От Presscenter
К Евгений Путилов
Дата 26.08.2008 17:18:35
Рубрики Современность;

Re: Я правильно...

>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

>С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:26:42

Без официалного признания со стороны НАТО независимости ЮО и А

Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.
От sss
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 27.08.2008 08:22:47

Признание независимости со стороны всего НАТО необязательно :)

Достаточно признания со стороны Грузии :)
От Presscenter
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 26.08.2008 17:30:22

Re: Без официалного...

>Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.

В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:30:22)
Дата 26.08.2008 17:54:27

Re: Без официалного...


>В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.

В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:54:27)
Дата 26.08.2008 17:56:00

Re: Без официалного...

>В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?

Ну все новое - это просто вариант старого. Просто в середине-конце 19-го не было НАТО. Но была коалиция в 1854 году. Но у нас не было средств доставки ОМП.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:23:19

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.
>
>А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 18:37:40

Re: Я правильно...

Добрый день!

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
Сдерживающих факторов не было бы, если бы Грузия признала потерю автономий. Она же этого делать не намерена и напрямую заявляет о том, что обязательно постарается их вернуть. Вообще пока нет признаков того, что ситуация будет стабильной - наоборот, согласно Ноговицыну действия спецназа продолжались и в дни после 12 августа, кроме того в последние дни были входы грузинских полицейских в осетинские деревни и ответные действия осетин. Вне границ ЮО на территории Грузии находится патрулируемая русскими зона безопасности с непонятным статусом, которую Грузия не признает. Таким образом, ситуация тупиковая, принять Грузию в НАТО в обозримом будущем нельзя. Чтобы об этом вообще можно было говорить, необходимо нормальное соглашение о перемирии, оформленное резолюцией СБ ООн и соблюдаемое длительное время (типа ситуации на Кипре). До этого надо пройти большой путь.

С уважением, Василий Кашин
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:35:34

Re: Я правильно...


>
>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.

Ловер
От СОР
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:49:25

Раскол страны члена НАТО это тоже может стать уникальным случаем.

Все будет зависть от возможностей России, а не от членства кого то, где то.
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 17:49:25)
Дата 26.08.2008 18:15:33

Вы о Бельгии? )))) (-)
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 18:15:33)
Дата 26.08.2008 18:22:39

Бельгия это святое. Но речь не о ней. (-)
От Петров Борис
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:36:47

На счет Украины - не факт.

Мир вашему дому

>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

>Ловер
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:56:19

По Украине факт - это ПДЧ. Но о членстве там говорили как о дальнем. (-)
От Lower
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:50:31

Re: На счет...

>Мир вашему дому

>>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
>Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

Этот кризис подстигнул членов НАТО, но наверное охладил украинских лидеров. Не говоря уже о том, что скоро в Украине должы быть выборы.
От фельдкурат Отто Кац
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:39:07

Если переживем прессинг, то можно попробывать с Крымом и Восточной Украиной (+)

А все остальные части Украины однозначно будут в НАТО.
От Blackcat
К фельдкурат Отто Кац (26.08.2008 17:39:07)
Дата 26.08.2008 17:53:42

Re: А зачем?

Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
От МиГ-31
К Blackcat (26.08.2008 17:53:42)
Дата 26.08.2008 18:26:26

Чичас!

>Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
 Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blackcat
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 19:20:59

Re: Чичас!


> Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.

Может и так :)
Хотя скорее через выборы.
От Koshak
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 18:33:43

Да. Кроме как на танках народ вето привезти и наложить не может. (-)
От SerB
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:37:47

А сцылу? Вы не попутали с призывом Янука признать ЮО&А? (-)
От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:45:09

Re: А сцылу?...

Мир вашему дому
например это
http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html
Если правильно понял - ПЧД да,но не базы, и вообще будем реыерендум проводить и т.д, да и не торопимся

С уважением, Борис
От Геннадий
К Петров Борис (26.08.2008 17:45:09)
Дата 26.08.2008 22:31:09

Re: А сцылу?...

>Мир вашему дому
>например это
> http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html

Это старая информация. Но сейчас действительно есть такое мнение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681633.htm

Хотя есть и такое, что это только маневр, дабы "приспавши пильнiсть" (усыпив бдительность :) воспользоваться моментом и насколько получится глубже втянуть Украину в НАТО.

От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:41:20

Ох... попробую. Не сохранил :-( (-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:28:46

Re: Я правильно...

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.
От Danilmaster
К Presscenter (26.08.2008 17:28:46)
Дата 26.08.2008 17:51:33

Re: Я правильно...

Приветствую!

>А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.

Тогда её надо начать нам )) Можно например вопрос по Крыму поднять, а дальше само понесётся...
С уважением, Danilmaster
От Accounter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:24:44

Re: Я правильно...

> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).

Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?
От Евгений Путилов
К Accounter (26.08.2008 17:24:44)
Дата 26.08.2008 17:27:29

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).
>
>Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?

В любом. Так как раз РФ признала независимость, то вопрос уже выплыл за пределы внутригрузинского, и от ее признания-непризнания отколовшихся ничего не зависит. Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ceргей Криминский
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 19:09:56

де юре?


> Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.
Де-юре - это когда другие серьёзные страны (ИМХО, члены совбеза) признают тоже.
От СОР
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 17:31:36

Это создание очередного уникального случая

То есть это то же самое, что если бы Россия заключила договор с Сербией о военной взаимопомощи в тот момент когда НАТО напало на Сербию. Если НАТО пойдет на это, то когда то у России появится хорошая возможность повторить этот трюк в след за НАТО.
От Лейтенант
К СОР (26.08.2008 17:31:36)
Дата 26.08.2008 17:34:53

Похоже мир вступает в эру, когда рулят исключительно возможности, а не поводы (-)
От СОР
К Лейтенант (26.08.2008 17:34:53)
Дата 26.08.2008 17:40:13

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Много было ожидающих, что поводом Косово кто то воспользуется? Главное, что повод будет. Возможности это исключительно внутренее дело России.