От Бирсерг
К All
Дата 26.08.2008 17:17:36
Рубрики Современность;

Бисмарк говаривал

"Россия никогда не бывает так сильна, насколько хотела бы казаться, но никогда не бывает так слаба, как кажется со стороны".

А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?
От СОР
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 27.08.2008 01:26:18

Re: Бисмарк говаривал

"Бисмарк "

http://photo.163.com/photos/owlmouse/136288012/#p1
От Бурлак
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 26.08.2008 20:47:06

Re: Бисмарк говаривал

Дело - табак!
>"Россия никогда не бывает так сильна, насколько хотела бы казаться, но никогда не бывает так слаба, как кажется со стороны".

>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?

Зависит от целей войны и отношения к ней населения. В случае явной агресии против России, война, даже самая тяжелая и кровавая, будет поддержана населением, и противник столкнётся уже не просто с армией, а с вооруженным народом.
От Гегемон
К Бурлак (26.08.2008 20:47:06)
Дата 26.08.2008 21:42:18

Не надо преувеличивать

Скажу как гуманитарий

>Дело - табак!
>>"Россия никогда не бывает так сильна, насколько хотела бы казаться, но никогда не бывает так слаба, как кажется со стороны".
>>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?
>Зависит от целей войны и отношения к ней населения. В случае явной агресии против России, война, даже самая тяжелая и кровавая, будет поддержана населением, и противник столкнётся уже не просто с армией, а с вооруженным народом.

В ПМВ вооруженный народ прекрасно забил на войну и отправился делить землю

С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Гегемон (26.08.2008 21:42:18)
Дата 26.08.2008 23:21:24

Господа изволят не знать,....

.... что такое "вооружённый народ"? Это вообще-то воеено-политическая утопия первых лет Советской власти...
С Уважением
От Silver
К СбитыйНадБалтикой (26.08.2008 23:21:24)
Дата 26.08.2008 23:30:12

Re: Господа изволят...

>.... что такое "вооружённый народ"? Это вообще-то воеено-политическая утопия первых лет Советской власти...


Приоритет на эту утопию принадлежит САСШ, что даже в конституции отражено.
От Бурлак
К Гегемон (26.08.2008 21:42:18)
Дата 26.08.2008 21:52:01

Re: Не надо...

Дело - табак!
>Скажу как гуманитарий

>>Дело - табак!
>>>"Россия никогда не бывает так сильна, насколько хотела бы казаться, но никогда не бывает так слаба, как кажется со стороны".
>>>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?
>>Зависит от целей войны и отношения к ней населения. В случае явной агресии против России, война, даже самая тяжелая и кровавая, будет поддержана населением, и противник столкнётся уже не просто с армией, а с вооруженным народом.
>
>В ПМВ вооруженный народ прекрасно забил на войну и отправился делить землю

>С уважением


А какие интересы у народа России были в Первой мировой? Эта война вообще была России ни к чему. В долги к французам не надо было влезать.
От Пассатижи (К)
К Бурлак (26.08.2008 21:52:01)
Дата 26.08.2008 21:54:48

А сейчас какие интересы у народов России, если вдруг не дай Бог? (-)
От park~er
К Пассатижи (К) (26.08.2008 21:54:48)
Дата 26.08.2008 22:29:13

Re: А сейчас...

Если Грузия вступает в НАТО, в НАТО в ступает и Армениия взамен на отказ от Карабаха. За это Азербайджан позволяет появится флоту НАТО в Каспийском море.
После этого, европейцы сами называют Казахстану и еже с ним цену на газ и нефть.
После этого НАТО диктует нам цены. Если верить прогнозам вся радость жизни как нефть и газ скоро начнёт кончаться.
От NV
К park~er (26.08.2008 22:29:13)
Дата 26.08.2008 22:48:06

И что ж ему делать

>Если Грузия вступает в НАТО, в НАТО в ступает и Армениия взамен на отказ от Карабаха. За это Азербайджан позволяет появится флоту НАТО в Каспийском море.

в этой замкнутой луже ? Работать мишенью для базовой авиации? И откуда он там возьмется ? Судоверфи построят или по суше аки по морю перетащат ? А если Армения в НАТО то и Азербайджан в НАТО ? Как кошка с собакой в одной конуре ?

>После этого, европейцы сами называют Казахстану и еже с ним цену на газ и нефть.

Для этого нужен флот ?

>После этого НАТО диктует нам цены. Если верить прогнозам вся радость жизни как нефть и газ скоро начнёт кончаться.
От Koshak
К park~er (26.08.2008 22:29:13)
Дата 26.08.2008 22:38:28

Re: А сейчас...

>После этого НАТО диктует нам цены.

Амы а Саудии днюют и ночуют, много они цен ОПЕКУ надиктовали?

> Если верить прогнозам вся радость жизни как нефть и газ скоро начнёт кончаться.
Уеs! и на коне будет тот, у кого больше всего посевных площадей! Идите к карте)
От park~er
К Koshak (26.08.2008 22:38:28)
Дата 26.08.2008 23:49:01

Re: А сейчас...

>Амы а Саудии днюют и ночуют, много они цен ОПЕКУ надиктовали?

Как говорил Архимед ; "дайте мне точку опоры и переверну весь мир".

>Уеs! и на коне будет тот, у кого больше всего посевных площадей! Идите к карте)

Согласен. При условии возможности их обработки при энергетическом кризисе. Такие условия имеют Россия и США.
От park~er
К Пассатижи (К) (26.08.2008 21:54:48)
Дата 26.08.2008 22:21:09

Re: А сейчас...

Как говорит очень уважаемй человек (Тарассов А.К.) русские отличаются видом конкуренции. Т.е. все европейские народы внутри себя помогают друг другу чтобы выжить в обычных условиях, но при опасности продадут друг-друга ради выживания.
У русских наоборот: выживают друг друга в обычных условиях (поэтому Россия такая большая по территории) и готовы насмерть биться за другого при масштабной угрозе.
От Пассатижи (К)
К park~er (26.08.2008 22:21:09)
Дата 26.08.2008 23:08:33

А в 1914-17, что, вид конкуренции поменялся? (-)
От Forger
К Пассатижи (К) (26.08.2008 21:54:48)
Дата 26.08.2008 22:02:34

Их много

Начиная от банального антиамериканизма до подсознательной идеологии собирания русских земель. Более того - националистический вопрос сейчас острее, чем в 1914.
От Nachtwolf
К Forger (26.08.2008 22:02:34)
Дата 26.08.2008 23:57:28

Re: Их много

>Начиная от банального антиамериканизма до подсознательной идеологии собирания русских земель. Более того - националистический вопрос сейчас острее, чем в 1914.

Антигерманизм был куда острее. Да мотив собирания русских, (Галиции) и несовсем русских, но позарез нужных (Проливы) земель тоже имел мето.
От Г.С.
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 26.08.2008 19:13:08

Бисмарк еще говаривал

>"Россия никогда не бывает так сильна, насколько хотела бы казаться, но никогда не бывает так слаба, как кажется со стороны".

Россию можно только подвинуть, но она всегда будет нависать над Европой своей чудовищной массой.
(цитата по памяти)
От Геннадий
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 26.08.2008 18:20:32

ЕМНИП, не Бисмарк, а Меттерних (-)
От Presscenter
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 26.08.2008 17:25:38

Re: Бисмарк говаривал


>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?

Глобальную войну с НАТО или даже с частью НАТО мы проиграем. Но есть вероятность того, что мы все-таки при этом успеем прибрать на тот свет столько и стольких, но плоды этой победы будут крайне сомнительными. В этом, кстати, наша сила. Вряд ли наше военно-политическое присутствие на Кавказе будет тем явлением, после которого война станет неизбежной.
От Бирсерг
К Presscenter (26.08.2008 17:25:38)
Дата 26.08.2008 17:48:16

Re: Бисмарк говаривал



>
>Глобальную войну с НАТО или даже с частью НАТО мы проиграем. Но есть вероятность того, что мы все-таки при этом успеем прибрать на тот свет столько и стольких, но плоды этой победы будут крайне сомнительными. В этом, кстати, наша сила. Вряд ли наше военно-политическое присутствие на Кавказе будет тем явлением, после которого война станет неизбежной.


ИМХО против "США без НАТО" иль "НАТО без США" есть шанс и конвенционным оружием отмахаться...
От Presscenter
К Бирсерг (26.08.2008 17:48:16)
Дата 26.08.2008 17:51:37

Re: Бисмарк говаривал


>ИМХО против "США без НАТО" иль "НАТО без США" есть шанс и конвенционным оружием отмахаться...

Не выйдет. 5 пункт. Ввяжутся все. Придется отмахиваться по полной. Да как отмашемся конвенциональным? Авиацией ПВО вынесут, как пить дать. Флотами меряться не выйдет. Ну а дальше будет кисло.
От Мелхиседек
К Presscenter (26.08.2008 17:51:37)
Дата 26.08.2008 18:15:56

Re: Бисмарк говаривал

>Не выйдет. 5 пункт. Ввяжутся все. Придется отмахиваться по полной. Да как отмашемся конвенциональным? Авиацией ПВО вынесут, как пить дать. Флотами меряться не выйдет. Ну а дальше будет кисло.

а дальше будет сухопутная операция, где боеспособность нато под вопросом

в корее и вьетнаме американцам перевес в воздухе не очень то и помог
От Blackcat
К Мелхиседек (26.08.2008 18:15:56)
Дата 26.08.2008 18:23:23

Re: Бисмарк говаривал

>>Не выйдет. 5 пункт. Ввяжутся все. Придется отмахиваться по полной. Да как отмашемся конвенциональным? Авиацией ПВО вынесут, как пить дать. Флотами меряться не выйдет. Ну а дальше будет кисло.
>

У нас в ПВО есть спец БЧ. Так что массой задавить будет не просто.
От И.Пыхалов
К Blackcat (26.08.2008 18:23:23)
Дата 26.08.2008 18:45:13

Уже нет

>У нас в ПВО есть спец БЧ. Так что массой задавить будет не просто.

Вроде бы сняли с вооружения, ещё при Горбачёве
От Blackcat
К И.Пыхалов (26.08.2008 18:45:13)
Дата 26.08.2008 18:54:17

Re: Уже нет

>>У нас в ПВО есть спец БЧ. Так что массой задавить будет не просто.
>
>Вроде бы сняли с вооружения, ещё при Горбачёве

Точно я конечно не в курсе,
но предполагаю, что просто отвезли на склад.
От Евгений Гончаров
К Presscenter (26.08.2008 17:51:37)
Дата 26.08.2008 17:59:14

Ре: Бисмарк говаривал

здравствуйте !

>>ИМХО против "США без НАТО" иль "НАТО без США" есть шанс и конвенционным оружием отмахаться...
>
>Не выйдет. 5 пункт. Ввяжутся все. Придется отмахиваться по полной. Да как отмашемся конвенциональным? Авиацией ПВО вынесут, как пить дать. Флотами меряться не выйдет. Ну а дальше будет кисло.

а кто воевать то будет? и главное как? общих границ с Россией НАТО имеет только по странам Прибалтики. СВ Германии на такой подвиг сейчас просто не в состоянии, я уже не говорю сколько цремени займет переброс войск. воевать одними ВВС? но извините меня, вместо ударов по аэродромам можно с таким же успехом выносить гражданскую инфраструктуру стран НАТО.

с уважением, Евгений Гончаров
От Blackcat
К Presscenter (26.08.2008 17:51:37)
Дата 26.08.2008 17:58:19

Re: Бисмарк говаривал

Есть еще 6й пункт...
От Alexeich
К Presscenter (26.08.2008 17:25:38)
Дата 26.08.2008 17:37:31

Re: Бисмарк говаривал

>Глобальную войну с НАТО или даже с частью НАТО мы проиграем. Но есть вероятность того, что мы все-таки при этом успеем прибрать на тот свет столько и стольких, но плоды этой победы будут крайне сомнительными.

"Кто победит в ядерной войне СССР и США? - Китай" Шутка 80-х.
От Presscenter
К Alexeich (26.08.2008 17:37:31)
Дата 26.08.2008 17:39:26

Re: Бисмарк говаривал

>"Кто победит в ядерной войне СССР и США? - Китай" Шутка 80-х.

Что там насчет того, что каждой шутке есть доля правды?:) Африка, Азия и Южная Америка выиграют от такого конфликта.

От Мелхиседек
К Бирсерг (26.08.2008 17:17:36)
Дата 26.08.2008 17:18:53

Re: Бисмарк говаривал

>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?

значительны

как с применением омп так и без такового
От Бирсерг
К Мелхиседек (26.08.2008 17:18:53)
Дата 26.08.2008 17:24:24

Re: Бисмарк говаривал

>>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?
>
>значительны

>как с применением омп так и без такового

За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
От Мелхиседек
К Бирсерг (26.08.2008 17:24:24)
Дата 26.08.2008 17:29:58

Re: Бисмарк говаривал

>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
надо будет так же реанимировать боеготовность нато

у американцев войск не хватает даже на ротацию и ираке и афгане, приходится использовать национальную гвардию, а европейские натовцы ослабли

основной антирусский сдерживающий фактор в европе - это германия, но "Той пехоты, что была у Германии в 1914-м, больше нет" (с) Гальдер.
От Лейтенант
К Бирсерг (26.08.2008 17:24:24)
Дата 26.08.2008 17:27:55

Re: Бисмарк говаривал

>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?

А почему именно 80-х? В начале 60-х, например, паритета и близко не было ...
От NV
К Лейтенант (26.08.2008 17:27:55)
Дата 26.08.2008 17:31:46

Да, сейчас про это забывают

>>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
>
>А почему именно 80-х? В начале 60-х, например, паритета и близко не было ...

а ведь в конце 50-х - начале 60-х (несмотря на наличие некоторого количества Р-7 и М4 с Ту-95) американское (не говоря уж о НАТО) превосходство в стратегических силах было просто подаляющим.

Про послевоенные годы и эпоху Корейской войны - так вообще...

Виталий
От Presscenter
К NV (26.08.2008 17:31:46)
Дата 26.08.2008 17:38:18

Re: Да, сейчас...

Там были иные вещи. Все-таки, несмотря на все телодвижения, Запад в принципе признавал, что в Европе и иных частях света есть зоны интересов СССР. Поэтому в условиях отсутствия партитета наши танковые экскурсии все-таки не вызывали ничего, кроме воплей (хотя и мало отличающихся по накалу). Но об отправке эскадры НАТО в ЧФ поближе к нашим берегам речи все-таки не шло. С начала 90-х Запад как-то перестал обращать внимание на то, что все-таки у России есть интересы вне ее границ.
От NV
К Presscenter (26.08.2008 17:38:18)
Дата 26.08.2008 17:55:51

В то время не экскадры к в Черное Море направлялись - тогда

>Там были иные вещи. Все-таки, несмотря на все телодвижения, Запад в принципе признавал, что в Европе и иных частях света есть зоны интересов СССР. Поэтому в условиях отсутствия партитета наши танковые экскурсии все-таки не вызывали ничего, кроме воплей (хотя и мало отличающихся по накалу). Но об отправке эскадры НАТО в ЧФ поближе к нашим берегам речи все-таки не шло. С начала 90-х Запад как-то перестал обращать внимание на то, что все-таки у России есть интересы вне ее границ.

на постоянном дежурстве по периметру СССР стратегические бомбардировщики летали. С ядерным оружием на борту и с полетными заданиями. А СССР этому противопоставить был до 57 года не в состоянии в общем-то ничего совсем.

Виталий
От bankir
К NV (26.08.2008 17:55:51)
Дата 26.08.2008 18:47:13

Re: В то...

А разведчики относительно спокойно летали над территорией СССР. Так что признание интересов контр-партнера - явно не в натовской традиции.
От Лейтенант
К Мелхиседек (26.08.2008 17:18:53)
Дата 26.08.2008 17:21:50

Если без ОМП, то сильно зависят от позиции Китая (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (26.08.2008 17:21:50)
Дата 26.08.2008 17:24:51

Re: Если без...

даже без китая

всё упрётся в такую позицию, как боевой дух
ведь ту же итальянскую и польскую армию как не вооружай, результат будет одинаковый и легко прогнозируемый
От ttt2
К Мелхиседек (26.08.2008 17:24:51)
Дата 26.08.2008 21:50:49

Поляки в 1939 не так и плохо воевали

При том раскладе как у них был продержались месяц
От Мелхиседек
К ttt2 (26.08.2008 21:50:49)
Дата 26.08.2008 22:05:40

Re: Поляки в...

>При том раскладе как у них был продержались месяц
nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были
От park~er
К Мелхиседек (26.08.2008 22:05:40)
Дата 26.08.2008 22:15:14

Re: Поляки в...

>>При том раскладе как у них был продержались месяц
>nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

>героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были

Про это у Исаева хорошо написано.
От Мелхиседек
К park~er (26.08.2008 22:15:14)
Дата 26.08.2008 22:20:22

Re: Поляки в...

>Про это у Исаева хорошо написано.
что писал исаев?
От Round
К Мелхиседек (26.08.2008 22:20:22)
Дата 27.08.2008 09:40:28

Re: Поляки в...

>>Про это у Исаева хорошо написано.
>что писал исаев?

Что не было атаки в конном строю на бронетехнику. Атаковали неокопанную пехоту, в это время приехали немецкие бронемашинки и поляков разогнали.
От Мелхиседек
К Round (27.08.2008 09:40:28)
Дата 27.08.2008 09:44:06

Re: Поляки в...

>>>Про это у Исаева хорошо написано.
>>что писал исаев?
>
>Что не было атаки в конном строю на бронетехнику. Атаковали неокопанную пехоту, в это время приехали немецкие бронемашинки и поляков разогнали.
разведка сообщила о наличии большого количества похоты и бронеавтомобилей, поляки пошли в атаку, предпологать то, что они не нарвутся на бронеавтомобили станно
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:05:40)
Дата 26.08.2008 22:14:33

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>При том раскладе как у них был продержались месяц
>nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

>героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были

Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (26.08.2008 22:14:33)
Дата 26.08.2008 22:21:06

Re: Поляки в...

>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:21:06)
Дата 26.08.2008 22:37:03

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше

Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (26.08.2008 22:37:03)
Дата 26.08.2008 22:46:54

Re: Поляки в...

>Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
про специальность вопрос сложный

в ряде случаев атака в конном строю допускалась
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:46:54)
Дата 27.08.2008 00:04:04

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
>про специальность вопрос сложный

>в ряде случаев атака в конном строю допускалась

ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду? Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (27.08.2008 00:04:04)
Дата 27.08.2008 00:46:20

Re: Поляки в...

>ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду?

что это?
>Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
просто у поляков было мало танков
От Bronevik
К Мелхиседек (27.08.2008 00:46:20)
Дата 27.08.2008 00:54:53

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду?
>
>что это?

У поляков была просто ataka в спешенном строю, которая считалась основной, и starza, атака в конном строю.
>>Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
>просто у поляков было мало танков.

В то время и у немцев с танками не ахти...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (27.08.2008 00:54:53)
Дата 27.08.2008 01:03:10

Re: Поляки в...

>У поляков была просто ataka в спешенном строю, которая считалась основной, и starza, атака в конном строю.
я имел ввиду атаку в конном строю

>В то время и у немцев с танками не ахти...
ну так надо равняться на восточного соседа
От sashas
К Мелхиседек (26.08.2008 22:21:06)
Дата 26.08.2008 22:35:04

Re: Поляки в...

>>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
А героизьм? Героизьм то где? Героизм - это продать жизнь подороже, а не убиться апстену. Сорри за албанский, но тут по-другому сложно выразиться.
От Мелхиседек
К sashas (26.08.2008 22:35:04)
Дата 26.08.2008 22:55:27

Re: Поляки в...


>>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
>А героизьм? Героизьм то где? Героизм - это продать жизнь подороже, а не убиться апстену. Сорри за албанский, но тут по-другому сложно выразиться.
героизм демонстрировала наша конница, есть же немецкая кинохроника неудачной для немцев стычки с нашей кавалерией летом 1941
единственный момент, что у нас бт было раза в три больше, чем у немцев т-2, но тем не менее красиво: бтшки катятятся, конница скачет, немцы горят
От Байкал51
К ttt2 (26.08.2008 21:50:49)
Дата 26.08.2008 21:54:44

Re: Поляки в...

>При том раскладе как у них был продержались месяц
Армия, то да.. Вестерплятте... А вот элита, высший генералитет и политики... те не оправдали, никоим образом. А это очень важно.
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (26.08.2008 17:24:51)
Дата 26.08.2008 17:58:45

Re: Если без...

Доброго здравия!
>даже без китая

>всё упрётся в такую позицию, как боевой дух
>ведь ту же итальянскую и польскую армию как не вооружай, результат будет одинаковый и легко прогнозируемый

По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:58:45)
Дата 26.08.2008 18:16:41

Re: Если без...

>По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

в чём именно вы не согласны? эти армии давно известны своей низкой боеспособностью
От Бирсерг
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:58:45)
Дата 26.08.2008 18:02:01

Re: Если без...

>
>По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

>С уважением, Евгений Путилов.

Поляки конечно достойны уважения, но вот итальянцы... Те же грузины только побритые :-)