От Ceргей Криминский
К ttt2
Дата 26.08.2008 19:06:17
Рубрики Современность;

Где Россия создаёт конфронтацию? (+)


>зря форум так дружно это поддерживает
А что, все участники поддерживают?

>Экономика только начала подниматься, наука развалена. Страна почти ничего из качественных товаров не производит - только если по лицензии
А что, если б не признали, то начали качественные товари производить?

>Спросили бы у своих родителей где изготовлены лекарства которые они пьют - что будет если санкции введут?
А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.
От Никита
К Ceргей Криминский (26.08.2008 19:06:17)
Дата 26.08.2008 20:27:53

Ре: Где Россия...

>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.

Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

С уважением,
Никита
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 27.08.2008 00:13:47

не путайте инвестиции и сбыт (+)

>>А что один постващик? Россия - большой рынок сбыта, желающих продавать найдётся.
>
>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).
От Никита
К Ceргей Криминский (27.08.2008 00:13:47)
Дата 27.08.2008 08:50:56

Вы где путанницу усмотрели?

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Вы не путайте иныестиции и фондовый рынок с рынком сбыта. Фондовый рынок упадёт, а вот лекарства продовать будут. Даже при наличии политической воли Запада и/или России на запрет на сию торговлю. Российски рынок лекарств, ЕМНИП, по размеру десятый в мире (надо поискать на РБК).


Оговорку, подразумевающую переход к другой теме, выделил выше.
От Дервиш
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 22:10:30

По показатеям рынка.

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Рынок падает уже 9 месяцев , самые большие потери в последнии три месяца к войне отношения имеею мало. В любом случае западный инвестор на российском рынке не инвестор а сппекулянт в чистом виде и потому так легко ведется на политические новогсти со стороны западных СМИ. Самиж прекрасно понимаете что политический буфф который способны устроить СМИ недолговечен а реаьные санкции со стороны Запада невозможно поскольку тогда немедленно рухнут и западные рынки.
От Дмитрий Бобриков
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 22:09:27

Экий Вы пессимистический мечтатель :) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:59:23

Ре: Где Россия...

> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
От tevolga
К Рыжий Лис. (26.08.2008 20:59:23)
Дата 26.08.2008 21:07:31

Ре: Где Россия...

>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>
>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.

Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (26.08.2008 21:07:31)
Дата 26.08.2008 21:24:05

Ре: Где Россия...

>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>
>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>
>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))

Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.
От tevolga
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата 26.08.2008 23:26:07

Ре: Где Россия...

>>>> Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.
>>>
>>>Если кто то продает - кто то покупает. Самое время дешево купить! См реакцию Fitch, Credit Suisse и прочих.
>>
>>Только дно еще не нащупали и пока не видят:-))
>
>Тем выше будет доходность. А реально - страшного ничего нет, рынку нужна была встряска.

Конечно. Особенно надоело всем экономистам нашим повышения курса рубля. Теперь же и инфляцию можно отпустить под восстановление Осетии...

С уважением к сообществу.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:24:05)
Дата 26.08.2008 21:28:49

Доходность возможна тога, когда на рынке присутствует капитал

Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата 27.08.2008 00:24:08

Доходность возможна тога, когда платят дивиденты (+)


Вы говорите о доходах за счёт роста котировок при приходе капитала.

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях? К примеру по типу "Патриотического акта"? РФ не какая-то Аль-Каида, спрятать концы не получится.

А с акций можно ещё получать доход за счёт прибыли компании. ;-)
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 21:28:49)
Дата 26.08.2008 21:35:08

Re: Доходность возможна...

>Откуда он в ближайшем будущем возьмется? В условиях начинающейся системной конфронтации с Западом и возможных санкциях?

Мировая финансовая система лишь в небольшой степени является западной. В мире много денег и разумных инвесторов.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:35:08)
Дата 26.08.2008 21:37:16

Если решатся на что-либо вроде Patriotic Act

Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 27.08.2008 00:39:28

Уже представил как Форд в порыве патриотизма начинает прибалять к своим убыткам

>Разумные инвесторы (хотя бы только финансовые) сделают совершенно однозначный выбор. И не в пользу РФ. До этого пока далеко, конечно, но механизм, в принципе, отработан.

Еще сотни лимонов. Причем никакой БРИК и прочий ГУАМ не сможет потребить этот товар и дать прибыль.
От Рыжий Лис.
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 26.08.2008 21:44:34

То сами же от этого и пострадают

Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.
Ставлю на то, что санкций не будет.
От Никита
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:44:34)
Дата 26.08.2008 21:52:32

Ре: То сами...

>Санкции в огромной степени ударят по самому западу (в широком смысле), экономика котрого, мягко говоря, в стагнации.

Не преувеличивайте. Палочка-выручалочка в виде БРИК в целом уже под некоторым сомнением, не говоря о его наиболее слабой компоненте - РФ.


>Ставлю на то, что санкций не будет.

Скорее всего да. Тут действительно, спор о гипотетических возможностях административного ускорения процесса декапитализации рынка РФ и дальнейшему ужесточению.

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (26.08.2008 21:37:16)
Дата 26.08.2008 21:39:12

08.08.08 Путин внезапно подписал с Китаем соглашение о взаимных инвестициях.

Приветствия!

Причем действиетльно внезапно - до того переговоры шли ни шатко, ни валко.

Полагаете, Китай будет обращать внимание на акты другого государства?

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (26.08.2008 21:39:12)
Дата 26.08.2008 21:41:41

Неизвестно. Китаю САСШ нужны больше, чем РФ

В экономическом плане. Да и что толку россиянам от китайцев? Инвестии китайские в свою экономику привлекать?
От SerB
К Никита (26.08.2008 21:41:41)
Дата 26.08.2008 21:43:46

Я думаю, дня через 3 многое прояснится. (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:46:49

Кстати

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.

Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата 27.08.2008 03:15:44

Re: Кстати

Здравия желаю!
>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы. Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше. Автомобильный рынок Германии, например, несильно меньше, но населения там меньше нашего почти вполовину. Почемуж не меньше рынок? А потому, что платежеспособность немцев выше.

Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (27.08.2008 03:15:44)
Дата 27.08.2008 03:32:03

Re: Кстати

>Здесь маленькая хитрость - у нас и население больше.

А кого она волнует эта хитрость, продавцов автомобилей что ли ? -))
Их как раз волнуют АБСОЛЮТНЫЕ цифры продаж, по которым Россия вполне интересна.

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:46:49)
Дата 26.08.2008 20:50:47

Ре: Кстати

>>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой.
>
>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.

При чем тут автомобили и сравнение с Европой?



>Новости экономики читайте почаще, а не ахинею западных журналюг.

Я не читаю журналистов, кроме блумберга и статей по тематике форума.


С уважением,
Никита
От Ceргей Криминский
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 27.08.2008 00:20:40

Ре: Кстати


>>Вообще то наша платежспособность повыше будет. По автомобилям Россия в этом году крупнейший рынок Европы.
>
>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?
При том что буржуйские авто на продолжат продовать. Это им оччень выгодно. Так что блокаде не окажемся.
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 26.08.2008 22:24:56

Ре: Кстати

>При чем тут автомобили и сравнение с Европой?

К тому, что рынок наш очень даже вкусный. Везде -от автомобилей до ширпотреба. А главное - все это на фоне стагнации потребительских рынков Запада (все ждут депрессии).

http://rutenica.narod.ru/
От Arcticfox
К Никита (26.08.2008 20:50:47)
Дата 26.08.2008 21:02:30

В двух словах: у "них" дела всё хуже и хуже. А у нас, на удивление, всё путём

Невероятно, но факт :) Конечно не совсем всё, но на "их" фоне ОЧЕНЬ неплохо.

Ща оффтопик пришпилят :)
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:27:53)
Дата 26.08.2008 20:44:28

Ре: Где Россия...

>Не преувеличивайте, для бизнесменов свет клином на РФ не сошелся: довольно низкая платежеспособность и небольшое население. Сравните с Китаем и Лат. Америкой. Это если о рынке потребителей. Отток инвесторов из российских ценных бумаг начался и продолжается, даже в сегодняшнем мире.

Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?
Иллюстрация - НЛМК показал рост доходов на 63% за полугодие вчерашним отчетом, при это перспективы на 2-е полугодие еще более радужные (нагнули МЕЧЕЛ и заставили снизить цены на уголь, что сразу дает ДОПОЛНИТЕНЫЙ рывок НЛМК в прибыли, т.к. в их себестоимости уголь до 30% доходит). И что фондовый российский рынок ? Оценил ? Ага, как же - акции НЛМК упали сегодня на 5%. Sapienti sat.

http://rutenica.narod.ru/
От Ceргей Криминский
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата 27.08.2008 00:18:54

Биржа - один из механизмов инвестиций (+)


>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.
От Роман Храпачевский
К Ceргей Криминский (27.08.2008 00:18:54)
Дата 27.08.2008 03:23:33

Теорию я знаю, не сомневайтесь -))

...как никак выпусник магистратуры ВШЭ.

>Это один из механизмов инвестиций. Может не работает пока идеально, это да. И вопрос, нужны ли нам СЕЙЧАС инвестиции, когда сальдо торгового балланса переварить экономика не может.

Но речь шла не об абстрактном механизме, а о конкретной биржевой системе РФ. А она у нас (как вы сами отметили про платежный баланс и соответствие его реальным производственным возможностям) функцию привлечения в производство фондов не выполняет - инвестиции (иностранные) туда идут или в виде прямых инвестиций, или в виде долгосрочных займов, или (в последнее время) в виде IPO. У нас ведь не Америка, чай -)

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (26.08.2008 20:44:28)
Дата 26.08.2008 20:49:08

Ре: Где Россия...

>Вообще-то наш фондовый рынок это не более чем спекулятивная площадка, к РЕАЛЬНОЙ экономике отношения не имеет. ИГРАЮТ там, а не инвестируют - надеюсь разница ясна ?

Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.
От Роман Храпачевский
К Никита (26.08.2008 20:49:08)
Дата 26.08.2008 22:23:09

Ре: Где Россия...

>Роман, при всем уважении, Вы не то пишете.

Ну да ну да, и пример с НМЛК я тоже придумал ? -)))

http://rutenica.narod.ru/