От Мелхиседек
К Бирсерг
Дата 26.08.2008 17:18:53
Рубрики Современность;

Re: Бисмарк говаривал

>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?

значительны

как с применением омп так и без такового
От Бирсерг
К Мелхиседек (26.08.2008 17:18:53)
Дата 26.08.2008 17:24:24

Re: Бисмарк говаривал

>>А каковы счас шансы России отстоять силой свои интересы?
>
>значительны

>как с применением омп так и без такового

За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
От Мелхиседек
К Бирсерг (26.08.2008 17:24:24)
Дата 26.08.2008 17:29:58

Re: Бисмарк говаривал

>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
надо будет так же реанимировать боеготовность нато

у американцев войск не хватает даже на ротацию и ираке и афгане, приходится использовать национальную гвардию, а европейские натовцы ослабли

основной антирусский сдерживающий фактор в европе - это германия, но "Той пехоты, что была у Германии в 1914-м, больше нет" (с) Гальдер.
От Лейтенант
К Бирсерг (26.08.2008 17:24:24)
Дата 26.08.2008 17:27:55

Re: Бисмарк говаривал

>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?

А почему именно 80-х? В начале 60-х, например, паритета и близко не было ...
От NV
К Лейтенант (26.08.2008 17:27:55)
Дата 26.08.2008 17:31:46

Да, сейчас про это забывают

>>За пару лет можно реанимировать состояние боеготовности ВС до уровня СССР начала 80-х г.г.?
>
>А почему именно 80-х? В начале 60-х, например, паритета и близко не было ...

а ведь в конце 50-х - начале 60-х (несмотря на наличие некоторого количества Р-7 и М4 с Ту-95) американское (не говоря уж о НАТО) превосходство в стратегических силах было просто подаляющим.

Про послевоенные годы и эпоху Корейской войны - так вообще...

Виталий
От Presscenter
К NV (26.08.2008 17:31:46)
Дата 26.08.2008 17:38:18

Re: Да, сейчас...

Там были иные вещи. Все-таки, несмотря на все телодвижения, Запад в принципе признавал, что в Европе и иных частях света есть зоны интересов СССР. Поэтому в условиях отсутствия партитета наши танковые экскурсии все-таки не вызывали ничего, кроме воплей (хотя и мало отличающихся по накалу). Но об отправке эскадры НАТО в ЧФ поближе к нашим берегам речи все-таки не шло. С начала 90-х Запад как-то перестал обращать внимание на то, что все-таки у России есть интересы вне ее границ.
От NV
К Presscenter (26.08.2008 17:38:18)
Дата 26.08.2008 17:55:51

В то время не экскадры к в Черное Море направлялись - тогда

>Там были иные вещи. Все-таки, несмотря на все телодвижения, Запад в принципе признавал, что в Европе и иных частях света есть зоны интересов СССР. Поэтому в условиях отсутствия партитета наши танковые экскурсии все-таки не вызывали ничего, кроме воплей (хотя и мало отличающихся по накалу). Но об отправке эскадры НАТО в ЧФ поближе к нашим берегам речи все-таки не шло. С начала 90-х Запад как-то перестал обращать внимание на то, что все-таки у России есть интересы вне ее границ.

на постоянном дежурстве по периметру СССР стратегические бомбардировщики летали. С ядерным оружием на борту и с полетными заданиями. А СССР этому противопоставить был до 57 года не в состоянии в общем-то ничего совсем.

Виталий
От bankir
К NV (26.08.2008 17:55:51)
Дата 26.08.2008 18:47:13

Re: В то...

А разведчики относительно спокойно летали над территорией СССР. Так что признание интересов контр-партнера - явно не в натовской традиции.
От Лейтенант
К Мелхиседек (26.08.2008 17:18:53)
Дата 26.08.2008 17:21:50

Если без ОМП, то сильно зависят от позиции Китая (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (26.08.2008 17:21:50)
Дата 26.08.2008 17:24:51

Re: Если без...

даже без китая

всё упрётся в такую позицию, как боевой дух
ведь ту же итальянскую и польскую армию как не вооружай, результат будет одинаковый и легко прогнозируемый
От ttt2
К Мелхиседек (26.08.2008 17:24:51)
Дата 26.08.2008 21:50:49

Поляки в 1939 не так и плохо воевали

При том раскладе как у них был продержались месяц
От Мелхиседек
К ttt2 (26.08.2008 21:50:49)
Дата 26.08.2008 22:05:40

Re: Поляки в...

>При том раскладе как у них был продержались месяц
nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были
От park~er
К Мелхиседек (26.08.2008 22:05:40)
Дата 26.08.2008 22:15:14

Re: Поляки в...

>>При том раскладе как у них был продержались месяц
>nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

>героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были

Про это у Исаева хорошо написано.
От Мелхиседек
К park~er (26.08.2008 22:15:14)
Дата 26.08.2008 22:20:22

Re: Поляки в...

>Про это у Исаева хорошо написано.
что писал исаев?
От Round
К Мелхиседек (26.08.2008 22:20:22)
Дата 27.08.2008 09:40:28

Re: Поляки в...

>>Про это у Исаева хорошо написано.
>что писал исаев?

Что не было атаки в конном строю на бронетехнику. Атаковали неокопанную пехоту, в это время приехали немецкие бронемашинки и поляков разогнали.
От Мелхиседек
К Round (27.08.2008 09:40:28)
Дата 27.08.2008 09:44:06

Re: Поляки в...

>>>Про это у Исаева хорошо написано.
>>что писал исаев?
>
>Что не было атаки в конном строю на бронетехнику. Атаковали неокопанную пехоту, в это время приехали немецкие бронемашинки и поляков разогнали.
разведка сообщила о наличии большого количества похоты и бронеавтомобилей, поляки пошли в атаку, предпологать то, что они не нарвутся на бронеавтомобили станно
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:05:40)
Дата 26.08.2008 22:14:33

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>При том раскладе как у них был продержались месяц
>nтолько отому, что в 1939 немцы воевать ещё не умели

>героизм амрии местами имелся, атаки в конном строю на бронетехнику у них были

Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (26.08.2008 22:14:33)
Дата 26.08.2008 22:21:06

Re: Поляки в...

>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:21:06)
Дата 26.08.2008 22:37:03

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше

Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (26.08.2008 22:37:03)
Дата 26.08.2008 22:46:54

Re: Поляки в...

>Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
про специальность вопрос сложный

в ряде случаев атака в конном строю допускалась
От Bronevik
К Мелхиседек (26.08.2008 22:46:54)
Дата 27.08.2008 00:04:04

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>Специальных атак кавалерии на БТТ не было, более того поляки практически не рассматривали атаку в конном строю как средство ведения боя.
>про специальность вопрос сложный

>в ряде случаев атака в конном строю допускалась

ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду? Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (27.08.2008 00:04:04)
Дата 27.08.2008 00:46:20

Re: Поляки в...

>ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду?

что это?
>Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
просто у поляков было мало танков
От Bronevik
К Мелхиседек (27.08.2008 00:46:20)
Дата 27.08.2008 00:54:53

Re: Поляки в...

Доброго здравия!
>>ВЫ starza,ЕМНИП, имеете ввиду?
>
>что это?

У поляков была просто ataka в спешенном строю, которая считалась основной, и starza, атака в конном строю.
>>Да, допускалась на расстроенного и бегущего, бивакирующего и предвигающегося в колонах, противника. Атак на пулеметы и БТТ не предусматривалось.
>просто у поляков было мало танков.

В то время и у немцев с танками не ахти...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (27.08.2008 00:54:53)
Дата 27.08.2008 01:03:10

Re: Поляки в...

>У поляков была просто ataka в спешенном строю, которая считалась основной, и starza, атака в конном строю.
я имел ввиду атаку в конном строю

>В то время и у немцев с танками не ахти...
ну так надо равняться на восточного соседа
От sashas
К Мелхиседек (26.08.2008 22:21:06)
Дата 26.08.2008 22:35:04

Re: Поляки в...

>>Вы, эта, сказки не рассказывайте вслед за известным баснописцем "Быстроходным Гейнцем"! ;-)) Уж извините..
>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
А героизьм? Героизьм то где? Героизм - это продать жизнь подороже, а не убиться апстену. Сорри за албанский, но тут по-другому сложно выразиться.
От Мелхиседек
К sashas (26.08.2008 22:35:04)
Дата 26.08.2008 22:55:27

Re: Поляки в...


>>даже польские историки насчитали три таких атаки, немцы больше
>А героизьм? Героизьм то где? Героизм - это продать жизнь подороже, а не убиться апстену. Сорри за албанский, но тут по-другому сложно выразиться.
героизм демонстрировала наша конница, есть же немецкая кинохроника неудачной для немцев стычки с нашей кавалерией летом 1941
единственный момент, что у нас бт было раза в три больше, чем у немцев т-2, но тем не менее красиво: бтшки катятятся, конница скачет, немцы горят
От Байкал51
К ttt2 (26.08.2008 21:50:49)
Дата 26.08.2008 21:54:44

Re: Поляки в...

>При том раскладе как у них был продержались месяц
Армия, то да.. Вестерплятте... А вот элита, высший генералитет и политики... те не оправдали, никоим образом. А это очень важно.
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (26.08.2008 17:24:51)
Дата 26.08.2008 17:58:45

Re: Если без...

Доброго здравия!
>даже без китая

>всё упрётся в такую позицию, как боевой дух
>ведь ту же итальянскую и польскую армию как не вооружай, результат будет одинаковый и легко прогнозируемый

По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:58:45)
Дата 26.08.2008 18:16:41

Re: Если без...

>По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

в чём именно вы не согласны? эти армии давно известны своей низкой боеспособностью
От Бирсерг
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:58:45)
Дата 26.08.2008 18:02:01

Re: Если без...

>
>По-моему, Вы зря наговариваете на итальянцев и поляков.

>С уважением, Евгений Путилов.

Поляки конечно достойны уважения, но вот итальянцы... Те же грузины только побритые :-)