

>>>>Да когда у нас толковые союзники-то были)
>>>В ВОВ.
>>Да таких союзничков... Врагов не надо.
>
> Ну да тот с которым в 39м дружить пытались был конечно гораздо лучше.

С ним не дружили. Его задруживали. Не дозадружили - бывает. Лучше что ли те кто в спину кинджаль сует преподнося на виду у всех розы?

От	tarasv
К	Darkbird (26.08.2008 21:48:06)
Дата	26.08.2008 22:10:35

Re: Да это...

>>>Да таких союзничков... Врагов не надо.
>> Ну да тот с которым в 39м дружить пытались был конечно гораздо лучше.
>С ним не дружили. Его задруживали. Не дозадружили - бывает. Лучше что ли те кто в спину кинджаль сует преподнося на виду у всех розы?

Какой кинжал? Черчиль например все честно в речи в парламенте посвященной началу союзнических отношений с СССР сказал - что не отказывается ни от единого своего слова, СССР это вполне устраивало, в чем проблемы то?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман Храпачевский
К	Виктор Крестинин (26.08.2008 17:54:49)
Дата	26.08.2008 20:39:30

А что, у нас уже новая Отечественная ?

>В ВОВ.

Вопрос стоял скорее о сателлитах (про Карзая поминали), а не о союзниках в войне.

http://rutenica.narod.ru/

От	tevolga
К	Виктор Крестинин (26.08.2008 17:54:49)
Дата	26.08.2008 18:41:29

Re: Да это...

>Здрасьте!
>>Да когда у нас толковые союзники-то были)
>
>В ВОВ.

Предположу что Вам сейчас ответят, что у нас тогда не союзники были толковые, а враг был толковый...

С уважением к сообществу.

От	tarasv
К	tevolga (26.08.2008 18:41:29)
Дата	26.08.2008 21:10:47

Re: Да это...

>>В ВОВ.
>Предположу что Вам сейчас ответят, что у нас тогда не союзники были толковые, а враг был толковый...

Враг скорее был жутко бестолковый если уж Великобритания стала союзником СССР. Хотя с другой стороны это не первый случай когда очередного претендента на всеевропейскую гегемонию мочат и с островов на западе и с востока одновременно ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Presscenter
К	Константин Чиркин (26.08.2008 16:54:40)
Дата	26.08.2008 16:56:40

А никто не хотел. (-)

От	ttt2
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:52:06

Негибкая и вызывающая политика ИМХО

куда торопиться?

Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

"МЫ вам - вы нам"

зря форум так дружно это поддерживает

Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

От	vladvitkam
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 20:33:55

а в России и производство лекрств развалили?

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

Борисовский химфармзавод попросите - охотно помогут

От	Ceргей Криминский
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 19:06:17

Где Россия создаёт конфронтацию? (+)

>зря форум так дружно это поддерживает
А что, все участники поддерживают?

>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии
А что, если б не признали, то начали качественные товари производить?

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?
А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.

От	Никита
К	Ceргей Криминский (26.08.2008 19:06:17)
Дата	26.08.2008 20:27:53

Ре: Где Россия...

>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.

Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

С уважением,
Никита

От	Ceргей Криминский
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	27.08.2008 00:13:47

не путайте инвестиции и сбыт (+)

>>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.
>
>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).

От	Никита
К	Ceргей Криминский (27.08.2008 00:13:47)
Дата	27.08.2008 08:50:56

Вы где путанницу усмотрели?

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).

Оговорку, подразумевающую переход к другой теме, выделил выше.

От	Дервиш
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	26.08.2008 22:10:30

По показатеям рынка.

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Рынок падает уже 9 месяцев , самые большие потери в последнии три месяца к войне отношения имеею мало. В любом случае западный инвестор на российском рынке не инвестор а сппекулянт в чистом виде и потому так легко ведется на политические новогсти со стороны западных СМИ. Самиж прекрасно понимаете что политический буфф который способны устроить СМИ недолговечен а реаьные санкции со стороны Запада невозможно поскольку тогда немедленно рухнут и западные рынки.

От	Дмитрий Бобриков
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	26.08.2008 22:09:27

Экий Вы пессимистический мечтатель :) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	26.08.2008 20:59:23

Ре: Где Россия...

> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 20:59:23)
Дата	26.08.2008 21:07:31

Ре: Где Россия...

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.

Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
C уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (26.08.2008 21:07:31)
Дата	26.08.2008 21:24:05

Ре: Где Россия...

>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>
>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>
>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))

Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата	26.08.2008 23:26:07

Ре: Где Россия...

>>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>>
>>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>>
>>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
>
>Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.

Конечно. Особенно надоело всем экономистам нашим повышения курса рубля. Теперь же и инфляцию можно отпустить под восстановление Осетии...

С уважением к сообществу.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата	26.08.2008 21:28:49

Доходность возможна тога, когда на рынке присутствует капитал

Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.

От	Ceргей Криминский
К	Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата	27.08.2008 00:24:08

Доходность возможна тога, когда платят дивиденты (+)

Вы говорите о доходах за счёт роста котировок при приходе капитала.

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.

А с акций можно ещё получать доход за счёт прибыли компании. ;-)

От	Рыжий Лис.
К	Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата	26.08.2008 21:35:08

Re: Доходность возможна...

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях?

Мировая финансовая система лишь в небольшой степени является западной. В мире много денег и разумных инвесторов.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 21:35:08)
Дата	26.08.2008 21:37:16

Если решатся на что-либо вроде Patriotic Act

Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата	27.08.2008 00:39:28

Уже представил как Форд в порыве патриотизма начинает прибалять к своим убыткам

>Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

Еще сотни лимонов. Причем никакой БРИК и прочий ГУАМ не сможет потребить этот товар и дать прибыль.

От	Рыжий Лис.
К	Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата	26.08.2008 21:44:34

То сами же от этого и пострадают

Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.
Ставлю на то, что санкций не будет.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (26.08.2008 21:44:34)
Дата	26.08.2008 21:52:32

Ре: То сами...

>Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.

Не преувеличивайте. Палочка-выручалочка в виде БРИК в целом уже под некоторым сомнением, не говоря о его наиболее слабой компоненте - РФ.

>Ставлю на то, что санкций не будет.

Скорее всего да. Тут действительно, спор о гипотетических возможностях административного ускорения процесса декапитализации рынка РФ и дальнейшему ужесточению.

С уважением,
Никита

От	SerB
К	Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата	26.08.2008 21:39:12

08.08.08 Путин внезапно подписал с Китаем соглашение о взаимных инвестициях.

Приветствия!

Причем действиетльно внезапно - до того переговоры шли ни шатко, ни валко.

Полагаете, Китай будет обращать внимание на акты другого государства?

Удачи - SerB

От	Никита
К	SerB (26.08.2008 21:39:12)
Дата	26.08.2008 21:41:41

Неизвестно. Китаю САСШ нужны больше, чем РФ

В экономическом плане. Да и что толку россиянам от китайцев? Инвестии китайские в свою экономику привлекать?

От	SerB
К	Никита (26.08.2008 21:41:41)
Дата	26.08.2008 21:43:46

Я думаю, дня через 3 многое прояснится. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	26.08.2008 20:46:49

Кстати

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.

Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

http://rutenica.narod.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата	27.08.2008 03:15:44

Re: Кстати

Здравия желаю!
>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше. Автомобильный рынок Германии, например, несильно меньше, но населения там меньше нашего почти вполовину. Почемуж не меньше рынок? А потому, что платежеспособность немцев выше.

Дмитрий Адров

От	Роман Храпачевский
К	Дмитрий Адров (27.08.2008 03:15:44)
Дата	27.08.2008 03:32:03

Re: Кстати

>Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше.

А кого она волнует эта хитрость, продавцов автомобилей что ли ? -))
Их как раз волнуют АБСОЛЮТНЫЕ цифры продаж, по которым Россия вполне интересна.

http://rutenica.narod.ru/

От	Никита
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата	26.08.2008 20:50:47

Ре: Кстати

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.

При чем тут автомобили и сравнение с Европой?

>Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Я не читаю журналистов, кроме блумберга и статей по тематике форума.

С уважением,
Никита

От	Ceргей Криминский
К	Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата	27.08.2008 00:20:40

Ре: Кстати

>>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.
>
>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?
При том что буржуйские авто на продолжат продовать. Это им оччень выгодно. Так что блокаде не окажемся.

От	Роман Храпачевский
К	Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата	26.08.2008 22:24:56

Ре: Кстати

>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?

К тому, что рынок наш очень даже вкусный. Везде -от автомобилей до ширпотреба. А главное - все это на фоне стагнации потребительских рынков Запада (все ждут депрессии).

http://rutenica.narod.ru/

От	Arcticfox
К	Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата	26.08.2008 21:02:30

В двух словах: у "них" дела всё хуже и хуже. А у нас, на удивление, всё путём

Невероятно, но факт :) Конечно не совсем всё, но на "их" фоне ОЧЕНЬ неплохо.

Ща оффтопик пришпилят :)

От	Роман Храпачевский
К	Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата	26.08.2008 20:44:28

Ре: Где Россия...

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?
Иллюстрация - НЛМК показал рост доходов на 63% за полугодие вчерашним отчетом, при это перспективы на 2-е полугодие еще более радужные (нагнули МЕЧЕЛ и заставили снизить цены на уголь, что сразу дает ДОПОЛНИТЕНЫЙ рывок НЛМК в прибыли, т.к. в их себестоимости уголь до 30% доходит). И что фондовый российский рынок ? Оценил ? Ага, как же - акции НЛМК упали сегодня на 5%. Sapienti sat.

http://rutenica.narod.ru/

От	Ceргей Криминский
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата	27.08.2008 00:18:54

Биржа - один из механизмов инвестиций (+)

>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.

От	Роман Храпачевский
К	Ceргей Криминский (27.08.2008 00:18:54)
Дата	27.08.2008 03:23:33

Теорию я знаю, не сомневайтесь -))

...как никак выпусник магистратуры ВШЭ.

>Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.

Но речь шла не об абстрактном механизме, а о конкретной биржевой системе РФ. А она у нас (как вы сами отметили про платежный баланс и соответствие его реальным производственным возможностям) функцию привлечения в производство фондов не выполняет - инвестиции (иностранные) туда идут или в виде прямых инвестиций, или в виде долгосрочных займов, или (в последнее время) в виде IPO. У нас ведь не Америка, чай -)

http://rutenica.narod.ru/

От	Никита
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата	26.08.2008 20:49:08

Ре: Где Россия...

>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.

От	Роман Храпачевский
К	Никита (26.08.2008 20:49:08)
Дата	26.08.2008 22:23:09

Ре: Где Россия...

>Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.

Ну да ну да, и пример с НМЛК я тоже придумал ? -)))

http://rutenica.narod.ru/

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 17:20:23

Лекарства оффтопик (-)

От	ttt2
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (26.08.2008 17:20:23)
Дата	26.08.2008 21:19:34

Понял, извините (-)

От	hardy
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 17:05:57

глупость говорите

>Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

Косовский "козырь" пытались играть и до т.н. признания независимости Косово, и после. Только что-то до сегодняшнего дня мы результатов никаких не наблюдаем. Этой, хммм, торговли.

>зря форум так дружно это поддерживает
>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

У страны не было твердой уверенности в своем руководстве и крепости боллз оного.
Теперь - есть, и это очень дорогого стоит.

А подьем экономики и науки - это сугубо внутреннее дело России.

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

санкции на торговлю ЛП?? выдыхайте...

От	Лейтенант
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 16:56:50

Вообще-то нам продемонстрировали что невызывающим считается только полный

и беззаговорочный слив ...
Умирать на коленях очень тоскливо ...

От	Presscenter
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 16:55:44

Re: Негибкая и...

>куда торопиться?

>Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

Торгуются обычно две стороны. С нами кто-то собирался торговаться?

>"МЫ вам - вы нам"

Разговор шел только о первой части этой фразы.

>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

Пока будем ориентироваться только на импорт - ничего производиться и не будет вообще в принципе.

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

Какие санкции? Нефть покупать перестанут?

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (26.08.2008 16:55:44)
Дата	26.08.2008 17:01:25

Я правильно понял?

Доброго здравия!

>>"МЫ вам - вы нам"
>
>Разговор шел только о первой части этой фразы.

Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?

С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:01:25)
Дата	26.08.2008 17:05:21

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>>"МЫ вам - вы нам"
>>
>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>
>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?

А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?

>С уважением, Евгений Путилов.

От	Alex Medvedev
К	Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата	26.08.2008 18:49:43

Зачем нам признавать Косово?

Мы не признаем Косово, но признали ЮО и А. Зачем нам торговаться по поводу того что и так уже факт?

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата	26.08.2008 17:09:51

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>"МЫ вам - вы нам"
>>>
>>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>>
>>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?
>
>А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?

Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Геннадий
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата	26.08.2008 18:28:13

Re: Я правильно...

>Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

По-моему у них уже нет никаких иллюзий насчет претензий. На днях слышал\читал, если склероз не изменяет, заявление как бы не самой Конди насчет того, что наличие терр.претензий не может служить препятствием для вступления в НАТО, обоснование: ФРГ же вступила, несмотря на не решенные вопросы с ГДР и Зап.Берлином.

От	СОР
К	Геннадий (26.08.2008 18:28:13)
Дата	26.08.2008 18:31:00

Независимость ГДР была непризнана США и остальными? (-)

От	Геннадий
К	СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата	26.08.2008 22:21:07

А при чем тут вообще независимость ГДР?

Я вот о чем:
http://msk.vlasti.net/news/20408

От	Никита
К	СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата	26.08.2008 19:30:05

Нет. ГДР разменяли в течние долгого торга в 70ые. (-)

От	Lower
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата	26.08.2008 17:20:55

Re: Я правильно...

>Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Ловер

От	Евгений Путилов
К	Lower (26.08.2008 17:20:55)
Дата	26.08.2008 17:25:47

Re: Я правильно...

Доброго здравия!

>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).

Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.

От	Lower
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:25:47)
Дата	26.08.2008 17:34:02

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
>
>Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

ИМХО до определенного момента. Мир изменился, нет того конфликта идеологий, есть куда отступать. Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

>>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.
>
>Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.

Евросоюз и США. США могут надавить финансово.

Ловер

От	Евгений Путилов
К	Lower (26.08.2008 17:34:02)
Дата	26.08.2008 17:53:28

Re: Я правильно...

>Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

Ну так теперь они конкретизируют: война с наймитами Кремля.

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата	26.08.2008 17:18:35

Re: Я правильно...

>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

>С уважением, Евгений Путилов.

От	СОР
К	Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата	26.08.2008 17:26:42

Без официалного признания со стороны НАТО независимости ЮО и А

Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.

От	sss
К	СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата	27.08.2008 08:22:47

Признание независимости со стороны всего НАТО необязательно :)

Достаточно признания со стороны Грузии :)

От	Presscenter
К	СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата	26.08.2008 17:30:22

Re: Без официалного...

>Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.

В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (26.08.2008 17:30:22)
Дата	26.08.2008 17:54:27

Re: Без официалного...

>В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.

В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:54:27)
Дата	26.08.2008 17:56:00

Re: Без официалного...

>В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?

Ну все новое - это просто вариант старого. Просто в середине-конце 19-го не было НАТО. Но была коалиция в 1854 году. Но у нас не было средств доставки ОМП.

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата	26.08.2008 17:23:19

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.
>
>А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

От	В. Кашин
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата	26.08.2008 18:37:40

Re: Я правильно...

Добрый день!

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

Сдерживающих факторов не было бы, если бы Грузия признала потерю автономий. Она же этого делать не намерена и напрямую заявляет о том, что обязательно постарается их вернуть. Вообще пока нет признаков того, что ситуация будет стабильной - наоборот, согласно Ноговицыну действия спецназа продолжались и в дни после 12 августа, кроме того в последние дни были входы грузинских полицейских в осетинские деревни и ответные действия осетин. Вне границ ЮО на территории Грузии находится патрулируемая русскими зона безопасности с непонятным статусом, которую Грузия не признает. Таким образом, ситуация тупиковая, принять Грузию в НАТО в обозримом будущем нельзя. Чтобы об этом вообще можно было говорить, необходимо нормальное соглашение о перемирии, оформленное резолюцией СБ ООн и соблюдаемое длительное время (типа ситуации на Кипре). До этого надо пройти большой путь.

С уважением, Василий Кашин

От	Lower
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата	26.08.2008 17:35:34

Re: Я правильно...

>
>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.

Ловер

От	СОР
К	Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата	26.08.2008 17:49:25

Раскол страны члена НАТО это тоже может стать уникальным случаем.

Все будет зависть от возможностей России, а не от членства кого то, где то.

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 17:49:25)
Дата	26.08.2008 18:15:33

Вы о Бельгии? )))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 18:15:33)
Дата	26.08.2008 18:22:39

Бельгия это святое. Но речь не о ней. (-)

От	Петров Борис
К	Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата	26.08.2008 17:36:47

На счет Украины - не факт.

Мир вашему дому

>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

>Ловер
С уважением, Борис

От	Евгений Путилов
К	Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата	26.08.2008 17:56:19

По Украине факт - это ПДЧ. Но о членстве там говорили как о дальнем. (-)

От	Lower
К	Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата	26.08.2008 17:50:31

Re: На счет...

>Мир вашему дому

>>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
>Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

Этот кризис подстигнул членов НАТО, но наверное охладил украинских лидеров. Не говоря уже о том, что скоро в Украине должы быть выборы.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата	26.08.2008 17:39:07

Если переживем прессинг, то можно попробывать с Крымом и Восточной Украиной (+)

А все остальные части Украины однозначно будут в НАТО.

От	Blackcat
К	фельдкурат Отто Кац (26.08.2008 17:39:07)
Дата	26.08.2008 17:53:42

Re: А зачем?

Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.

От	МиГ-31
К	Blackcat (26.08.2008 17:53:42)
Дата	26.08.2008 18:26:26

Чичас!

>Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Blackcat
К	МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата	26.08.2008 19:20:59

Re: Чичас!

> Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.

Может и так :)
Хотя скорее через выборы.

От	Koshak
К	МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата	26.08.2008 18:33:43

Да. Кроме как на танках народ вето привезти и наложить не может. (-)

От	SerB
К	Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата	26.08.2008 17:37:47

А сцылу? Вы не попутали с призывом Янука признать ЮО&А? (-)

От	Петров Борис
К	SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата	26.08.2008 17:45:09

Re: А сцылу?...

Мир вашему дому
например это
http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html
Если правильно понял - ПЧД да,но не базы, и вообще будем реыерендум проводить и т.д, да и не торопимся

С уважением, Борис

От	Геннадий
К	Петров Борис (26.08.2008 17:45:09)
Дата	26.08.2008 22:31:09

Re: А сцылу?...

>Мир вашему дому
>например это
> http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html

Это старая информация. Но сейчас действительно есть такое мнение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681633.htm

Хотя есть и такое, что это только маневр, дабы "приспавши пильнiсть" (усыпив бдительность :) воспользоваться моментом и насколько получится глубже втянуть Украину в НАТО.

От	Петров Борис
К	SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата	26.08.2008 17:41:20

Ох... попробую. Не сохранил :-( (-)

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата	26.08.2008 17:28:46

Re: Я правильно...

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.

От	Danilmaster
К	Presscenter (26.08.2008 17:28:46)
Дата	26.08.2008 17:51:33

Re: Я правильно...

Приветствую!

>А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.

Тогда её надо начать нам )) Можно например вопрос по Крыму поднять, а дальше само понесётся...
С уважением, Danilmaster

От	Accounter
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата	26.08.2008 17:24:44

Re: Я правильно...

> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).

Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?

От	Евгений Путилов
К	Accounter (26.08.2008 17:24:44)
Дата	26.08.2008 17:27:29

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).
>
>Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?

В любом. Так как раз РФ признала независимость, то вопрос уже выплыл за пределы внутригрузинского, и от ее признания-непризнания отколовшихся ничего не зависит. Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Ceргей Криминский
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата	26.08.2008 19:09:56

де юре?

> Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.
Де-юре - это когда другие серьёзные страны (ИМХО, члены совбеза) признают тоже.

От	СОР
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата	26.08.2008 17:31:36

Это создание очередного уникального случая

То есть это то же самое, что если бы Россия заключила договор с Сербией о военной взаимопомощи в тот момент когда НАТО напало на Сербию. Если НАТО пойдет на это, то когда то у России появится хорошая возможность повторить этот трюк в след за НАТО.

От	Лейтенант
К	СОР (26.08.2008 17:31:36)
Дата	26.08.2008 17:34:53

Похоже мир вступает в эру, когда рулят исключительно возможности, а не поводы (-)

От	СОР
К	Лейтенант (26.08.2008 17:34:53)
Дата	26.08.2008 17:40:13

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Много было ожидающих, что поводом Косово кто то воспользуется? Главное, что повод будет. Возможности это исключительно внутренее дело России.

От	mpolikar
К	ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата	26.08.2008 16:55:41

На Косово Запад меняться хотел (-)

От	А.Никольский
К	mpolikar (26.08.2008 16:55:41)
Дата	26.08.2008 17:00:04

не хотел

Косово - уникальный случай и пр и пр.
Поэтому-то Медвед на геноцид напирает - потому как в обосновании уникальности Косово запад тоже на геноцид только и ссылался

От	mpolikar
К	А.Никольский (26.08.2008 17:00:04)
Дата	26.08.2008 18:10:41

да, конечно, в моем постинге досадная опечатка((. Читать "не хотел" (-)

От	DimKin
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:51:27

Не думаю о последствиях, но новость приятная! Ностальгия (-)

От	Ardan
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:37:39

Я правильно понимаю, что в свете нашего признания...

... и после подписания соответствующих договоров с Абхазией и Ю. Осетией (оборонительных) в случае повторного нападения Грузии Россия формально уже сможет действовать не как миротворец, а как полноценная военная сила, со всеми вытекающими последствиями типа взятия под контроль всего, что понравится?
Или Грузия для этого должна официально объявить войну республикам?
Или же достаточно будет ультиматума с нашей стороны ("убрать все войска из зоны безопасности в течении 24 чамов")?

От	Zamir Sovetov
К	Ardan (26.08.2008 16:37:39)
Дата	26.08.2008 19:00:02

Вот и узнаем скоро, нсколько правильно

> ... и после подписания соответствующих договоров с Абхазией и Ю. Осетией (оборонительных) в случае повторного нападения Грузии Россия формально уже сможет действовать не как миротворец, а как полноценная военная сила, со всеми вытекающими последствиями типа взятия под контроль всего, что понравится?
> Или Грузия для этого должна официально объявить войну республикам?
> Или же достаточно будет ультиматума с нашей стороны ("убрать все войска из зоны безопасности в течении 24 чамов")?

КМК сейчас Саакашвили по инерции будет выпрашивать приключений на всю Грузию от РФ. И в итоге мы, опираясь на Устав ООН с правом на самозащиту, докончим разгром агрессора в полном объёме. И пусть им НАТО помогает! И лопается с натуги :-))

От	sss
К	Ardan (26.08.2008 16:37:39)
Дата	26.08.2008 16:45:05

Вот со статусом зоны безопасности будет сложно

по сути сейчас все договоры 1992 и 1993 с Грузией на предмет урегулирования, зон безопасности, миротворцев и проч. пошли побоку. Т.е. зоны безопасности фактически нами определены по праву сильного.

ОЧЕНЬ надеюсь, что о гостке наших, оставленных патрулировать Поти подумали заранее и позаботились...

От	А.Никольский
К	sss (26.08.2008 16:45:05)
Дата	26.08.2008 16:52:42

скорее всего эти зоны отменят, посты отведут

заключат договор об обороне и статус войск изменится.
Вот что с Ленингорским районом будет непонятно

От	Presscenter
К	sss (26.08.2008 16:45:05)
Дата	26.08.2008 16:49:26

Сейчас вообще начнется тягомотина:

Границы - к примеру.

От	СОР
К	Presscenter (26.08.2008 16:49:26)
Дата	26.08.2008 17:00:10

В Косово была тягомотина с границами?

Кажется западные деятели не ожидали, что Медведев так быстро признает независимость.

От	Presscenter
К	Ardan (26.08.2008 16:37:39)
Дата	26.08.2008 16:39:08

Re: Я правильно

>Или Грузия для этого должна официально объявить войну республикам?

В случае войны мы теперь это воспринимаем как просто агрессию с возможностью повторного наказания агрессора.

>Или же достаточно будет ультиматума с нашей стороны ("убрать все войска из зоны безопасности в течении 24 чамов")?

Ну да. Не хватит им ультиматума.

От	smertch
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:29:50

Re: О как! А я думал, будет предложение обменять

ЮО и Абхазию на в два раза большую территорию в Карелии, потом инциндент у горного села Майнили, потом всплывает откуда-то некое правительство во главе с правильным грузином Куусинешвилли, следует признание такового с немедленным оказанием помощи и формированием частей НОАГ...
)))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	Архивариус
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:25:25

Re: Медведев Forever!...

"Сегодня праздник у каждого осетина, - заявил и.о. премьера Южной Осетии Борис Чочиев. - Мы знали, что рано или поздно это должно было случиться. Народ Осетии боролся для того, чтобы ближе стать к России, чтобы у нас была гарантия безопасности. Чтобы мы были уверены, что ни завтра, ни когда-либо больше осетинскому народу не будут угрожать со стороны Грузии. Россия являлась гарантом мира и стабильности в этом регионе всегда, и это продолжится. Наконец-то свершилась мечта осетинского народа. Мы будем достойны не только российских паспортов, но и на деле докажем, что мы - россияне".

От	Presscenter
К	Архивариус (26.08.2008 16:25:25)
Дата	26.08.2008 16:30:40

Да мне минут через 10 после События позвонили из Владикавказа -

я им говорю: я уже в курсе. Они: в курсе чего? Я им: вы еще не знаете? Они: нет. Ну я им и сказал. Блииииин, какой там вопль был на том конце провода. Сейчас вот плохо слышу левым ухом.

От	Hoaxer
К	Presscenter (26.08.2008 16:30:40)
Дата	27.08.2008 08:46:31

Хорошая история (-)

От	Arcticfox
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 16:03:59

Ну что ж, молодец - ходы первым делает. Как говорится: "Превед!"

Ну нету, нету у них методов против Кости Сапрыкина! :)

От	Letzter Held
К	Arcticfox (26.08.2008 16:03:59)
Дата	26.08.2008 16:08:28

Re: Ну что...

А кто такой Костя Сапрыкин ?

От	Siberiаn
К	Letzter Held (26.08.2008 16:08:28)
Дата	26.08.2008 18:28:53

Не иначе шпиён... Сапрыкина не знает.... В который раз причем (-)

От	Лейтенант
К	Siberiаn (26.08.2008 18:28:53)
Дата	26.08.2008 18:57:01

Вспоминаются мемуары какого-то американца про бои в арденах

Как он передовому посту американских войск доказывал что он американец, несмотря на то что не знает бейсболистов какой-то там команды пофамильно :-)

От	wolff
К	Лейтенант (26.08.2008 18:57:01)
Дата	27.08.2008 00:28:04

Аналогичное упоминается у И.Шоу в "Молодых львах"

Хоть и худлит, но тем не менее. Там бойцов инструктировали задавать тот же вопрос с целью выявления возможных шпионов.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Денис Фалин
К	Лейтенант (26.08.2008 18:57:01)
Дата	26.08.2008 20:14:44

Эйзенхауэра спрашивал патруль,

столицу штата Иллинойс (это не Чикаго), про какую-то актрису и бейсбол.

Вроде пронесло Айка, а могли у мордой в грязь и руки за спину. :))

От	Байкал51
К	Денис Фалин (26.08.2008 20:14:44)
Дата	26.08.2008 20:35:07

Re: Эйзенхауэра спрашивал...

>столицу штата Иллинойс (это не Чикаго), про какую-то актрису и бейсбол.
У некоего Овидия Горчакова в душистой траве "От Арденн до Берлина" описывается подобная сцена. Если честно, капитан Алехин делал с Мищенко и его группой то же самое. Все в порядке вещей, добротная оперативная работа.

От	Bronevik
К	Денис Фалин (26.08.2008 20:14:44)
Дата	26.08.2008 20:32:29

Re: Эйзенхауэра спрашивал...

Доброго здравия!
>столицу штата Иллинойс (это не Чикаго), про какую-то актрису и бейсбол.
Спрингфилд.

>Вроде пронесло Айка, а могли у мордой в грязь и руки за спину. :))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Bronevik
К	Лейтенант (26.08.2008 18:57:01)
Дата	26.08.2008 19:02:44

Омар Брэдли. А вот как туго было британцам! "-)) (-)

От	Лейтенант
К	Bronevik (26.08.2008 19:02:44)
Дата	26.08.2008 19:04:05

Насколько помню не Брэдли. Видать типовой случай. (-)

От	Nachtwolf
К	Лейтенант (26.08.2008 19:04:05)
Дата	26.08.2008 20:25:58

Помню, читал подобный мемуар чеха, американского происхождения

Он тоже не мог вспомнить, кто стал лучшим питчером в 39-м году. В ответ он потребовал от проверяющих, чтобы они указали, кто стал последним лауреатом Пультцеровской

От	Bronevik
К	Лейтенант (26.08.2008 19:04:05)
Дата	26.08.2008 19:04:37

Вполне, сами проверяющие путались.;-)). (-)

От	Байкал51
К	Bronevik (26.08.2008 19:04:37)
Дата	26.08.2008 19:30:39

За что ж вы

Ваньку-то Морозова...
Ну, просветите человека. Что мол, так и так, были опера в послевоенной Москве, Глеб и Володя, был карманник Сапрыкин. Фильма, мол, была хорошая.

От	Bronevik
К	Байкал51 (26.08.2008 19:30:39)
Дата	26.08.2008 20:31:52

Ничего, мы строго,но справедливо...;-)) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Letzter Held (26.08.2008 16:08:28)
Дата	26.08.2008 16:16:57

А ведь это Ваш первый вопрос на форуме :)) "С почином, Глеб Егорыч!" (с) :) (-)

От	Dervish
К	Дмитрий Козырев (26.08.2008 16:16:57)
Дата	26.08.2008 18:40:12

Учтите, что Глеба Егорыча товарищ скорее всего так же не знает... (-)

От	Toobeekomi
К	Дмитрий Козырев (26.08.2008 16:16:57)
Дата	26.08.2008 17:38:35

А что Костя Сопрыкин к военной истории прямое отношение имеет? :) (-)

От	Bronevik
К	Toobeekomi (26.08.2008 17:38:35)
Дата	26.08.2008 17:55:52

Это к общекультурному имеет: прецедентное высказывание.;-)) (-)

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (26.08.2008 16:16:57)
Дата	26.08.2008 16:17:46

Да, не всякому удается так блестнуть первым вопросом :))) (-)

От	Arslan
К	Letzter Held (26.08.2008 16:08:28)
Дата	26.08.2008 16:13:33

Вот так и палятся вражеские шпыоны и "агенты влияния" :))))) (-)

От	СВАН
К	Arslan (26.08.2008 16:13:33)
Дата	26.08.2008 19:09:08

Re: Вот так...

Я тоже об этом подумал. Помнится, была история: в Отечественную шпиона словили на том, что он переспросил: "а как раньше Сталинград назывался?"

От	Bronevik
К	СВАН (26.08.2008 19:09:08)
Дата	26.08.2008 20:34:15

Это у Солженицына в рассказе "Случай на станции Кочетовка". (-)

От	Alex Medvedev
К	Letzter Held (26.08.2008 16:08:28)
Дата	26.08.2008 16:11:40

Вы в какой стране родились? (-)

От	Vold
К	Alex Medvedev (26.08.2008 16:11:40)
Дата	26.08.2008 16:24:53

Не в какой, а когда ) (-)

От	ЖУР
К	Vold (26.08.2008 16:24:53)
Дата	26.08.2008 16:53:31

ИМХО многие из молодежи и про Деточкина не слышали.

Куда уж им про Костю Сапрыкина знать.

ЖУР

От	Vold
К	ЖУР (26.08.2008 16:53:31)
Дата	26.08.2008 17:10:11

Ну! Про Деточкина Диско-микс есть! (кстати про МВИН кажется тоже) (-)

От	Вад
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:56:15

Что-то мне эрцгерцог вспомнился (-)

От	Евгений Путилов
К	Вад (26.08.2008 15:56:15)
Дата	26.08.2008 17:03:17

Напрасно. Объективные условия пока не те, в которых грохнула Фердинанда.

Доброго здравия!

В частности, гонка вооружений и противоречия конкурентов еще не создали тупика, который все готовы разрубать мечами.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Путилов (26.08.2008 17:03:17)
Дата	26.08.2008 17:05:48

Кроме объективных есть и субъективные, не надо забывать. (-)

От	Байкал51
К	Вад (26.08.2008 15:56:15)
Дата	26.08.2008 16:01:19

Re: Что-то мне...

А кто кандидаты на Сараево, Принципа и Фердинанда?

От	Presscenter
К	Вад (26.08.2008 15:56:15)
Дата	26.08.2008 16:00:57

Уточните, в какой связи? (-)

От	Presscenter
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:46:15

Отпуск в Сухуме. Заграница, пальмы...)

Говорят, лучше чем в Крым деньги нвестировать)

От	Петров Борис
К	Presscenter (26.08.2008 15:46:15)
Дата	26.08.2008 16:01:29

Угу... Отъезд туристических групп по мере формирования танковых батальонов (-)

От	park~er
К	Петров Борис (26.08.2008 16:01:29)
Дата	26.08.2008 23:09:39

Re: Угу... Отъезд...

Возможность посетить другие государства являлось третьим, по значимости, приоритетом военной службы в США.

От	Presscenter
К	Петров Борис (26.08.2008 16:01:29)
Дата	26.08.2008 16:04:50

Ну экскурсии на танках - это не так плохо: посмотрите сами -

Президенты Венгрии и Чехии высказались по поводу ЮО неожиданно сдержанно и даже почти комплиментарно на общем фоне. Что говорит о полезности танковых экскурсий для налаживания добрососедских отношений

От	RuLavan
К	Presscenter (26.08.2008 15:46:15)
Дата	26.08.2008 15:51:02

Съездите :-)

>Говорят, лучше чем в Крым деньги нвестировать)

Мне очень нравится в Абхазии. Лишь неопределённый, подвешенный статус мешает ей залечить раны и расцвести, как она того заслуживает.

Врут, поди, как всегда...

От	Presscenter
К	RuLavan (26.08.2008 15:51:02)
Дата	26.08.2008 15:52:37

Re: Съездите :-)

>>Говорят, лучше чем в Крым деньги нвестировать)
>
>Мне очень нравится в Абхазии. Лишь неопределённый, подвешенный статус мешает ей залечить раны и расцвести, как она того заслуживает.

Вот-вот) О чем я и говорю) Теперь все будет хорошо) При правильной постановке вопроса Абхазия может стать туристическим раем.

От	Аркан
К	Presscenter (26.08.2008 15:52:37)
Дата	26.08.2008 18:58:28

Там все турки скупят, ну или азербайджанцы. В Севастополе все они строят (-)

От	А.Никольский
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:32:39

теперь Сааков должен разорвать с нами дипотношения

А если он этого не сделает - значит ему это не дали сделать хозяева. Хороший тест на меру его свободы сейчас

От	park~er
К	А.Никольский (26.08.2008 15:32:39)
Дата	26.08.2008 20:10:42

Re: теперь Сааков...

>А если он этого не сделает - значит ему это не дали сделать хозяева. Хороший тест на меру его свободы сейчас

Тогда Мы должны выслать всех грузин. Т.е. население грузии увеличится на 15% и экономика Грузии этого не перенесёт.

От	Гриша
К	park~er (26.08.2008 20:10:42)
Дата	26.08.2008 20:15:53

Мобпригодных около 120,000 соответственно... (-)

От	СОР
К	Гриша (26.08.2008 20:15:53)
Дата	26.08.2008 20:31:56

Фигня какая

Грузинов с ягрузинами уже под 300 000 000, мобригодных вместе с собой можете подсчитать))))

От	Koshak
К	СОР (26.08.2008 20:31:56)
Дата	26.08.2008 20:36:29

Re: Фигня какая

>Грузинов с ягрузинами уже под 300 000 000, мобригодных вместе с собой можете подсчитать))))

но надо учесть околонулевой мобпотенциал ягрузинов, ягрузиностость которых прямо пропорциональна расстоянию от ТВД

От	Лейтенант
К	Гриша (26.08.2008 20:15:53)
Дата	26.08.2008 20:21:11

В свете текущей обстановки неважно сколько мобресурсов у Грузии и Осетии

они выступают только как "прокси".

От	Koshak
К	park~er (26.08.2008 20:10:42)
Дата	26.08.2008 20:13:08

Re: теперь Сааков...

>Тогда Мы должны выслать всех грузин. Т.е. население грузии увеличится на 15% и экономика Грузии этого не перенесёт.

Ну, здрасьте, "15%"
4 млн в Грузии и 2 млн в России, ЕНИП

От	park~er
К	Koshak (26.08.2008 20:13:08)
Дата	26.08.2008 23:04:03

Re: теперь Сааков...

>>Тогда Мы должны выслать всех грузин. Т.е. население грузии увеличится на 15% и экономика Грузии этого не перенесёт.
>
>Ну, здрасьте, "15%"
>4 млн в Грузии и 2 млн в России, ЕНИП

600 тыс. грузин находятся в Росии без виз. Остальные имеют, и, в принципе, право на получение гражданства (в смысле, что просто так их выслать не получиться).

От	Хорёк
К	А.Никольский (26.08.2008 15:32:39)
Дата	26.08.2008 15:35:07

А почему хозяева не должнеы дать добро?

>А если он этого не сделает - значит ему это не дали сделать хозяева. Хороший тест на меру его свободы сейчас

Им попробовать замутить маленький Вьетнам у гас под боком - самое то, так сказать голубая мечта нескольких поколений политиков.

Они ведь едва ли опнимают на СКОЛЬКО разная ментальность у вьетнамцев и грузин.

От	Random
К	Хорёк (26.08.2008 15:35:07)
Дата	26.08.2008 17:25:01

Вьетнам? Ему грузины, оставшиеся без российской визы, добро не дадут

Разрыв дипотношений - это не шутки типа временных трудностей с транзитом денег или пиар-акций свысылкой пары сотен попавших под горячую рук.

От	В. Кашин
К	Random (26.08.2008 17:25:01)
Дата	26.08.2008 18:30:42

Ну почему же:))

Добрый день!
помнится, в советские времена интересы государства Израиль в СССР предтавляло посольство Нидерландов. Теперь интересы РФ будет представлять в Грузии посольство Белоруссии или Казахстана, а Грузии в РФ - Украина. Визы в принципе можно будет получать, хотя и с неудобствами. Летать - через Баку, Ереван и Киев, как и было после октября 2006 г.
С уважением, Василий Кашин

От	Random
К	В. Кашин (26.08.2008 18:30:42)
Дата	26.08.2008 18:49:02

Израильтянам не нужно было для выживания миллион советских виз (-)

От	В. Кашин
К	Random (26.08.2008 18:49:02)
Дата	26.08.2008 18:57:59

Тем не менее, сколько то десятков тысяч чел. в Израиль ежегодно уезжали

Добрый день!
Т.е. объем документов таким образом обрабатывался большой
С уважением, Василий Кашин

От	Bronevik
К	В. Кашин (26.08.2008 18:57:59)
Дата	26.08.2008 19:03:14

Из СССР. Почувствуйте разницу. (-)

От	Random
К	В. Кашин (26.08.2008 18:57:59)
Дата	26.08.2008 19:03:09

ну и кого волновало, что им годами ждать приходилось?

А тут такая масса разом осиротеет. И придет на очередные грузинские выборы, или как там у них смена власти решается.
Так что Мишане следует ну очень сильно подумать, прежде чем дипотношения рвать.

От	В. Кашин
К	Random (26.08.2008 19:03:09)
Дата	26.08.2008 21:53:08

Re: ну и...

Добрый день!
>А тут такая масса разом осиротеет. И придет на очередные грузинские выборы, или как там у них смена власти решается.
>Так что Мишане следует ну очень сильно подумать, прежде чем дипотношения рвать.
Можно разорвать дипотношения, сохранив в столицах двух стран миссии связи, выполняющие консульские функции. Именно такой вариант действий сейчас и рассматривают грузины.
С уважением, Василий Кашин

От	Random
К	В. Кашин (26.08.2008 21:53:08)
Дата	26.08.2008 23:21:37

Оно нам надо? Как говорится, "ну уж нет, умерла так умерла" (-)

От	Toobeekomi
К	Хорёк (26.08.2008 15:35:07)
Дата	26.08.2008 15:45:02

Re: А почему...

>>А если он этого не сделает - значит ему это не дали сделать хозяева. Хороший тест на меру его свободы сейчас
>
>Им попробовать замутить маленький Вьетнам у гас под боком - самое то, так сказать голубая мечта нескольких поколений политиков.

>Они ведь едва ли опнимают на СКОЛЬКО разная ментальность у вьетнамцев и грузин.

Сейчас 2а миллиона грузин живёт на территории России, а сколько россиян имеют грузинское происхождение? И сколько грузин в самой Грузии хотели бы россиянами стать? Ментально конечно разная у грузин и вьетнамцев, но и ситуация со Вьетнамом совсем другая была.

С уважением

От	Хорёк
К	Toobeekomi (26.08.2008 15:45:02)
Дата	26.08.2008 15:51:34

Безусловно ситуация абсолютно иная

>>>А если он этого не сделает - значит ему это не дали сделать хозяева. Хороший тест на меру его свободы сейчас
>>
>>Им попробовать замутить маленький Вьетнам у гас под боком - самое то, так сказать голубая мечта нескольких поколений политиков.
>
>>Они ведь едва ли опнимают на СКОЛЬКО разная ментальность у вьетнамцев и грузин.
>
>Сейчас 2а миллиона грузин живёт на территории России, а сколько россиян имеют грузинское происхождение? И сколько грузин в самой Грузии хотели бы россиянами стать? Ментально конечно разная у грузин и вьетнамцев, но и ситуация со Вьетнамом совсем другая была.

>С уважением

Слово Вьетнам мною использовано как образ, а никак прямая аналогия.

Правда я не совсем понял смысл Вашего поста, Вы о том что война это плохо, или что её скорее всего не получится, или я ещё чего не понял?

От	Toobeekomi
К	Хорёк (26.08.2008 15:51:34)
Дата	26.08.2008 16:04:04

Попробую более объяснить

>Правда я не совсем понял смысл Вашего поста, Вы о том что война это плохо, или что её скорее всего не получится, или я ещё чего не понял?

Война это конечно плохо, а случится она или нет мне неизвестно. Но я не об этом. Я пытался сказать что разница в ментальности не имеет существенного значения. Ситуация сильно отличается - вьетнамцы то в СССР не жили.
И потом мне больше интересно насколько вообще все грузины поддерживают боевые действия за присоединение ЮО и Абхазии к Грузии?
С уважением

От	sss
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:04:04)
Дата	26.08.2008 16:13:16

Re: Попробую более...

>И потом мне больше интересно насколько вообще все грузины поддерживают боевые действия за присоединение ЮО и Абхазии к Грузии?

Складывается впечатление, что поддержка пропорциональна квадрату расстояния до ближайшего военкомата - пациенты Абхазети из Штатов и Москвы аж пену роняли клочьями. Воевать же лично готовы далеко не все, как отчетливо видно на примере реальных резервистов, да и кадровых военных тоже.

От	Хорёк
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:04:04)
Дата	26.08.2008 16:09:07

Re: Попробую более...

я под ментальностью в первую очередь имел в виду что вьетнамцы - "прусачество юго-восточной азии", агрузины понятно дело -нет.

Что касаемо позиции грузин - то сильно зависит от того чей телевизор смотрят, те грузины что бежали в Днепропетровск (украина) и смотрят то кино, уверены что мы напали и всех окуппировали. Наши грузины думают тихо грустят, когда так смачно вытирают ноги о малую родину пусть да же если там ни разу не был - очень не приятно, хотя понимают всё правильно.

От	Петров Борис
К	Хорёк (26.08.2008 16:09:07)
Дата	26.08.2008 16:58:51

"Наши грузины" матерятся на чем свет стоит

Мир вашему дому

>Наши грузины думают тихо грустят, когда так смачно вытирают ноги о малую родину пусть да же если там ни разу не был - очень не приятно, хотя понимают всё правильно.

Знакомые (совсем дальние). Решили в Грузию съездить. Теперь кроют матом всё, всех и вся - "поехали в Грузию - того и гляди поколотят, говорят, что мы русские, вернулись в Россию -в России тоже скоро поколотят, потому что грузины"

С уважением, Борис

От	Toobeekomi
К	Хорёк (26.08.2008 16:09:07)
Дата	26.08.2008 16:35:05

Re: Попробую более...

>я под ментальностью в первую очередь имел в виду что вьетнамцы - "прусачество юго-восточной азии", агрузины понятно дело -нет.

Прусаечество в том смысле что самые ярые борцы за свою независимость были? По сравнению с Камбоджей, Лаосом и т.д.?

>Что касаемо позиции грузин - то сильно зависит от того чей телевизор смотрят, те грузины что бежали в Днепропетровск (украина) и смотрят то кино, уверены что мы напали и всех окуппировали.

Я знаю где Днепропетровск :-) Только для меня новость, что грузин там больше, чем в других городах Украины, а "кино" поверьте по разным каналам дуроящика очень разное показывают. Канал "Интер" вполне объективно всё освещал по ЮО, даже здесь на виф это отмечали. Кабельное телевидение
опять же многим доступно, а российских каналов там полно.

Наши грузины думают тихо грустят, когда так смачно вытирают ноги о малую родину пусть да же если там ни разу не был - очень не приятно, хотя понимают всё правильно.

Это да, я тоже так думаю.

С уважением

От	Архивариус
К	Хорёк (26.08.2008 16:09:07)
Дата	26.08.2008 16:31:11

Re: Попробую более...

>я под ментальностью в первую очередь имел в виду что вьетнамцы - "прусачество юго-восточной азии", агрузины понятно дело -нет.

>Что касаемо позиции грузин - то сильно зависит от того чей телевизор смотрят, те грузины что бежали в Днепропетровск (украина) и смотрят то кино, уверены что мы напали и всех окуппировали. Наши грузины думают тихо грустят, когда так смачно вытирают ноги о малую родину пусть да же если там ни разу не был - очень не приятно, хотя понимают всё правильно.

Чепиху. Грузин в Сибири регулярно звонил на родину. Слушал по мобиле взрывы. Боялся, что зацепит родных, а они в соседних селах с Осетией. А потом твердил Саакашвили "к"идер.

От	Alexeich
К	Архивариус (26.08.2008 16:31:11)
Дата	26.08.2008 16:57:03

Re: Попробую более...

>Чепиху. Грузин в Сибири регулярно звонил на родину. Слушал по мобиле взрывы. Боялся, что зацепит родных, а они в соседних селах с Осетией. А потом твердил Саакашвили "к"идер.

Товарищ грустно так сегодня сказал: "Ну теперь точно как грузинского шпиона депортируют". Жаловался, что за N-юродным братом (который заблаговременно "удалился в пампасы") уже "приходили" в свете нового порыва С-швили сажать на 4 года всех не явившихся по призыву, такие дела. Больше всех как всегда достается бывшим советским - всюду они виноваты.

От	А.Никольский
К	Хорёк (26.08.2008 15:35:07)
Дата	26.08.2008 15:41:51

Re: А почему...

Они ведь едва ли опнимают на СКОЛЬКО разная ментальность у вьетнамцев и грузин
++++++
да все они понимают, зря что ли через Грузию прошли сотни американских советников. Среди них кстати было много потомков русских эмигрантов

От	Хорёк
К	А.Никольский (26.08.2008 15:41:51)
Дата	26.08.2008 15:48:29

А добро то почему должны не давать на разрыв отношений? (-)

От	Геннадий
К	Хорёк (26.08.2008 15:48:29)
Дата	26.08.2008 15:55:07

Re: А добро...

Например потому, что Россия в этом случае должна будет принять меры против граждан Грузии, незаконно (да и законно)зарабатывающих в России и выводящих деньги за рубежи РФ.
Американцам вовсе не улыбается полностью кормить Грузию самостоятельно.
Это только ОДНА из возможных причин.

От	Хорёк
К	Геннадий (26.08.2008 15:55:07)
Дата	26.08.2008 16:01:37

Не путайте мягкое с тёплым

>Например потому, что Россия в этом случае должна будет принять меры против граждан Грузии, незаконно (да и законно)зарабатывающих в России и выводящих деньги за рубежи РФ.
>Американцам вовсе не улыбается полностью кормить Грузию самостоятельно.
>Это только ОДНА из возможных причин.

"Кормить Грузию" - не значит кормить само население Грузии, амерам весьма фиолетово было до проблем афганцев когда им поставляи стингеры, хотя у них были голоса, что это увеличит интенсивность конфликта, победить моджахеды всё равно не смогут а гибель жителей и количество беженцев вырастет в разы, что собственно и случилось.
Ситуация с Палестинскими беженцами похожа, когда много заинтересованных сил в сохранении их подывешеного в вохдухе нищего статуса.
ну выслали злые русские добрых грузин - и что? Замечательный повод для пиар акции - это раз, куча пушечного мяса (которому не на что жить и имеющие мотивацию мстителя за все обидки)- это два.
Так что для амцов одни плюсы, какие минусы-то?

От	Random
К	Хорёк (26.08.2008 16:01:37)
Дата	26.08.2008 23:27:09

Re: Не путайте...

>куча пушечного мяса (которому не на что жить и имеющие мотивацию мстителя за все обидки)- это два.

Как там у Стругацких - "Одеть всех дураков в золотые рубахи и пустить маршировать"?
Думаю, в современных условиях большая толпа, вооруженная стрелковкой, - это действительно не более, чем мясо. Создающее проблему не врагу, а совсем наоборот.

От	Геннадий
К	Хорёк (26.08.2008 16:01:37)
Дата	26.08.2008 16:19:35

Вы дискуссию хотите открыть? Не надо... (-)

От	А.Никольский
К	Хорёк (26.08.2008 15:48:29)
Дата	26.08.2008 15:51:18

это зависит от представлений самих хозяев Саакова

докуда вести дипконфронтацию с нами. Так что вопрос интересный

От	В.Малышев
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:18:26

Re: Медведев Forever!...

А кто первым признал независимость Косова?

От	Юрий Лямин
К	В.Малышев (26.08.2008 15:18:26)
Дата	26.08.2008 15:21:28

Афганистан вроде Косово первым признал :)

>А кто первым признал независимость Косова?

Успели даже раньше американцев.

От	Ceргей Криминский
К	Юрий Лямин (26.08.2008 15:21:28)
Дата	26.08.2008 18:56:55

Талибы вроде Чечню признавали (-)

От	Presscenter
К	Юрий Лямин (26.08.2008 15:21:28)
Дата	26.08.2008 15:23:01

А Афганистан - он всех признает: вот нас они

тоже раньше всех признал)

От	Llandaff
К	Presscenter (26.08.2008 15:23:01)
Дата	26.08.2008 15:28:36

Они по алфавиту первые что ли? (-)

От	Лейтенант
К	Llandaff (26.08.2008 15:28:36)
Дата	26.08.2008 15:39:34

Между прочим, теперь по алфавиту первые - Абхазия :-) (-)

От	Presscenter
К	В.Малышев (26.08.2008 15:18:26)
Дата	26.08.2008 15:20:19

Ну уж явно не мы. США кажись. (-)

От	Архивариус
К	Presscenter (26.08.2008 15:20:19)
Дата	26.08.2008 15:21:02

Re: Ну уж...

Афганистан

От	Олег...
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:05:30

Медведев подписал указ о признании независимости ЮО и Абхазии... (-)

От	proekt667a
К	Олег... (26.08.2008 15:05:30)
Дата	26.08.2008 15:12:22

Re: Медведев подписал

И сегодня, самое позднее завтра подписать двусторонние договоры о дружбе и взаимопомощи со всеми вытекающими соглашениями о размещении наших военных баз на территории суверенных государств!!!
Только не тянуть!

От	Rustam Muginov
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:05:18

Кого можно ожидать в первых рядах?

Здравствуйте, уважаемые.

Китай? Белоруссия? Венесуэла?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	27.08.2008 02:56:57

Иран (-)

От	Pout
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 20:02:58

во будет шороху, если Турция (-)

От	ttt2
К	Pout (26.08.2008 20:02:58)
Дата	26.08.2008 21:37:40

Зачем Турции сильная Россия

Что то слабо верится в такое признание

После 300 лет Русско-Турецких войн

От	timsz
К	ttt2 (26.08.2008 21:37:40)
Дата	26.08.2008 22:01:05

Думаю, Турции сейчас не до противостояния с Россией.

К тому же, сильное богатое государство - много богатых туристов и много заказов на строительство. Ну там еще Рено-Символ и турецкий ширпотреб по мелочевке.

От	park~er
К	timsz (26.08.2008 22:01:05)
Дата	26.08.2008 23:00:31

Re: Думаю, Турции...

>К тому же, сильное богатое государство - много богатых туристов и много заказов на строительство. Ну там еще Рено-Символ и турецкий ширпотреб по мелочевке.

Там военные рулят. А им нужен Курдистан и иранский/российский газ.

От	SerB
К	ttt2 (26.08.2008 21:37:40)
Дата	26.08.2008 21:40:32

Немцы с французами тоже много воевали (-)

От	ttt2
К	SerB (26.08.2008 21:40:32)
Дата	26.08.2008 22:04:57

Турция большие виды имеет на все причерноморье

Россия в эти планы не очень вписывается

От	Rwester
К	ttt2 (26.08.2008 22:04:57)
Дата	26.08.2008 22:11:15

"жизнь висит на нитке, а думает о прибытке"(-)

Здравствуйте!

думаю турции не до наполеоновских планов.

Рвестер, с уважением

От	timsz
К	Pout (26.08.2008 20:02:58)
Дата	26.08.2008 20:41:37

Судя по закупке С-300

Турция заинтересована в прецеденте признания независимости.

От	Koshak
К	timsz (26.08.2008 20:41:37)
Дата	26.08.2008 20:45:47

Re: Судя по...

>Турция заинтересована в прецеденте признания независимости.

Намекаете на:

Курдистан = Чечня
Северный Кипр = РЮО+Абхазия?

От	timsz
К	Koshak (26.08.2008 20:45:47)
Дата	26.08.2008 21:59:00

Турки не скрывают, что покупают С-300 для того,

чтобы научиться с ней бороться.

С-300 есть у Греции.

>Северный Кипр = РЮО+Абхазия?

От	park~er
К	Koshak (26.08.2008 20:45:47)
Дата	26.08.2008 21:24:21

Re: Судя по...

>Намекаете на:

>Курдистан = Чечня
>Северный Кипр = РЮО+Абхазия?

С признанием Северного Кипра мы теряем троянского коня в НАТО

От	Koshak
К	Pout (26.08.2008 20:02:58)
Дата	26.08.2008 20:05:17

А не исключено, кстати (ИМХО)

если туркам подадут подряды на строительство всего на юге РФ и конечно в Осетии и Абхазии

От	Pout
К	Koshak (26.08.2008 20:05:17)
Дата	26.08.2008 20:29:07

Re: А не...

>если туркам подадут подряды на строительство всего на юге РФ и конечно в Осетии и Абхазии

ну не знаю, что-то шевелится уже

Россия восстанавливает железнодорожное сообщение между Арменией и Турцией

ЮКЖД приступила к восстановлению железнодорожной станции на ветке Карс - Гюмри

ЗАО "Южно-Кавказская железная дорога" (ЮКЖД) направила строительную бригаду на восстановление железнодорожной станции "Ахурян 2", ж/д Карс (Турция) - Гюмри (Армения). Как сообщил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM пресс-секретарь ЮКЖД Ваге Давтян, решение было принято накануне генеральным директором ЮКЖД Александром Кузнецовым.

Отвечая на вопрос о том, чем обусловлен такой шаг, тем более, что согласия армянской и турецкой сторон по данному вопросу пока нет, Давтян отметил, что компания верна своей политике развития инфраструктуры. "Согласие на открытие железной дороги должно быть достигнуто на правительственном уровне, а мы лишь обеспечиваем работы", - отметил он, добавив, что восстанавливается станция "Ахурян 2", а будет ли задействована железная дорога - это от компании не зависит. Давтян также затруднился назвать сроки, когда завершатся работы на станции. Отметим, что ранее Александр Кузнецов заявил, что при согласии армянской и турецкой сторон, железная дорога Карс - Гюмри может быть готова к эксплуатации уже к приезду в Ереван турецких футбольных болельщиков. Кузнецов отметил также, что ЮКЖД готова в кратчайшие сроки восстановить пассажирские и грузоперевозки между двумя странами.
NG.ru

Ранее президент Армении Серж Саргсян пригласил своего турецкого коллегу посетить Ереван и вместе посмотреть футбольный матч между сборными Армении и Турции в рамках отборочного тура Чемпионата мира 2010 года, который пройдет 6 сентября в Ереване. Железная дорога Карс - Гюмри - Ахалкалаки- Тбилиси в настоящее время не действует. Вместе с тем идут работы по строительству новой железной дороги в обход Армении Карс - Ахалкалаки - Тбилиси- Баку.

Отметим, что ЮКЖД была создана на базе ЗАО "Армянские железные дороги" после того, как армянская компания была передана в концессионное управление РЖД.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1046438.html

http://situation.ru/

От	Koshak
К	Pout (26.08.2008 20:29:07)
Дата	26.08.2008 20:43:00

Re: А не...

>ну не знаю, что-то шевелится уже
>
>Россия восстанавливает железнодорожное сообщение между Арменией и Турцией
>Отметим, что ЮКЖД была создана на базе ЗАО "Армянские железные дороги" после того, как армянская компания была передана в концессионное управление РЖД.

Неужели? Не могу поверить - не спугнуть бы:
(шопотом) пряником и деньгами начинаем пользоваться для крепления стабильности и привлечения союзников? тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить...

От	Pout
К	Koshak (26.08.2008 20:43:00)
Дата	26.08.2008 21:22:49

Re: А не...

>
>
>Неужели? Не могу поверить - не спугнуть бы:
>(шопотом) пряником и деньгами начинаем пользоваться для крепления стабильности и привлечения союзников? тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить...

новостная лента сегодня пышет креативом

Заместители глав МИД РФ и Турции обсудили ситуацию вокруг грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов.

26.08.2008, Москва 19:56:16 Заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Владимир Титов обсудил с заместителем министра иностранных дел Турецкой Республики Уналом Чевикозом актуальные вопросы двусторонних отношений, ряд региональных и международных проблем, включая ситуацию вокруг грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов, а также турецкую инициативу по созданию "Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе". Об этом сообщает департамент информации и печати МИД РФ.

Напомним, 11 августа 2008г. премьер-министр Турции Раджеп Тайип Эрдоган в связи с событиями в Грузии призвал страны Кавказа создать кавказский союз. Он напомнил о дипломатическом и военном сотрудничестве между балканскими странами и отметил, что и на Кавказе возможно создание такого союза. При этом он подчеркнул: "Этот союз невозможен без России".>>
http://situation.ru/

От	Геннадий
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 19:10:25

Янукович признал независимость Абхазии и Южной Осетии

http://ostro.org/shownews_ks.php?id=51881
официально, на украинском http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/48b3f96ddbab9/

А Вы говорите:
>Китай? Белоруссия? Венесуэла?

От	Одессит
К	Геннадий (26.08.2008 19:10:25)
Дата	26.08.2008 22:16:22

Re: Янукович признал...

Добрый день

Он не признал, ибо полномочий не имеет, а призвал признать. Только и всего. И, кстати, не верится, что был искренен. Поскольку сказал, что увязывает принятие решения по данному вопросу с признанием Косово. Ибо ситуация та же самая, и если сказали "а", то есть признали Косово, то надо говорить №Б№, то есть признавать ЮО и А. Логика есть, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Геннадий
К	Одессит (26.08.2008 22:16:22)
Дата	26.08.2008 23:11:45

Re: Янукович признал...

>Добрый день

>Он не признал, ибо полномочий не имеет, а призвал признать. Только и всего. И, кстати, не верится, что был искренен.

А почему? Непонятен ход вашей мысли. Вы лично видите связь, и то что ее видит и Янукович тоже, каким образом показывает его неискренность?
Или другая причина?

От	Одессит
К	Геннадий (26.08.2008 23:11:45)
Дата	27.08.2008 09:33:13

Re: Янукович признал...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>Он не признал, ибо полномочий не имеет, а призвал признать. Только и всего. И, кстати, не верится, что был искренен.
>
>А почему? Непонятен ход вашей мысли. Вы лично видите связь, и то что ее видит и Янукович тоже, каким образом показывает его неискренность?
>Или другая причина?

Просто не читал его высказывание, а слышал. По радио, естественно. Для меня это прозвучало так: "Дело не в признании ОЮ и А, дело в необходимости одинакового подхода к сходным явлениям". А вовсе не "эти народы заслужили свою свободу, защитили ее, и потомы мы должны... и т. д."

С уважением www.lander.odessa.ua

От	vergen
К	Геннадий (26.08.2008 19:10:25)
Дата	26.08.2008 20:46:32

он - никто (-)

От	МакМак
К	vergen (26.08.2008 20:46:32)
Дата	26.08.2008 21:22:00

Re: он -...

но и менять его особо не на кого... Если продемонстрирует явную проросийскость, то на антинато еще може и выедет...

От	Одессит
К	МакМак (26.08.2008 21:22:00)
Дата	26.08.2008 22:27:21

Re: он -...

Добрый день
>но и менять его особо не на кого... Если продемонстрирует явную проросийскость, то на антинато еще може и выедет...

Откуда у него пророссийскость? То, что он против вступления в НАТО и за русский как государственный, еще ничего не означает. Он представляет круги, жестко конкурирующие с российскими промышленниками в одних и тех же сферах. Поэтому он пророссийским быть не может в принципе.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	МакМак
К	Одессит (26.08.2008 22:27:21)
Дата	26.08.2008 22:33:44

Re: он -...

>Добрый день
>>но и менять его особо не на кого... Если продемонстрирует явную проросийскость, то на антинато еще може и выедет...
>
>Откуда у него пророссийскость? То, что он против вступления в НАТО и за русский как государственный, еще ничего не означает. Он представляет круги, жестко конкурирующие с российскими промышленниками в одних и тех же сферах. Поэтому он пророссийским быть не может в принципе.
тогда он как это на говирке? в "дупе"
>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Геннадий
К	vergen (26.08.2008 20:46:32)
Дата	26.08.2008 21:08:35

это сегодня;о)) (-)

От	vergen
К	Геннадий (26.08.2008 21:08:35)
Дата	26.08.2008 21:53:50

а завтра президентом станед Дева с Косой:)

и он будет никто ещё раз.

От	Oleg 6
К	vergen (26.08.2008 21:53:50)
Дата	27.08.2008 00:02:07

Re: а завтра...

Приветствую.

Реально в Украине два кандидата это Янукович или Тимошенко, больше никого нет и непредвидится, до выборов год! Поздно уже!

С уважением Олег.

От	vergen
К	Oleg 6 (27.08.2008 00:02:07)
Дата	27.08.2008 06:48:53

от знакомых...

>Реально в Украине два кандидата это Янукович или Тимошенко, больше никого нет и непредвидится, до выборов год! Поздно уже!

слышал что многие готовы за тимошенко - или развалит страну или вытянет....
а Янукович - проросийский только на словах перед выборами.

От	dap
К	vergen (26.08.2008 21:53:50)
Дата	26.08.2008 22:29:10

Судя по ее гробовому молчанию по поводу ЮО - очень неплохой вариант для России. (-)

От	Геннадий
К	dap (26.08.2008 22:29:10)
Дата	26.08.2008 22:35:42

Плохой, плохой

Это про нее сказано, что она продавала всех кто ее покупал.Если Путин с Медведевым будут настолько наивны - продаст и их.

От	dap
К	Геннадий (26.08.2008 22:35:42)
Дата	26.08.2008 22:40:26

Нормальный. ВВП и ДАМ не дураки, наверняка запаслись гарантиями.(+)

>Это про нее сказано, что она продавала всех кто ее покупал.Если Путин с Медведевым будут настолько наивны - продаст и их.
Достаточно обнародовать содержимое приватных бесед. Представьте какой конфуз, железная леди продалась москалям. Ужас, ужас.

От	Геннадий
К	dap (26.08.2008 22:40:26)
Дата	26.08.2008 23:03:01

Re: Нормальный. ВВП...

>>Это про нее сказано, что она продавала всех кто ее покупал.Если Путин с Медведевым будут настолько наивны - продаст и их.
>Достаточно обнародовать содержимое приватных бесед.

И ей станет стыдно!
Вы же наверное знаете железное правило, которое гарантированно защищает от проигрыша в игре против шулера?

От	Дервиш
К	vergen (26.08.2008 21:53:50)
Дата	26.08.2008 22:21:26

Реально так.

>и он будет никто ещё раз.
И в этом естьь смысл но ПР будет и избиратель ПР это Не избиратель девы с Косой :))) Дева с Косой выиграет по очкам и замочет ющера потомучто кажется мне он ее заолбал .Далее Дева с Косой будет реально попытаться дать сразу двум незнаю что у нее получится :)

От	Геннадий
К	Дервиш (26.08.2008 22:21:26)
Дата	26.08.2008 22:37:46

Re: Реально так.

>>и он будет никто ещё раз.
>И в этом естьь смысл но ПР будет и избиратель ПР это Не избиратель девы с Косой :))) Дева с Косой выиграет по очкам и замочет ющера потомучто кажется мне он ее заолбал .Далее Дева с Косой будет реально попытаться дать сразу двум незнаю что у нее получится :)

Юля практически наверняка победит, если во второй тур выходит с Ющом. Если Юля с Януковичем - ...? Если Ющ и Янек - то Ющ опять президент.

От	МакМак
К	Дервиш (26.08.2008 22:21:26)
Дата	26.08.2008 22:30:28

Re: Реально так.

Если ПР будет неубедительна, то большая часть проросийско голосующих поддержит коммунистов и этот противовес может возрасти до ощутимой величины.

От	Nachtwolf
К	МакМак (26.08.2008 22:30:28)
Дата	27.08.2008 00:05:07

А что нынешние укрокоммунисты из себя представляют как политическая сила?

Сколько мест в парламенте?

От	МакМак
К	Nachtwolf (27.08.2008 00:05:07)
Дата	27.08.2008 00:17:21

Re: А что...

>Сколько мест в парламенте?
третья по численности

От	tarasv
К	МакМак (27.08.2008 00:17:21)
Дата	27.08.2008 00:31:50

Re: Вторые, но с конца

>>Сколько мест в парламенте?
>третья по численности

http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_fractions

27 депутатов из 450

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Геннадий
К	vergen (26.08.2008 21:53:50)
Дата	26.08.2008 22:06:53

ох вашими бы губами.. да мёд пить... (-)

От	vergen
К	Геннадий (26.08.2008 22:06:53)
Дата	26.08.2008 22:11:47

а кто там

ещё может пролезть в президенты?
уж не знаю насколько это хорошо или плохо для РФ.

От	Геннадий
К	vergen (26.08.2008 22:11:47)
Дата	26.08.2008 22:34:33

Любой из тройки. Плюс некоторые поглядывают на Яценюка (-)

От	Ceргей Криминский
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 18:51:40

ИМХО (+)

Кого волнуент Белоруссия и Венесуела?

Большинство Западных стран не признает. Будет ситуация, как с Косово, пока к России не присоединятся.

От	Samsv
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 16:04:34

По идее в первых рядах надо бы Косово. (-)

От	ttt2
К	Samsv (26.08.2008 16:04:34)
Дата	26.08.2008 21:45:21

У них сложная позиция

С одной стороны - прецедет в их пользу

С другой - Россия главный противник их суверенитета

От	Отбойник
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 16:01:18

Re: Сирия (-)

От	park~er
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:19:13

Re: Кого можно...

Осетия признает Абхазию и наооборот.
Уго Чавес, щас он хлопает в ладоши и прыгает от радости.
Кастро, младший.
Иран, возможно.

От	psm
К	park~er (26.08.2008 15:19:13)
Дата	26.08.2008 15:22:19

Re: Кого можно...

Ирану нельзя. У него есть Южный Азербайджан. Кстати, может на него амеры и сменяли .

От	Koshak
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:18:42

КУБА ! (-)

От	Presscenter
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:17:52

Куба (-)

От	Архивариус
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:17:03

Re: Кого можно...

>Здравствуйте, уважаемые.

>Китай? Белоруссия? Венесуэла?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Венесуэла, Китай. кто то из Африки

От	Chestnut
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:12:38

только не Китай ))))

>Китай? Белоруссия? Венесуэла?

У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата	26.08.2008 21:11:34

Re: только не...

>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

Не факт - Тайвань часть Китая, что признается и самими тайваньцами. Там вопрос не в ЦЕЛОСТНОСТИ границ (их обе стороны признают - тайваньцы чуть ли не больше материковых истерили насчет того, что русским одали "китайские острова" на Амуре), а в том, какая власть должна быть на ВСЕМ Китаем. Вот тут то они не сходятся.
Что касается Тибета и СУАР, то это мало беспокоит - там год от года ханьцев становится все больше, а коренных - все меньше.

http://rutenica.narod.ru/

От	Юрий А.
К	Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата	26.08.2008 18:02:37

Re: только не...

>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>
>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.

От	Chestnut
К	Юрий А. (26.08.2008 18:02:37)
Дата	26.08.2008 18:17:29

Re: только не...

>>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>>
>>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться
>
>Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.

тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Юрий А.
К	Chestnut (26.08.2008 18:17:29)
Дата	26.08.2008 18:41:15

Re: только не...

>>>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>>>
>>>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться
>>
>>Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.
>
>тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

А что не спокойно? Немного стекла побили, пошумели и все. У сторонников независимости Тибета отсутствует боеспособность как факт. И поднять ее никаких шансов. А вот у китайцев возможность наращивать свое влияние в том регионе не ограничена. Да и скоро номинальный глава и вождь независимого Тибета помрет. А следующий будет тем, на кого укажет подконтрольный Пекину Панчен-лама.

>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ

Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Смешно.

От	Chestnut
К	Юрий А. (26.08.2008 18:41:15)
Дата	26.08.2008 18:43:10

Re: только не...

>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>
>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.

Походе, всё же непонятно )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Юрий А.
К	Chestnut (26.08.2008 18:43:10)
Дата	26.08.2008 18:45:16

Re: только не...

>>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>>
>>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.
>
>Походе, всё же непонятно )))

Ну, хорошо. Объясните.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Очень смешно.

От	Chestnut
К	Юрий А. (26.08.2008 18:45:16)
Дата	26.08.2008 18:49:49

Re: только не...

>>>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>>>
>>>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.
>>
>>Походе, всё же непонятно )))
>
>Ну, хорошо. Объясните.

Объясняю: я имею в виду Китайскую Республику

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Юрий А.
К	Chestnut (26.08.2008 18:49:49)
Дата	26.08.2008 19:00:20

Re: только не...

>Объясняю: я имею в виду Китайскую Республику

Вот тут хорошая статья про перспективы. http://geo.1september.ru/2005/17/3.htm

Так вот, сугубое ИМХО. Тайвань посмотрит на пример Гонконга и на обострение и окончательный отрыв не пойдет. Ибо при новых раскладах независимость будет проблемой. А Китай, еще раз повторяю, дает возможность жить, как жили, и развиваться и дальше.

От	Alexeich
К	Chestnut (26.08.2008 18:17:29)
Дата	26.08.2008 18:35:08

Re: только не...

>тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

Недавно из Урумчи, и знаете - не стреляют!

От	Chestnut
К	Alexeich (26.08.2008 18:35:08)
Дата	26.08.2008 18:38:21

то есть о гибели полицейских врали? (-)

От	Koshak
К	Chestnut (26.08.2008 18:38:21)
Дата	26.08.2008 18:39:03

В мосве тоже в милицию постреливают, и? (-)

От	Мелхиседек
К	Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата	26.08.2008 15:16:41

Re: только не...

>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>
>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

вон великобритания признала независимость косова несмотря на проблемы с шотландцами

а китай обижен началом войны вместе с олимпиадой

От	Chestnut
К	Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата	26.08.2008 15:29:29

а какие проблемы с шотландцами? (-)

От	Байкал51
К	Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата	26.08.2008 15:54:00

Re: а какие...

Там тоже есть сепаратисты. И у них есть вожди "с именем". Утверждают, что среди них Шон Коннери и Мэл Гибсон.

От	Chestnut
К	Байкал51 (26.08.2008 15:54:00)
Дата	26.08.2008 16:32:15

Re: а какие...

>Там тоже есть сепаратисты.

Более того -- в Шотландии сейчас у власти Шотландская Националистическая Партия. Которая грозится провести референдум о независимости в 2010 году. Причём если она его выиграет и объявит независимость Шотландии -- насильно удерживать их в Соединённом Королевстве никто не будет

А про Гибсона -- шутку оценил)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Presscenter
К	Chestnut (26.08.2008 16:32:15)
Дата	26.08.2008 16:35:29

Там все так серьезно? Я-то думал, что это просто вечная такая фронда

и ничего более...

От	Bronevik
К	Presscenter (26.08.2008 16:35:29)
Дата	26.08.2008 16:40:40

Пока Британия была империей,...

Доброго здравия!

шотландцев вполне устраивало быть британцами.;-))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Presscenter
К	Bronevik (26.08.2008 16:40:40)
Дата	26.08.2008 16:42:44

Re: Пока Британия

>Доброго здравия!

>шотландцев вполне устраивало быть британцами.;-))

Ну когда была Российская империя и грузины за честь считали быть подданными короны )))

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 16:32:15)
Дата	26.08.2008 16:35:06

Шотландия это ерунда. Есть Ольстер это гораздо перспективное место. (-)

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 16:35:06)
Дата	26.08.2008 16:42:43

вы не в курсе )))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681490.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 16:42:43)
Дата	26.08.2008 16:46:27

Ерунда))))

Чего стоит слово бандюков)))))))))) Приспичит сделают обратное))))))

От	Евгений Путилов
К	СОР (26.08.2008 16:46:27)
Дата	26.08.2008 17:04:19

Re: Ерунда))))

>Чего стоит слово бандюков)))))))))) Приспичит сделают обратное))))))

Бандюки - разношерстная компания. Приспичит - сами своих урезонят :-)

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 16:46:27)
Дата	26.08.2008 16:56:21

они привыкли к министерским окладам

ничего подобного в гипротетической единой Ирландии им не светит и во сне

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 16:56:21)
Дата	26.08.2008 17:12:38

Аппетит приходит во время еды.

Вы хотите поработать предсказателем?

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 17:12:38)
Дата	26.08.2008 17:17:04

Какой еды?

>Вы хотите поработать предсказателем?

у республиканцев была альтернатива -- министерские портфели или подполье и риск заработать пулю в затылок от САС. Они сделали свой выбор

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Random
К	Chestnut (26.08.2008 17:17:04)
Дата	26.08.2008 17:21:08

Прямо как у осетин с абхазами (-)

От	Chestnut
К	Random (26.08.2008 17:21:08)
Дата	26.08.2008 17:29:12

они сделали другогй выбор (-)

От	Random
К	Chestnut (26.08.2008 17:29:12)
Дата	26.08.2008 18:45:41

Вот-вот. Выбор - личное дело каждого

И пока в принципе есть выбор, нельзя говорить о том, что нет проблемы.
Подрастет в Ольстере поколение, на которое не хватило министерских портфелей, и сделает свой выбор.

От	Chestnut
К	Random (26.08.2008 18:45:41)
Дата	26.08.2008 18:51:33

Re: Вот-вот. Выбор...

>Подрастет в Ольстере поколение, на которое не хватило министерских портфелей, и сделает свой выбор.

Нет условий для другого выбора. Прежнее поколение выросло в условиях антикатолического апартеида, ныне отсутствующего (после того, как метрополия разогнала местное правительство и управляла провинцией напрямую три десятка лет)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 18:51:33)
Дата	26.08.2008 19:18:00

Условия величина не постоянная. (-)

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 19:18:00)
Дата	26.08.2008 19:21:43

но возрождение антикатолицизма крайне маловероятно (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (26.08.2008 19:21:43)
Дата	26.08.2008 20:41:08

А как насчет вновь поддерживать лоялистов-протестантов?;-)) (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (26.08.2008 20:41:08)
Дата	26.08.2008 20:54:58

не понял глубину Вашей мысли (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (26.08.2008 20:54:58)
Дата	26.08.2008 21:46:28

Смысл в том, что начнут католиков зажимать, что маловероятно.:-))) (-)

От	СОР
К	Bronevik (26.08.2008 21:46:28)
Дата	27.08.2008 00:46:20

Смысл в другом)))

Жизнь меняется, меняются аппетиты, смена поколений и тд. Пример СССР. Уж как старались и министерские зарплаты и образование с языком. Результат на лицо.

От	Одессит
К	СОР (27.08.2008 00:46:20)
Дата	27.08.2008 09:34:12

Re: Смысл в...

Добрый день

>Жизнь меняется, меняются аппетиты, смена поколений и тд. Пример СССР. Уж как старались и министерские зарплаты и образование с языком. Результат на лицо.

Не понял аналогию. Кому это в СССР давали министерские зарплаты? При чем здесь анти-что-то? В СССР несогласным давали обычно совсем другое...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (27.08.2008 09:34:12)
Дата	27.08.2008 09:44:39

Re: Смысл в...

>Не понял аналогию. Кому это в СССР давали министерские зарплаты? При чем здесь анти-что-то? В СССР несогласным давали обычно совсем другое...

Чего не поняли? На Украине украинцы получали министерские зарплаты, халявное образовние, придумывали язык. Прибалты передовики производства сельского хозяйства деланные.

От	Геннадий
К	Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата	26.08.2008 15:46:40

ну вот и у Китая точно также не будет никаких проблеи

Это вещи в реальности абсолютно не связанные. Благоприятное для Китая разрешение проблем с Тайванем, Тибетом... зависит ТОЛЬКО от того, насколько Китай будет в силе.
А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.

От	Chestnut
К	Геннадий (26.08.2008 15:46:40)
Дата	26.08.2008 16:33:32

Китайцы трепетно относятся к принципам

>А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.

поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут -- и вряд ли Россия станет настаивать, чтобы Китай их признал, кишка тонка )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата	26.08.2008 21:17:33

Re: Китайцы трепетно...

>поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут

Вообще то тайваньцы не сепаратисты и принципа территориальной целостности Китая "Чжунго Гунхэго" ("Китайская Республика", в просторечии - Тайвань) поддерживает не менее, а то и более чем КНР. Не путайте с Тибетом или СУАР - вот там есть сепаратисты, а КНР и Чжунго Гунхэго - это просто разные формы госуправления на территории одной страны, границы которой признаются и КНР и Чжунго Гунхэго.

http://rutenica.narod.ru/

От	А.Никольский
К	Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата	26.08.2008 16:50:32

Конечно не будет

Россия не то что перед Китаем, но и перед Белоруссией скорее всего не будет настаивать. Ситуация типа северного Кипра

От	Геннадий
К	Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата	26.08.2008 16:40:49

Re: Китайцы трепетно...

>>А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.
>
>поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут --

Судя по освещению конфликта в Жэньминь Жибао - очень благожелательному для России, по-моему - можно ожидать что китайцы не будут возражать. Это сейчас главное.

>и вряд ли Россия станет настаивать, чтобы Китай их признал, кишка тонка )))

Не станет наверняка. По-моему, Россия вообще не станет вообще никак продвигать диппризнание другими странами. Для Южной Осетии и Абхазии значение имеет только признание России. А для самой России по некоторым причинам может быть выгодно такое уникальное положение в отношении новых - де факто - государств нашей планеты.

От	СОР
К	Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата	26.08.2008 16:36:54

О, вы хотите обсудить толщину кишки России?)))) (-)

От	Chestnut
К	СОР (26.08.2008 16:36:54)
Дата	26.08.2008 16:43:40

не хочу. А в случае чего вскрытие даст точный ответ (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата	26.08.2008 15:38:06

И ирландцами? :-) (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (26.08.2008 15:38:06)
Дата	26.08.2008 16:34:58

И с ирландцами нет проблем

Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Геннадий
К	Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата	26.08.2008 18:32:58

Хорошо вам однако! И с Ирландией нет проблем, и без Ирландии уж точно не будет (-)

От	Chestnut
К	Геннадий (26.08.2008 18:32:58)
Дата	26.08.2008 18:39:35

ну нет, успокойтесь ))) даже если Вам ооочень хочется, чтобы были (-)

От	Геннадий
К	Chestnut (26.08.2008 18:39:35)
Дата	26.08.2008 19:06:05

мне наоборот хочется чтобы сейчас у всех было поменьше проблем (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (26.08.2008 18:39:35)
Дата	26.08.2008 18:52:23

"А у Вас несчастные случаи на стройке были?" (с)

От	Петров Борис
К	Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата	26.08.2008 16:54:07

Да правда что ли?

Мир вашему дому
>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве

То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.

ЗЫ: Пиво очень нахваливал, ну а я теперь модно таскаю запонки с лейбами их секретной службы :-)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Chestnut
К	Петров Борис (26.08.2008 16:54:07)
Дата	26.08.2008 16:57:19

Re: Да правда...

>Мир вашему дому
>>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве
>
>То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.

ну дык опыт-то остался. а вот террор закончился, последняя бомба ЕМНИП была 10 лет назад

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (26.08.2008 16:57:19)
Дата	26.08.2008 17:03:42

Уточню на днях на счет "последних десяти лет". Напомните, плиз, если забуду

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве
>>
>>То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.
>
>ну дык опыт-то остался. а вот террор закончился, последняя бомба ЕМНИП была 10 лет назад

Он там ЕМНИП года полтора назад был, авось расскажет поподробнее.
Только нам пересечься все никак :-(((
Даже за пивом :-..(......

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата	26.08.2008 16:39:12

Тогда только что у грузин исчезли проблемы с абхазами и юго-осетинами ... (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (26.08.2008 16:39:12)
Дата	26.08.2008 16:42:08

А что, абхазы и "аланы" признали, что их гособразования -- часть Грузии? (-)

От	Colder
К	Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата	26.08.2008 15:17:52

В случае Китая еще фритибет не забывайте (-)

От	Мелхиседек
К	Colder (26.08.2008 15:17:52)
Дата	26.08.2008 15:21:14

это некоторое количество эмигрантов, живущих на западные гранты,

в ~~багдаде~~самом китае всё спокойно, компетентные органы не спят

От	Presscenter
К	Colder (26.08.2008 15:17:52)
Дата	26.08.2008 15:19:21

Ну в общем-то мнение межд. сообщества по фритибету несколько отли-

чалось от косовского варианта. И будет отличаться, даже если Китай признает ЮО. Потому что Пекин забьет на все вопли.

От	SerB
К	Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата	26.08.2008 15:17:38

Китай торопиться точно не будет

Приветствия!

Признать не признает, но есть подозрение, что на ближайшем саммите ШОС будут подписаны интересные договоры

Удачи - SerB

От	фельдкурат Отто Кац
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:12:25

Если Китай признает, то все утрутся изаткнутся. Но нужно ли это ему? (-)

От	Евгений Путилов
К	фельдкурат Отто Кац (26.08.2008 15:12:25)
Дата	26.08.2008 16:16:25

Нужно. Если хочет, чтоб Тайвань все признавали "правильным" Китаем вместо КНР.

Доброго здравия!

А вообще живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в соседа. КНР потому и помалкивала во время событий на Кавказе.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Роман Храпачевский
К	Евгений Путилов (26.08.2008 16:16:25)
Дата	26.08.2008 21:21:05

Тайвань и КНР разделяет вовсе не вопрос территориальной целостности

Оба правительства признают материковый Китай и о. Тайвань частями одного Китая. Вот только формы правления там разные - каждая часть считает себя единственно легитимной для ВСЕГО Китая. Но при этом внешние границы его (включающие в себя и Тайвань) признают ОБА правительства.

http://rutenica.narod.ru/

От	Arcticfox
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:12:07

Первому признавшему - газ полгода бесплатно! :)

А поскольку первой была Россия, то извините.

От	Эдуард Головашкин
К	Arcticfox (26.08.2008 15:12:07)
Дата	26.08.2008 17:38:51

:))).

А само предложение конструктивное.

От	Captain Africa
К	Rustam Muginov (26.08.2008 15:05:18)
Дата	26.08.2008 15:11:44

Никого (-)

От	RuLavan
К	Captain Africa (26.08.2008 15:11:44)
Дата	26.08.2008 15:14:17

+1 (-)

От	А.Никольский
К	RuLavan (26.08.2008 15:14:17)
Дата	26.08.2008 16:05:51

насколько я знаю, МИД даже обработки не вел никого

так что реально никаких признаний и не ждут. Более того, вряд ли допустят признание Абхазией Приднестровья:) или тем более Карабаха

От	Toobeekomi
К	А.Никольский (26.08.2008 16:05:51)
Дата	26.08.2008 16:48:21

Re: насколько я...

>так что реально никаких признаний и не ждут. Более того, вряд ли допустят признание Абхазией Приднестровья:) или тем более Карабаха

У Абхазии, ЮО и ПМР вроде как давно подписаны договора о дружбе и всякой взаимопомощи, как с этими договорами о быть в свете последних событий? И ПМР придётся признать? Перелез передними - перелазь и задними (с)

С уважением

От	Pout
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:48:21)
Дата	26.08.2008 20:20:29

Re: насколько я...

>>так что реально никаких признаний и не ждут. Более того, вряд ли допустят признание Абхазией Приднестровья:) или тем более Карабаха
>
>И ПМР придётся признать? Перелез передними - перелазь и задними (с)

http://www.regnum.ru/news/1045404.html

Колеров (бывш.рук.управления АП по СНГ) рисует целое полотно. Или домино

http://situation.ru/

От	А.Никольский
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:48:21)
Дата	26.08.2008 20:12:44

ПМР признать мы же и не дадим (-)

От	ZIL
К	А.Никольский (26.08.2008 20:12:44)
Дата	26.08.2008 21:57:34

А почему? (-)

От	SerB
К	ZIL (26.08.2008 21:57:34)
Дата	26.08.2008 22:00:09

Думаю, потому, что Рокского Тоннеля до ПМР не проложили

Приветствия!

А гарантировать то, что не можешь выполнить, как показала практика - опасно.

Удачи - SerB

От	Bronevik
К	SerB (26.08.2008 22:00:09)
Дата	26.08.2008 22:01:57

Re: Думаю, потому,...

Доброго здравия!
>Приветствия!

>А гарантировать то, что не можешь выполнить, как показала практика - опасно.
ну Великобритания вот Польше в 1939 году гарантии давала...
>Удачи - SerB
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	SerB
К	Bronevik (26.08.2008 22:01:57)
Дата	26.08.2008 22:09:12

Очень, очень хороший пример

Приветствия!

> ну Великобритания вот Польше в 1939 году гарантии давала...

Ну и где были эти гарантии в течение полувека?

Удачи - SerB

От	Bronevik
К	SerB (26.08.2008 22:09:12)
Дата	26.08.2008 22:12:40

Re: Очень, очень...

Доброго здравия!
>Приветствия!

>> ну Великобритания вот Польше в 1939 году гарантии давала...
>
>Ну и где были эти гарантии в течение полувека?
А то не знаете! ;-))
>Удачи - SerB
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Аркан
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:48:21)
Дата	26.08.2008 19:59:17

ПМР недавно обсуждал ДАМ с Молдовой

в духе урегулирования и т.д. Это что то значит.

От	Евгений Путилов
К	Toobeekomi (26.08.2008 16:48:21)
Дата	26.08.2008 17:06:29

Re: насколько я...

Доброго здравия!
>>так что реально никаких признаний и не ждут. Более того, вряд ли допустят признание Абхазией Приднестровья:) или тем более Карабаха
>
>У Абхазии, ЮО и ПМР вроде как давно подписаны договора о дружбе и всякой взаимопомощи, как с этими договорами о быть в свете последних событий? И ПМР придётся признать? Перелез передними - перелазь и задними (с)

Абхазии и ЮО как независимым государствам надо будет пересматривать все свои старые соглашения и договора и подтверждать их. И в новом качестве они уже не будут вольны подписывать с Карабахом и ПМР все, что захочется. Новый статус - это новые ограничения и обязанности, а не только права. А то ведь в 1994 соглашения непризнанных государств подписывал с ЮО и ПМР и крымский президент Ю.Мешков от имени крымского народа...

С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	А.Никольский (26.08.2008 16:05:51)
Дата	26.08.2008 16:08:02

А с Приднестровьем интереснее)

По-хорошему имело б смысл вернуть Румынии незаконно оттяппанную в результате пакта Молотова-Риббентропа Бессарабию в виде Молдовы, оставив бывшую Молдавскую АССР как есть)в виде Приднестровья. Вполне справедливо.

От	TAHKEP
К	Presscenter (26.08.2008 16:08:02)
Дата	26.08.2008 17:02:25

А она разве "незаконно оттяпанная"?

>По-хорошему имело б смысл вернуть Румынии незаконно оттяппанную в результате пакта Молотова-Риббентропа Бессарабию

Могу ошибаться, но её никогда не признавали частью Румынии, а считали анексированной территорией

С уважением, TAHKEP

От	wolff
К	TAHKEP (26.08.2008 17:02:25)
Дата	26.08.2008 23:53:56

Там сложнее, зависит по какому году мерять, как это обычно бывает...

...в международном праве.
Исторически Молдова - это одно из дунайских княжеств, 2/3 территории которого находятся на территории современной Румынии, а 1/3 - это собственно современная Молдова (без Приднестровья, разумеется).
Но там границы неоднократно перекраивали в разные эпохи, так что самое раздолье для организации нового передела в любую сторону.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Presscenter
К	TAHKEP (26.08.2008 17:02:25)
Дата	26.08.2008 17:08:01

Re: А она...

>Могу ошибаться, но её никогда не признавали частью Румынии, а считали анексированной территорией

А тут все зависит от взгляда на проблему - как всегда в международных отношениях. Когда надо считают так, когда не надо - иначе. К тому же по-моему в Европе особо с признанием права Румынии на Бессарабию не парились ввиду незначительности вопроса.

>С уважением, TAHKEP

От	Ceргей Криминский
К	Presscenter (26.08.2008 17:08:01)
Дата	26.08.2008 18:46:33

А что скажет Лига Наций?

>А тут все зависит от взгляда на проблему - как всегда в международных отношениях. Когда надо считают так, когда не надо - иначе. К тому же по-моему в Европе особо с признанием права Румынии на Бессарабию не парились ввиду незначительности вопроса.

Так Лига Наций чего там говорила. Территория временно оккупировання Румынией?

От	Chestnut
К	Ceргей Криминский (26.08.2008 18:46:33)
Дата	26.08.2008 18:52:23

Re: А что...

>Так Лига Наций чего там говорила. Территория временно оккупировання Румынией?

Это СССР так говорил -- Лига Наций границы Румынии признавала

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Архивариус
К	Presscenter (26.08.2008 16:08:02)
Дата	26.08.2008 16:09:49

Re: А с...

>По-хорошему имело б смысл вернуть Румынии незаконно оттяппанную в результате пакта Молотова-Риббентропа Бессарабию в виде Молдовы, оставив бывшую Молдавскую АССР как есть)в виде Приднестровья. Вполне справедливо.
Медведев на встрече с Ворониным обратил внимание на осетинский опыт

От	Bronevik
К	Presscenter (26.08.2008 16:08:02)
Дата	26.08.2008 16:09:01

Млжет, Буковину?

Доброго здравия!
>По-хорошему имело б смысл вернуть Румынии незаконно оттяппанную в результате пакта Молотова-Риббентропа Бессарабию в виде Молдовы, оставив бывшую Молдавскую АССР как есть)в виде Приднестровья. Вполне справедливо.

Да и Вильно с Ковно, Польше,чесслово!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Сергей Зыков
К	Bronevik (26.08.2008 16:09:01)
Дата	26.08.2008 16:13:56

Re: Млжет, Буковину?

>Да и Вильно с Ковно, Польше,чесслово!

Да ну их... Вильно с Ковно это батьке Луке и Белоруссии

От	Bronevik
К	Сергей Зыков (26.08.2008 16:13:56)
Дата	26.08.2008 16:27:32

Re: Млжет, Буковину?

Доброго здравия!

>>Да и Вильно с Ковно, Польше,чесслово!
>
>Да ну их... Вильно с Ковно это батьке Луке и Белоруссии

Зачем нам создавать проблему союзникам? Создадим уж лучше недругам! ;-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Presscenter
К	Bronevik (26.08.2008 16:09:01)
Дата	26.08.2008 16:10:40

Не. Молдова это Бессарабия.

>
>Да и Вильно с Ковно, Польше,чесслово!

Вильно не выйдет - международная общественность заъхват Польшей Вильно не одобряла даже тогда. Вот только если Волынь с Галицией...

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	wolff
К	Presscenter (26.08.2008 16:10:40)
Дата	26.08.2008 23:50:46

Молдова - подмножество Бессарабии

Ещё в Бессарабию входят Буковина и часть Одесской области.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Nachtwolf
К	wolff (26.08.2008 23:50:46)
Дата	27.08.2008 00:20:42

Чушь. Буковина не входит и никогда не в входила в Бесарабию

>Ещё в Бессарабию входят Буковина и часть Одесской области.

Разве что вы путаете Буковину с нынешней Черновицкой областью, тогда да - Хотинский уезд (нынешние Хотинский, Кельменецкий и Сокирянский районы) входили в состав Бесарабской губернии. Вся остальная территория края входила в сначала в состав Галиции, а с середины 19-го века была выделена в самостоятельный коронный край Австро-Венгрии.
Для понятности, вот вам австрийская карта края.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Bukovina_1910.jpg

От	wolff
К	Nachtwolf (27.08.2008 00:20:42)
Дата	27.08.2008 09:24:45

Re: Чушь. Буковина...

Здесь опять же, классический пример на тему "за какой год смотреть будем".
В современной Молдавии Буковиной называют именно что Черновицкую область.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Bronevik
К	Presscenter (26.08.2008 16:10:40)
Дата	26.08.2008 16:13:39

Да, Лемберг--звучит карашо! (-)

От	Архивариус
К	Presscenter (26.08.2008 16:10:40)
Дата	26.08.2008 16:12:36

Re: Не. Молдова...

>>
>>Да и Вильно с Ковно, Польше,чесслово!
>
>Вильно не выйдет - международная общественность заъхват Польшей Вильно не одобряла даже тогда. Вот только если Волынь с Галицией...

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Ну хоть признать независимость государства Срединная Литва , то всяко можно

От	stikhonov
К	Presscenter (26.08.2008 16:10:40)
Дата	26.08.2008 16:12:24

Финляднию вернуть в Российскую империю. Аляску - тоже.

Отдать 50 млн рублей, которые заплатили когда-то и вернуть себе исконно русские земли. Гы.

От	Nachtwolf
К	stikhonov (26.08.2008 16:12:24)
Дата	26.08.2008 18:30:44

А Россию - улусу Джучи

Как исконно-монгольскую землю

От	NV
К	Nachtwolf (26.08.2008 18:30:44)
Дата	26.08.2008 18:34:53

Э, нет

>Как исконно-монгольскую землю

московский царь - законный хан улуса :)

От	Одессит
К	NV (26.08.2008 18:34:53)
Дата	26.08.2008 22:12:53

Re: Э, нет

Добрый день
>>Как исконно-монгольскую землю
>
>московский царь - законный хан улуса :)

А президент - законный Медвед Улан-Батора?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	NV
К	Одессит (26.08.2008 22:12:53)
Дата	26.08.2008 22:26:06

Если кроме шуток

>Добрый день
>>>Как исконно-монгольскую землю
>>
>>московский царь - законный хан улуса :)
>
>А президент - законный Медвед Улан-Батора?

>С уважением www.lander.odessa.ua

то после того как правящая династия в Улусе Джучи пресеклась - московский царь оказался старшим по команде. Где-то так. Я не специалист в данном вопросе, но на форуме эта тема обсуждалась. Пусть специалисты поправят, если что.

Виталий

От	Роман Храпачевский
К	NV (26.08.2008 22:26:06)
Дата	26.08.2008 22:35:00

Re: Если кроме...

>то после того как правящая династия в Улусе Джучи пресеклась - московский царь оказался старшим по команде. Где-то так.

Угу. Три из четырех самых крупных обломков Орды (Казань, Сибирь и ногаи) признали ак-падишаха Московского "прямым сыном Чингиза" -)

http://rutenica.narod.ru/

От	Одессит
К	Роман Храпачевский (26.08.2008 22:35:00)
Дата	27.08.2008 08:37:33

Re: Если кроме...

Добрый день
>>то после того как правящая династия в Улусе Джучи пресеклась - московский царь оказался старшим по команде. Где-то так.
>
>Угу. Три из четырех самых крупных обломков Орды (Казань, Сибирь и ногаи) признали ак-падишаха Московского "прямым сыном Чингиза" -)

Так для этогонадо:
а/ сменить форму правления в Московии на монархию;
2/ разобраться с вопросом о престолонаследии, найдя потомка Романовых, православного и говорящего по-русски.

И потом уже можно подтягивать под себя монголов...
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Random
К	stikhonov (26.08.2008 16:12:24)
Дата	26.08.2008 17:13:51

Re: Финляднию вернуть...

>Отдать 50 млн рублей, которые заплатили когда-то и вернуть себе исконно русские земли. Гы.
Зачем отдавать? Они до российской территории не доплыли тогда. На этом основании и вернуть.
А вот с Финляндией, кстати, не проканает: это разве что кто-то из Романовых может ПЕРСОНАЛЬНО претендовать нафинляндский трон, буде таковой восстановлен.

От	Alexeich
К	Random (26.08.2008 17:13:51)
Дата	26.08.2008 17:16:08

Re: ну зачем нам Финляндия :)

>А вот с Финляндией, кстати, не проканает: это разве что кто-то из Романовых может ПЕРСОНАЛЬНО претендовать нафинляндский трон, буде таковой восстановлен.

Мы ж не из жадности а по доброте и ради соблюдения принципа, вернуть Швеции однозначно, в знак дружбы ...

От	NV
К	Alexeich (26.08.2008 17:16:08)
Дата	26.08.2008 17:21:06

Тады и Прибалтийские территории вернуть Швеции

>>А вот с Финляндией, кстати, не проканает: это разве что кто-то из Романовых может ПЕРСОНАЛЬНО претендовать нафинляндский трон, буде таковой восстановлен.
>
>Мы ж не из жадности а по доброте и ради соблюдения принципа, вернуть Швеции однозначно, в знак дружбы ...

ну не все а только ныне независимые, и даже золотых ефимков обратно от Швеции не требовать ;-) ну если только считать их инвестициями в территории и поучавствовать в прибылях - как вариант.

Виталий

От	RuLavan
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:11:27

"Вечер перестаёт быть томным" (с)

Идём ва-банк, однако. На карту поставлено очень многое.

От	psm
К	RuLavan (26.08.2008 15:11:27)
Дата	26.08.2008 15:13:38

Re: "Вечер перестаёт...

Да бросьте вы. Такие вещи с кондачка не делают. Со всеми заинтересованными сторонами согласовали. Грузинов не спросили. Правду узнают лет через 50.А что до риторики, так ведь собака лает...

От	Мелхиседек
К	psm (26.08.2008 15:13:38)
Дата	26.08.2008 16:38:10

Re: "Вечер перестаёт...

>Да бросьте вы. Такие вещи с кондачка не делают. Со всеми заинтересованными сторонами согласовали. Грузинов не спросили. Правду узнают лет через 50.А что до риторики, так ведь собака лает...
летом 1914 тоже так считали

От	psm
К	Мелхиседек (26.08.2008 16:38:10)
Дата	26.08.2008 16:40:45

Re: "Вечер перестаёт...

Источник надежный?

От	Мелхиседек
К	psm (26.08.2008 16:40:45)
Дата	26.08.2008 17:22:51

Re: "Вечер перестаёт...

>Источник надежный?
надёжный

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (26.08.2008 17:22:51)
Дата	26.08.2008 17:25:39

"Мировая война - только через мой труп" (с) один видный государственный деятель (-)

От	Presscenter
К	Лейтенант (26.08.2008 17:25:39)
Дата	26.08.2008 17:26:27

Он сам умер? (-)

От	Лейтенант
К	Presscenter (26.08.2008 17:26:27)
Дата	26.08.2008 17:29:04

Это краткий пересказ речи эрцгерцога Фердинанда

недели за две до ... На форуме как-то постили.

От	Presscenter
К	Лейтенант (26.08.2008 17:29:04)
Дата	26.08.2008 17:33:04

Я этого не знал) Как в воду смотрел) (-)

От	Presscenter
К	Presscenter (26.08.2008 15:04:20)
Дата	26.08.2008 15:06:57

Не знаю что, но что-то щас начнется! (-)

От	генерал Чарнота
К	Presscenter (26.08.2008 15:06:57)
Дата	26.08.2008 16:44:31

Re: Не знаю...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А - ПОЧЕМУ начнётся?

Каковы международные последствия признания нами?
К чему признание нами обязывает ДРУГИЕ СТРАНЫ?

От	Владимир Савилов
К	Presscenter (26.08.2008 15:06:57)
Дата	26.08.2008 15:14:26

Re: Не знаю...

Да ничего не будет. Будут понты с двух сторон - с Запада и России. Один из таких "понтов" со стороны Запада - ПДЧ для Украины.

С уважением, Владимир

От	Tolmach
К	Presscenter (26.08.2008 15:06:57)
Дата	26.08.2008 15:07:55

Похоже, что война (-)

От	val462004
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 17:48:29

Re: А, у Вас мундир двубортный... (-)

От	Д.И.У.
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 17:14:21

Не стоит сгущать краски

Грузия прямо сейчас на повторное вторжение не способна, ни морально, ни материально. Засылать диверсионные группы и устраивать пограничные провокации они могут и, наверное, будут, но к этому надо быть готовыми всегда.
Однако основная "борьба" они будет вестись на привычном политико-пропагандистском фронте. На нем у грузин лучше получается, в чем они только что вновь убедились.

Еще больше это относится к Западу. Запад, конечно, шокирован до глубины души, что российское правительство впервые за всю историю РФ осмелилось открыто и действенно защитить русское или про-русское население от геноцида, этнических чисток и подавления, и его стратегические мечты о вытравливании "русскости" на российских границах с последующим постепенным удушением самой России встретили такой мелкий, но чувствительный афронт.
Но это не значит, что он стал готов из-за Грузии не то что на войну, но и на серьезный разрыв с серьезными санкциями. Будут поддавливать и гадить, не более того. В любом случае, ухудшение и обострение отношений с США и сателлитами после выборов неизбежно, и умиротворять их - напрасный труд.

От	RuLavan
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 15:27:40

Воевать желающих нет

Но ругани и выкручивания рук всеми мирными способами будет - мама дорогая.

Врут, поди, как всегда...

От	Tolmach
К	RuLavan (26.08.2008 15:27:40)
Дата	26.08.2008 15:39:17

Тут на тоненького

Грузины полезут 100%, кмк. натовцы в сухуми, собираются в поти. там наши стоят. достаточно небольшого инцидента - и понеслось...

От	Sregnic
К	RuLavan (26.08.2008 15:27:40)
Дата	26.08.2008 15:33:38

А если грузины ломанутся в Абхазию?

С них станется, отмороженность + casus belle. К тому-же у них давняя мечта: втянуть НАТО в конфликт с Россией

От	Архивариус
К	Sregnic (26.08.2008 15:33:38)
Дата	26.08.2008 15:39:35

Re: А если...

>С них станется, отмороженность + casus belle. К тому-же у них давняя мечта: втянуть НАТО в конфликт с Россией
Эта как ломанутся? Соберет ли Саакашвили сейчас хоть батальон для реальной атаки?

От	RuLavan
К	Архивариус (26.08.2008 15:39:35)
Дата	26.08.2008 15:43:03

Re: А если...

>>С них станется, отмороженность + casus belle. К тому-же у них давняя мечта: втянуть НАТО в конфликт с Россией
>Эта как ломанутся? Соберет ли Саакашвили сейчас хоть батальон для реальной атаки?
Может собрать, и не один и даже с техникой. Только без толку это, вынесут и их.

Врут, поди, как всегда...

От	RuLavan
К	Sregnic (26.08.2008 15:33:38)
Дата	26.08.2008 15:35:42

Пусть ломятся.

>С них станется, отмороженность + casus belle. К тому-же у них давняя мечта: втянуть НАТО в конфликт с Россией

Огребут ещё раз. НАТО из-за Грузии в войну с Россией не полезет. Возможна только помощь оружием и деньгами.

Врут, поди, как всегда...

От	Ktulu
К	Sregnic (26.08.2008 15:33:38)
Дата	26.08.2008 15:34:58

Им сначала придётся разблокировать дорогу на Зугдиди (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Sregnic (26.08.2008 15:33:38)
Дата	26.08.2008 15:34:46

То на территорию Грузии упадет много "Точек" и "Искандеров" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 15:15:29

...блоггеров (-)

От	Tolmach
К	Дмитрий Козырев (26.08.2008 15:15:29)
Дата	26.08.2008 15:17:14

будем посмотреть, где и с кем... (-)

От	Архивариус
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 15:09:46

В мозгах (-)

От	Presscenter
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 15:09:20

Мама говорит, что....

сахар, спички, соль и керосин - самое главное. Она знает, она ВОВ пережила. Интересно, в США и Европе есть керосин?

От	Д.Срибный
К	Presscenter (26.08.2008 15:09:20)
Дата	26.08.2008 15:18:44

Нету в Европе керосина! загнутся они без него, однозначно (-)

От	psm
К	Tolmach (26.08.2008 15:07:55)
Дата	26.08.2008 15:08:33

Re: Похоже, что...

Банзай!