От ttt2
К Presscenter
Дата 26.08.2008 16:52:06
Рубрики Современность;

Негибкая и вызывающая политика ИМХО

куда торопиться?

Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

"МЫ вам - вы нам"

зря форум так дружно это поддерживает

Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?
От vladvitkam
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 20:33:55

а в России и производство лекрств развалили?


>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

Борисовский химфармзавод попросите - охотно помогут
От Ceргей Криминский
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 19:06:17

Где Россия создаёт конфронтацию? (+)


>зря форум так дружно это поддерживает
А что, все участники поддерживают?

>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии
А что, если б не признали, то начали качественные товари производить?

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?
А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.
От Никита
К Ceргей Криминский (26.08.2008 19:06:17)
Дата 26.08.2008 20:27:53

Ре: Где Россия...

>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.

Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

С уважением,
Никита
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 27.08.2008 00:13:47

не путайте инвестиции и сбыт (+)

>>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.
>
>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).
От Никита
К Ceргей Криминский (27.08.2008 00:13:47)
Дата 27.08.2008 08:50:56

Вы где путанницу усмотрели?

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).


Оговорку, подразумевающую переход к другой теме, выделил выше.
От Дервиш
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 22:10:30

По показатеям рынка.

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Рынок падает уже 9 месяцев , самые большие потери в последнии три месяца к войне отношения имеею мало. В любом случае западный инвестор на российском рынке не инвестор а сппекулянт в чистом виде и потому так легко ведется на политические новогсти со стороны западных СМИ. Самиж прекрасно понимаете что политический буфф который способны устроить СМИ недолговечен а реаьные санкции со стороны Запада невозможно поскольку тогда немедленно рухнут и западные рынки.
От Дмитрий Бобриков
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 22:09:27

Экий Вы пессимистический мечтатель :) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:59:23

Ре: Где Россия...

> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
От tevolga
К Рыжий Лис. (26.08.2008 20:59:23)
Дата 26.08.2008 21:07:31

Ре: Где Россия...

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.

Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (26.08.2008 21:07:31)
Дата 26.08.2008 21:24:05

Ре: Где Россия...

>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>
>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>
>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))

Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.
От tevolga
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата 26.08.2008 23:26:07

Ре: Где Россия...

>>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>>
>>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>>
>>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
>
>Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.

Конечно. Особенно надоело всем экономистам нашим повышения курса рубля. Теперь же и инфляцию можно отпустить под восстановление Осетии...

С уважением к сообществу.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата 26.08.2008 21:28:49

Доходность возможна тога, когда на рынке присутствует капитал

Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата 27.08.2008 00:24:08

Доходность возможна тога, когда платят дивиденты (+)


Вы говорите о доходах за счёт роста котировок при приходе капитала.

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.

А с акций можно ещё получать доход за счёт прибыли компании. ;-)
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата 26.08.2008 21:35:08

Re: Доходность возможна...

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях?

Мировая финансовая система лишь в небольшой степени является западной. В мире много денег и разумных инвесторов.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:35:08)
Дата 26.08.2008 21:37:16

Если решатся на что-либо вроде Patriotic Act

Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 27.08.2008 00:39:28

Уже представил как Форд в порыве патриотизма начинает прибалять к своим убыткам

>Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

Еще сотни лимонов. Причем никакой БРИК и прочий ГУАМ не сможет потребить этот товар и дать прибыль.
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 26.08.2008 21:44:34

То сами же от этого и пострадают

Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.
Ставлю на то, что санкций не будет.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:44:34)
Дата 26.08.2008 21:52:32

Ре: То сами...

>Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.

Не преувеличивайте. Палочка-выручалочка в виде БРИК в целом уже под некоторым сомнением, не говоря о его наиболее слабой компоненте - РФ.


>Ставлю на то, что санкций не будет.

Скорее всего да. Тут действительно, спор о гипотетических возможностях административного ускорения процесса декапитализации рынка РФ и дальнейшему ужесточению.

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 26.08.2008 21:39:12

08.08.08 Путин внезапно подписал с Китаем соглашение о взаимных инвестициях.

Приветствия!

Причем действиетльно внезапно - до того переговоры шли ни шатко, ни валко.

Полагаете, Китай будет обращать внимание на акты другого государства?

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (26.08.2008 21:39:12)
Дата 26.08.2008 21:41:41

Неизвестно. Китаю САСШ нужны больше, чем РФ

В экономическом плане. Да и что толку россиянам от китайцев? Инвестии китайские в свою экономику привлекать?
От SerB
К Никита (26.08.2008 21:41:41)
Дата 26.08.2008 21:43:46

Я думаю, дня через 3 многое прояснится. (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:46:49

Кстати

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.

Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата 27.08.2008 03:15:44

Re: Кстати

Здравия желаю!
>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше. Автомобильный рынок Германии, например, несильно меньше, но населения там меньше нашего почти вполовину. Почемуж не меньше рынок? А потому, что платежеспособность немцев выше.

Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (27.08.2008 03:15:44)
Дата 27.08.2008 03:32:03

Re: Кстати

>Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше.

А кого она волнует эта хитрость, продавцов автомобилей что ли ? -))
Их как раз волнуют АБСОЛЮТНЫЕ цифры продаж, по которым Россия вполне интересна.

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата 26.08.2008 20:50:47

Ре: Кстати

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.

При чем тут автомобили и сравнение с Европой?



>Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Я не читаю журналистов, кроме блумберга и статей по тематике форума.


С уважением,
Никита
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 27.08.2008 00:20:40

Ре: Кстати


>>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.
>
>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?
При том что буржуйские авто на продолжат продовать. Это им оччень выгодно. Так что блокаде не окажемся.
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 26.08.2008 22:24:56

Ре: Кстати

>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?

К тому, что рынок наш очень даже вкусный. Везде -от автомобилей до ширпотреба. А главное - все это на фоне стагнации потребительских рынков Запада (все ждут депрессии).

http://rutenica.narod.ru/
От Arcticfox
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 26.08.2008 21:02:30

В двух словах: у "них" дела всё хуже и хуже. А у нас, на удивление, всё путём

Невероятно, но факт :) Конечно не совсем всё, но на "их" фоне ОЧЕНЬ неплохо.

Ща оффтопик пришпилят :)
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:44:28

Ре: Где Россия...

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?
Иллюстрация - НЛМК показал рост доходов на 63% за полугодие вчерашним отчетом, при это перспективы на 2-е полугодие еще более радужные (нагнули МЕЧЕЛ и заставили снизить цены на уголь, что сразу дает ДОПОЛНИТЕНЫЙ рывок НЛМК в прибыли, т.к. в их себестоимости уголь до 30% доходит). И что фондовый российский рынок ? Оценил ? Ага, как же - акции НЛМК упали сегодня на 5%. Sapienti sat.

http://rutenica.narod.ru/
От Ceргей Криминский
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата 27.08.2008 00:18:54

Биржа - один из механизмов инвестиций (+)


>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.
От Роман Храпачевский
К Ceргей Криминский (27.08.2008 00:18:54)
Дата 27.08.2008 03:23:33

Теорию я знаю, не сомневайтесь -))

...как никак выпусник магистратуры ВШЭ.

>Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.

Но речь шла не об абстрактном механизме, а о конкретной биржевой системе РФ. А она у нас (как вы сами отметили про платежный баланс и соответствие его реальным производственным возможностям) функцию привлечения в производство фондов не выполняет - инвестиции (иностранные) туда идут или в виде прямых инвестиций, или в виде долгосрочных займов, или (в последнее время) в виде IPO. У нас ведь не Америка, чай -)

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата 26.08.2008 20:49:08

Ре: Где Россия...

>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:49:08)
Дата 26.08.2008 22:23:09

Ре: Где Россия...

>Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.

Ну да ну да, и пример с НМЛК я тоже придумал ? -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 17:20:23

Лекарства оффтопик (-)
От ttt2
К Администрация (Дмитрий Козырев) (26.08.2008 17:20:23)
Дата 26.08.2008 21:19:34

Понял, извините (-)
От hardy
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 17:05:57

глупость говорите

>Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

Косовский "козырь" пытались играть и до т.н. признания независимости Косово, и после. Только что-то до сегодняшнего дня мы результатов никаких не наблюдаем. Этой, хммм, торговли.

>зря форум так дружно это поддерживает
>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

У страны не было твердой уверенности в своем руководстве и крепости боллз оного.
Теперь - есть, и это очень дорогого стоит.

А подьем экономики и науки - это сугубо внутреннее дело России.


>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

санкции на торговлю ЛП?? выдыхайте...
От Лейтенант
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 16:56:50

Вообще-то нам продемонстрировали что невызывающим считается только полный

и беззаговорочный слив ...
Умирать на коленях очень тоскливо ...
От Presscenter
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 16:55:44

Re: Негибкая и...

>куда торопиться?

>Какой смысл идти на прямую конфронтацию с Западом? Надо было торговаться. использовать Косовский козырь

Торгуются обычно две стороны. С нами кто-то собирался торговаться?

>"МЫ вам - вы нам"

Разговор шел только о первой части этой фразы.

>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии

Пока будем ориентироваться только на импорт - ничего производиться и не будет вообще в принципе.

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?

Какие санкции? Нефть покупать перестанут?
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 16:55:44)
Дата 26.08.2008 17:01:25

Я правильно понял?

Доброго здравия!

>>"МЫ вам - вы нам"
>
>Разговор шел только о первой части этой фразы.

Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?


С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:01:25)
Дата 26.08.2008 17:05:21

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>>"МЫ вам - вы нам"
>>
>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>
>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?

А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?


>С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Medvedev
К Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата 26.08.2008 18:49:43

Зачем нам признавать Косово?

Мы не признаем Косово, но признали ЮО и А. Зачем нам торговаться по поводу того что и так уже факт?
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата 26.08.2008 17:09:51

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>"МЫ вам - вы нам"
>>>
>>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>>
>>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?
>
>А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?

Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 18:28:13

Re: Я правильно...

>Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

По-моему у них уже нет никаких иллюзий насчет претензий. На днях слышал\читал, если склероз не изменяет, заявление как бы не самой Конди насчет того, что наличие терр.претензий не может служить препятствием для вступления в НАТО, обоснование: ФРГ же вступила, несмотря на не решенные вопросы с ГДР и Зап.Берлином.
От СОР
К Геннадий (26.08.2008 18:28:13)
Дата 26.08.2008 18:31:00

Независимость ГДР была непризнана США и остальными? (-)
От Геннадий
К СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата 26.08.2008 22:21:07

А при чем тут вообще независимость ГДР?

Я вот о чем:
http://msk.vlasti.net/news/20408
От Никита
К СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата 26.08.2008 19:30:05

Нет. ГДР разменяли в течние долгого торга в 70ые. (-)
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 17:20:55

Re: Я правильно...


>Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (26.08.2008 17:20:55)
Дата 26.08.2008 17:25:47

Re: Я правильно...

Доброго здравия!

>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).

Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:25:47)
Дата 26.08.2008 17:34:02

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
>
>Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

ИМХО до определенного момента. Мир изменился, нет того конфликта идеологий, есть куда отступать. Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

>>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.
>
>Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.

Евросоюз и США. США могут надавить финансово.

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (26.08.2008 17:34:02)
Дата 26.08.2008 17:53:28

Re: Я правильно...



>Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

Ну так теперь они конкретизируют: война с наймитами Кремля.
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 17:18:35

Re: Я правильно...

>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

>С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:26:42

Без официалного признания со стороны НАТО независимости ЮО и А

Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.
От sss
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 27.08.2008 08:22:47

Признание независимости со стороны всего НАТО необязательно :)

Достаточно признания со стороны Грузии :)
От Presscenter
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 26.08.2008 17:30:22

Re: Без официалного...

>Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.

В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:30:22)
Дата 26.08.2008 17:54:27

Re: Без официалного...


>В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.

В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:54:27)
Дата 26.08.2008 17:56:00

Re: Без официалного...

>В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?

Ну все новое - это просто вариант старого. Просто в середине-конце 19-го не было НАТО. Но была коалиция в 1854 году. Но у нас не было средств доставки ОМП.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:23:19

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.
>
>А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 18:37:40

Re: Я правильно...

Добрый день!

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
Сдерживающих факторов не было бы, если бы Грузия признала потерю автономий. Она же этого делать не намерена и напрямую заявляет о том, что обязательно постарается их вернуть. Вообще пока нет признаков того, что ситуация будет стабильной - наоборот, согласно Ноговицыну действия спецназа продолжались и в дни после 12 августа, кроме того в последние дни были входы грузинских полицейских в осетинские деревни и ответные действия осетин. Вне границ ЮО на территории Грузии находится патрулируемая русскими зона безопасности с непонятным статусом, которую Грузия не признает. Таким образом, ситуация тупиковая, принять Грузию в НАТО в обозримом будущем нельзя. Чтобы об этом вообще можно было говорить, необходимо нормальное соглашение о перемирии, оформленное резолюцией СБ ООн и соблюдаемое длительное время (типа ситуации на Кипре). До этого надо пройти большой путь.

С уважением, Василий Кашин
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:35:34

Re: Я правильно...


>
>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.

Ловер
От СОР
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:49:25

Раскол страны члена НАТО это тоже может стать уникальным случаем.

Все будет зависть от возможностей России, а не от членства кого то, где то.
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 17:49:25)
Дата 26.08.2008 18:15:33

Вы о Бельгии? )))) (-)
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 18:15:33)
Дата 26.08.2008 18:22:39

Бельгия это святое. Но речь не о ней. (-)
От Петров Борис
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:36:47

На счет Украины - не факт.

Мир вашему дому

>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

>Ловер
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:56:19

По Украине факт - это ПДЧ. Но о членстве там говорили как о дальнем. (-)
От Lower
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:50:31

Re: На счет...

>Мир вашему дому

>>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
>Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

Этот кризис подстигнул членов НАТО, но наверное охладил украинских лидеров. Не говоря уже о том, что скоро в Украине должы быть выборы.
От фельдкурат Отто Кац
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:39:07

Если переживем прессинг, то можно попробывать с Крымом и Восточной Украиной (+)

А все остальные части Украины однозначно будут в НАТО.
От Blackcat
К фельдкурат Отто Кац (26.08.2008 17:39:07)
Дата 26.08.2008 17:53:42

Re: А зачем?

Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
От МиГ-31
К Blackcat (26.08.2008 17:53:42)
Дата 26.08.2008 18:26:26

Чичас!

>Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
 Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blackcat
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 19:20:59

Re: Чичас!


> Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.

Может и так :)
Хотя скорее через выборы.
От Koshak
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 18:33:43

Да. Кроме как на танках народ вето привезти и наложить не может. (-)
От SerB
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:37:47

А сцылу? Вы не попутали с призывом Янука признать ЮО&А? (-)
От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:45:09

Re: А сцылу?...

Мир вашему дому
например это
http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html
Если правильно понял - ПЧД да,но не базы, и вообще будем реыерендум проводить и т.д, да и не торопимся

С уважением, Борис
От Геннадий
К Петров Борис (26.08.2008 17:45:09)
Дата 26.08.2008 22:31:09

Re: А сцылу?...

>Мир вашему дому
>например это
> http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html

Это старая информация. Но сейчас действительно есть такое мнение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681633.htm

Хотя есть и такое, что это только маневр, дабы "приспавши пильнiсть" (усыпив бдительность :) воспользоваться моментом и насколько получится глубже втянуть Украину в НАТО.

От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:41:20

Ох... попробую. Не сохранил :-( (-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:28:46

Re: Я правильно...

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.
От Danilmaster
К Presscenter (26.08.2008 17:28:46)
Дата 26.08.2008 17:51:33

Re: Я правильно...

Приветствую!

>А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.

Тогда её надо начать нам )) Можно например вопрос по Крыму поднять, а дальше само понесётся...
С уважением, Danilmaster
От Accounter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:24:44

Re: Я правильно...

> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).

Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?
От Евгений Путилов
К Accounter (26.08.2008 17:24:44)
Дата 26.08.2008 17:27:29

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).
>
>Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?

В любом. Так как раз РФ признала независимость, то вопрос уже выплыл за пределы внутригрузинского, и от ее признания-непризнания отколовшихся ничего не зависит. Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ceргей Криминский
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 19:09:56

де юре?


> Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.
Де-юре - это когда другие серьёзные страны (ИМХО, члены совбеза) признают тоже.
От СОР
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 17:31:36

Это создание очередного уникального случая

То есть это то же самое, что если бы Россия заключила договор с Сербией о военной взаимопомощи в тот момент когда НАТО напало на Сербию. Если НАТО пойдет на это, то когда то у России появится хорошая возможность повторить этот трюк в след за НАТО.
От Лейтенант
К СОР (26.08.2008 17:31:36)
Дата 26.08.2008 17:34:53

Похоже мир вступает в эру, когда рулят исключительно возможности, а не поводы (-)
От СОР
К Лейтенант (26.08.2008 17:34:53)
Дата 26.08.2008 17:40:13

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Много было ожидающих, что поводом Косово кто то воспользуется? Главное, что повод будет. Возможности это исключительно внутренее дело России.
От mpolikar
К ttt2 (26.08.2008 16:52:06)
Дата 26.08.2008 16:55:41

На Косово Запад меняться хотел (-)
От А.Никольский
К mpolikar (26.08.2008 16:55:41)
Дата 26.08.2008 17:00:04

не хотел

Косово - уникальный случай и пр и пр.
Поэтому-то Медвед на геноцид напирает - потому как в обосновании уникальности Косово запад тоже на геноцид только и ссылался
От mpolikar
К А.Никольский (26.08.2008 17:00:04)
Дата 26.08.2008 18:10:41

да, конечно, в моем постинге досадная опечатка((. Читать "не хотел" (-)