От Chestnut
К Rustam Muginov
Дата 26.08.2008 15:12:38
Рубрики Современность;

только не Китай ))))

>Китай? Белоруссия? Венесуэла?

У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата 26.08.2008 21:11:34

Re: только не...

>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

Не факт - Тайвань часть Китая, что признается и самими тайваньцами. Там вопрос не в ЦЕЛОСТНОСТИ границ (их обе стороны признают - тайваньцы чуть ли не больше материковых истерили насчет того, что русским одали "китайские острова" на Амуре), а в том, какая власть должна быть на ВСЕМ Китаем. Вот тут то они не сходятся.
Что касается Тибета и СУАР, то это мало беспокоит - там год от года ханьцев становится все больше, а коренных - все меньше.

http://rutenica.narod.ru/
От Юрий А.
К Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата 26.08.2008 18:02:37

Re: только не...

>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>
>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.
От Chestnut
К Юрий А. (26.08.2008 18:02:37)
Дата 26.08.2008 18:17:29

Re: только не...

>>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>>
>>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться
>
>Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.

тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Юрий А.
К Chestnut (26.08.2008 18:17:29)
Дата 26.08.2008 18:41:15

Re: только не...

>>>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>>>
>>>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться
>>
>>Если про Тибет разговор, то мимо кассы. У Китая там уже практически нет проблем. А скоро и в теории не будет.
>
>тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

А что не спокойно? Немного стекла побили, пошумели и все. У сторонников независимости Тибета отсутствует боеспособность как факт. И поднять ее никаких шансов. А вот у китайцев возможность наращивать свое влияние в том регионе не ограничена. Да и скоро номинальный глава и вождь независимого Тибета помрет. А следующий будет тем, на кого укажет подконтрольный Пекину Панчен-лама.

>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ

Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Смешно.
От Chestnut
К Юрий А. (26.08.2008 18:41:15)
Дата 26.08.2008 18:43:10

Re: только не...

>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>
>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.

Походе, всё же непонятно )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Юрий А.
К Chestnut (26.08.2008 18:43:10)
Дата 26.08.2008 18:45:16

Re: только не...

>>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>>
>>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.
>
>Походе, всё же непонятно )))

Ну, хорошо. Объясните.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Очень смешно.
От Chestnut
К Юрий А. (26.08.2008 18:45:16)
Дата 26.08.2008 18:49:49

Re: только не...

>>>>Но вообще я о Китайской Республике ЕВПОЧЯ
>>>
>>>Ок. Понятно. Но тоже думаю, что там проблем нет. Китай, как место жительства (гражданства) весьма привлекателен, для ВСЕХ слоев общества.
>>
>>Походе, всё же непонятно )))
>
>Ну, хорошо. Объясните.

Объясняю: я имею в виду Китайскую Республику

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Юрий А.
К Chestnut (26.08.2008 18:49:49)
Дата 26.08.2008 19:00:20

Re: только не...

>Объясняю: я имею в виду Китайскую Республику



Вот тут хорошая статья про перспективы. http://geo.1september.ru/2005/17/3.htm

Так вот, сугубое ИМХО. Тайвань посмотрит на пример Гонконга и на обострение и окончательный отрыв не пойдет. Ибо при новых раскладах независимость будет проблемой. А Китай, еще раз повторяю, дает возможность жить, как жили, и развиваться и дальше.
От Alexeich
К Chestnut (26.08.2008 18:17:29)
Дата 26.08.2008 18:35:08

Re: только не...

>тото там недавно так спокойно было. И в Синьцзяне тоже, ещё недавнее

Недавно из Урумчи, и знаете - не стреляют!
От Chestnut
К Alexeich (26.08.2008 18:35:08)
Дата 26.08.2008 18:38:21

то есть о гибели полицейских врали? (-)
От Koshak
К Chestnut (26.08.2008 18:38:21)
Дата 26.08.2008 18:39:03

В мосве тоже в милицию постреливают, и? (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (26.08.2008 15:12:38)
Дата 26.08.2008 15:16:41

Re: только не...

>>Китай? Белоруссия? Венесуэла?
>
>У Китая полно проблем с собственными сепаратистами и "мятежной провинцией" чтобы так подставляться

вон великобритания признала независимость косова несмотря на проблемы с шотландцами

а китай обижен началом войны вместе с олимпиадой
От Chestnut
К Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата 26.08.2008 15:29:29

а какие проблемы с шотландцами? (-)
От Байкал51
К Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата 26.08.2008 15:54:00

Re: а какие...

Там тоже есть сепаратисты. И у них есть вожди "с именем". Утверждают, что среди них Шон Коннери и Мэл Гибсон.
От Chestnut
К Байкал51 (26.08.2008 15:54:00)
Дата 26.08.2008 16:32:15

Re: а какие...

>Там тоже есть сепаратисты.

Более того -- в Шотландии сейчас у власти Шотландская Националистическая Партия. Которая грозится провести референдум о независимости в 2010 году. Причём если она его выиграет и объявит независимость Шотландии -- насильно удерживать их в Соединённом Королевстве никто не будет

А про Гибсона -- шутку оценил)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Presscenter
К Chestnut (26.08.2008 16:32:15)
Дата 26.08.2008 16:35:29

Там все так серьезно? Я-то думал, что это просто вечная такая фронда

и ничего более...
От Bronevik
К Presscenter (26.08.2008 16:35:29)
Дата 26.08.2008 16:40:40

Пока Британия была империей,...

Доброго здравия!

шотландцев вполне устраивало быть британцами.;-))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К Bronevik (26.08.2008 16:40:40)
Дата 26.08.2008 16:42:44

Re: Пока Британия

>Доброго здравия!

>шотландцев вполне устраивало быть британцами.;-))

Ну когда была Российская империя и грузины за честь считали быть подданными короны )))
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 16:32:15)
Дата 26.08.2008 16:35:06

Шотландия это ерунда. Есть Ольстер это гораздо перспективное место. (-)
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 16:35:06)
Дата 26.08.2008 16:42:43

вы не в курсе )))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681490.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 16:42:43)
Дата 26.08.2008 16:46:27

Ерунда))))

Чего стоит слово бандюков)))))))))) Приспичит сделают обратное))))))
От Евгений Путилов
К СОР (26.08.2008 16:46:27)
Дата 26.08.2008 17:04:19

Re: Ерунда))))



>Чего стоит слово бандюков)))))))))) Приспичит сделают обратное))))))

Бандюки - разношерстная компания. Приспичит - сами своих урезонят :-)
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 16:46:27)
Дата 26.08.2008 16:56:21

они привыкли к министерским окладам

ничего подобного в гипротетической единой Ирландии им не светит и во сне

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 16:56:21)
Дата 26.08.2008 17:12:38

Аппетит приходит во время еды.

Вы хотите поработать предсказателем?
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 17:12:38)
Дата 26.08.2008 17:17:04

Какой еды?

>Вы хотите поработать предсказателем?

у республиканцев была альтернатива -- министерские портфели или подполье и риск заработать пулю в затылок от САС. Они сделали свой выбор

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (26.08.2008 17:17:04)
Дата 26.08.2008 17:21:08

Прямо как у осетин с абхазами (-)
От Chestnut
К Random (26.08.2008 17:21:08)
Дата 26.08.2008 17:29:12

они сделали другогй выбор (-)
От Random
К Chestnut (26.08.2008 17:29:12)
Дата 26.08.2008 18:45:41

Вот-вот. Выбор - личное дело каждого

И пока в принципе есть выбор, нельзя говорить о том, что нет проблемы.
Подрастет в Ольстере поколение, на которое не хватило министерских портфелей, и сделает свой выбор.
От Chestnut
К Random (26.08.2008 18:45:41)
Дата 26.08.2008 18:51:33

Re: Вот-вот. Выбор...

>Подрастет в Ольстере поколение, на которое не хватило министерских портфелей, и сделает свой выбор.

Нет условий для другого выбора. Прежнее поколение выросло в условиях антикатолического апартеида, ныне отсутствующего (после того, как метрополия разогнала местное правительство и управляла провинцией напрямую три десятка лет)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 18:51:33)
Дата 26.08.2008 19:18:00

Условия величина не постоянная. (-)
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 19:18:00)
Дата 26.08.2008 19:21:43

но возрождение антикатолицизма крайне маловероятно (-)
От Bronevik
К Chestnut (26.08.2008 19:21:43)
Дата 26.08.2008 20:41:08

А как насчет вновь поддерживать лоялистов-протестантов?;-)) (-)
От Chestnut
К Bronevik (26.08.2008 20:41:08)
Дата 26.08.2008 20:54:58

не понял глубину Вашей мысли (-)
От Bronevik
К Chestnut (26.08.2008 20:54:58)
Дата 26.08.2008 21:46:28

Смысл в том, что начнут католиков зажимать, что маловероятно.:-))) (-)
От СОР
К Bronevik (26.08.2008 21:46:28)
Дата 27.08.2008 00:46:20

Смысл в другом)))

Жизнь меняется, меняются аппетиты, смена поколений и тд. Пример СССР. Уж как старались и министерские зарплаты и образование с языком. Результат на лицо.
От Одессит
К СОР (27.08.2008 00:46:20)
Дата 27.08.2008 09:34:12

Re: Смысл в...

Добрый день

>Жизнь меняется, меняются аппетиты, смена поколений и тд. Пример СССР. Уж как старались и министерские зарплаты и образование с языком. Результат на лицо.

Не понял аналогию. Кому это в СССР давали министерские зарплаты? При чем здесь анти-что-то? В СССР несогласным давали обычно совсем другое...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (27.08.2008 09:34:12)
Дата 27.08.2008 09:44:39

Re: Смысл в...


>Не понял аналогию. Кому это в СССР давали министерские зарплаты? При чем здесь анти-что-то? В СССР несогласным давали обычно совсем другое...

Чего не поняли? На Украине украинцы получали министерские зарплаты, халявное образовние, придумывали язык. Прибалты передовики производства сельского хозяйства деланные.


От Геннадий
К Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата 26.08.2008 15:46:40

ну вот и у Китая точно также не будет никаких проблеи

Это вещи в реальности абсолютно не связанные. Благоприятное для Китая разрешение проблем с Тайванем, Тибетом... зависит ТОЛЬКО от того, насколько Китай будет в силе.
А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.
От Chestnut
К Геннадий (26.08.2008 15:46:40)
Дата 26.08.2008 16:33:32

Китайцы трепетно относятся к принципам

>А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.

поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут -- и вряд ли Россия станет настаивать, чтобы Китай их признал, кишка тонка )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата 26.08.2008 21:17:33

Re: Китайцы трепетно...

>поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут

Вообще то тайваньцы не сепаратисты и принципа территориальной целостности Китая "Чжунго Гунхэго" ("Китайская Республика", в просторечии - Тайвань) поддерживает не менее, а то и более чем КНР. Не путайте с Тибетом или СУАР - вот там есть сепаратисты, а КНР и Чжунго Гунхэго - это просто разные формы госуправления на территории одной страны, границы которой признаются и КНР и Чжунго Гунхэго.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата 26.08.2008 16:50:32

Конечно не будет

Россия не то что перед Китаем, но и перед Белоруссией скорее всего не будет настаивать. Ситуация типа северного Кипра
От Геннадий
К Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата 26.08.2008 16:40:49

Re: Китайцы трепетно...

>>А от признания -непризнания Южной Осетии и Абхазии зависят отношения Китая с Россией и США. И этот выбор - а не "проблемы Тибета" - будет определять.
>
>поэтому признавать независимость сепаратистов ИМХО не будут --

Судя по освещению конфликта в Жэньминь Жибао - очень благожелательному для России, по-моему - можно ожидать что китайцы не будут возражать. Это сейчас главное.

>и вряд ли Россия станет настаивать, чтобы Китай их признал, кишка тонка )))

Не станет наверняка. По-моему, Россия вообще не станет вообще никак продвигать диппризнание другими странами. Для Южной Осетии и Абхазии значение имеет только признание России. А для самой России по некоторым причинам может быть выгодно такое уникальное положение в отношении новых - де факто - государств нашей планеты.
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 16:33:32)
Дата 26.08.2008 16:36:54

О, вы хотите обсудить толщину кишки России?)))) (-)
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 16:36:54)
Дата 26.08.2008 16:43:40

не хочу. А в случае чего вскрытие даст точный ответ (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.08.2008 15:29:29)
Дата 26.08.2008 15:38:06

И ирландцами? :-) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (26.08.2008 15:38:06)
Дата 26.08.2008 16:34:58

И с ирландцами нет проблем

Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата 26.08.2008 18:32:58

Хорошо вам однако! И с Ирландией нет проблем, и без Ирландии уж точно не будет (-)
От Chestnut
К Геннадий (26.08.2008 18:32:58)
Дата 26.08.2008 18:39:35

ну нет, успокойтесь ))) даже если Вам ооочень хочется, чтобы были (-)
От Геннадий
К Chestnut (26.08.2008 18:39:35)
Дата 26.08.2008 19:06:05

мне наоборот хочется чтобы сейчас у всех было поменьше проблем (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.08.2008 18:39:35)
Дата 26.08.2008 18:52:23

"А у Вас несчастные случаи на стройке были?" (с)
От Петров Борис
К Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата 26.08.2008 16:54:07

Да правда что ли?

Мир вашему дому
>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве

То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.

ЗЫ: Пиво очень нахваливал, ну а я теперь модно таскаю запонки с лейбами их секретной службы :-)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис
От Chestnut
К Петров Борис (26.08.2008 16:54:07)
Дата 26.08.2008 16:57:19

Re: Да правда...

>Мир вашему дому
>>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве
>
>То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.

ну дык опыт-то остался. а вот террор закончился, последняя бомба ЕМНИП была 10 лет назад

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Петров Борис
К Chestnut (26.08.2008 16:57:19)
Дата 26.08.2008 17:03:42

Уточню на днях на счет "последних десяти лет". Напомните, плиз, если забуду

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Самоуправление Провинции давно восстановлено, бандюки официально отказались от попыток оторвать её от метрополии и удовлетворились постами министров в провинциальном правительстве
>>
>>То то не так давно один из моих друзей туда мотался в "учебную" командировку, по обмену опытом в отношении антитеррора.
>
>ну дык опыт-то остался. а вот террор закончился, последняя бомба ЕМНИП была 10 лет назад

Он там ЕМНИП года полтора назад был, авось расскажет поподробнее.
Только нам пересечься все никак :-(((
Даже за пивом :-..(......

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис
От Лейтенант
К Chestnut (26.08.2008 16:34:58)
Дата 26.08.2008 16:39:12

Тогда только что у грузин исчезли проблемы с абхазами и юго-осетинами ... (-)
От Chestnut
К Лейтенант (26.08.2008 16:39:12)
Дата 26.08.2008 16:42:08

А что, абхазы и "аланы" признали, что их гособразования -- часть Грузии? (-)
От Colder
К Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата 26.08.2008 15:17:52

В случае Китая еще фритибет не забывайте (-)
От Мелхиседек
К Colder (26.08.2008 15:17:52)
Дата 26.08.2008 15:21:14

это некоторое количество эмигрантов, живущих на западные гранты,

в багдадесамом китае всё спокойно, компетентные органы не спят
От Presscenter
К Colder (26.08.2008 15:17:52)
Дата 26.08.2008 15:19:21

Ну в общем-то мнение межд. сообщества по фритибету несколько отли-

чалось от косовского варианта. И будет отличаться, даже если Китай признает ЮО. Потому что Пекин забьет на все вопли.
От SerB
К Мелхиседек (26.08.2008 15:16:41)
Дата 26.08.2008 15:17:38

Китай торопиться точно не будет

Приветствия!

Признать не признает, но есть подозрение, что на ближайшем саммите ШОС будут подписаны интересные договоры

Удачи - SerB