От Dimka
К Одессит
Дата 27.08.2008 12:23:47
Рубрики Современность; Политек;

Re: Это Вам...

>Добрый день

>>Это смотря с какими окрестностями;)
>
>Согласен, тут надо посмотреть радиус дуги... :-)
:)предположим отделение по принципу победы ющенко на выборах
там где он - одна часть, там где янук - другая


>
>Это в Вас говорит не изжитый до конца комплекс 1991 года, когда на всех заборах развешивали листовки с подсчетами, как хорошо будет жить Украина, отделившаяся от СССР. Что вышло? Вот то-то.

мое мнение таково
1 если б в 91 первом мы не распались
то сейчас жили бы лучше
2 если б в том же 91 юго-восточная украина вошла в россию
то жили б лучше, чем сейчас, но хуже чем в 1
3 если б украина, отделившись как в реальности, не взяла в 91 курс на экономический разрыв в россией(а такой курс реально был), то жили бы
хуже чем в 2, но лучше чем сейчас.

конечно исходя из предположения, что в остальном будет тоже самое

>>Но в настоящее время даже удачное, спокойное отделение приведет к таким >перетурбациям, что большинству оно не надо.
>
>Оно по-настоящему может быть нужно только безответственным людям, планирующим стать панами в новом государстве. И распределять финансовые потоки. Больше никому.

а почему собственно?
те почему это может быть нужно, планирующим стать панами в новом государстве и распределять финансовые потоки, понятно.
А вот почему только им?
вопрос плюсов и минусов
вполне возможно что плюслв больше для всех
разве кто-то считал?

>А смысл? Во-первых, повышение зарплат - забота предприятия, от присоединения к России у предприятий новые деньги не появятся.

а почему нет?
как раз имхо появятся
каждый раз, когда отношения с россией теплеют, наблюдается
рост деловой ативности. правда частично он компенсировался
перехватом финансовых потоков на верху(пришедшие к власти в течение какого-то времени забирают больше имхо).


Во-вторых, все у нас хорошо знают, что с присоединенением к России люди присоединяют к себе Чечню, взрывы, террор и прочее. А оно надо?

а насколько это верно?
это больше пропагандисткике моменты
хотя для многих людей это, таки да, самые серьезные минусы такого объединения

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Dimka (27.08.2008 12:23:47)
Дата 27.08.2008 13:34:26

Re: Это Вам...

Добрый день

>:)предположим отделение по принципу победы ющенко на выборах
>там где он - одна часть, там где янук - другая


Ну, тогда, думаю, после следующих выборов его территория будет ограничена его пасекой. :-)
Кстати, Вы серьезно не рассматриваете возможность попадания в президенты кого-то третьего?

>
>а почему собственно?
>те почему это может быть нужно, планирующим стать панами в новом государстве и распределять финансовые потоки, понятно.
>А вот почему только им?
>вопрос плюсов и минусов
>вполне возможно что плюслв больше для всех
>разве кто-то считал?

Кто выиграл от отделения Украины от СССР? (Заметьте, я это четко отделяю от вопроса вхождения в состав России!).
Только незначительная группа людей, получившая возможность рулить в Киеве самостоятельно, без оглядки на панов в Москве. Работяга на заводе улучшение не почувствовал.
Кто выиграет в случае отделения части Украины? К примеру, Донбасса? Тот, кто начнет рулить сам, без оглядки на панов в Киеве. Работяга на заводе улучшение не почувствует.

>>А смысл? Во-первых, повышение зарплат - забота предприятия, от присоединения к России у предприятий новые деньги не появятся.
>
>а почему нет?
>как раз имхо появятся
>каждый раз, когда отношения с россией теплеют, наблюдается рост деловой ативности. правда частично он компенсировался перехватом финансовых потоков на верху(пришедшие к власти в течение какого-то времени забирают больше имхо).

Ничего не появится. Если предприятие надо технически перевооружить на 50 миллионов, то эта величина сохранится, будь оно в Уганде, Бельгии, Молдавии или Украине. Цены на оборудование одинаковы. Долю прибыли на выплату дивидендов никто из собственников уменьшать не пожелает! Разве что Вы имеете в виду прямые дотации Центра? Это наивность. Во-первых, денег на это никогда нет. Во-вторых, за них нужно давать откаты. И так далее.Если бы в России был подоходный налог 5%, налог на прибыль 10% и не было бы НДС - я мог бы с Ваи согласиться. а так - нет.


> Во-вторых, все у нас хорошо знают, что с присоединенением к России люди присоединяют к себе Чечню, взрывы, террор и прочее. А оно надо?

>а насколько это верно?
>это больше пропагандисткике моменты

Чьи?! Вы серьезно считаете, что там не было боевых действий?

>хотя для многих людей это, таки да, самые серьезные минусы такого объединения

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (27.08.2008 13:34:26)
Дата 27.08.2008 14:06:09

Re: Это Вам...

>Добрый день

>>:)предположим отделение по принципу победы ющенко на выборах
>>там где он - одна часть, там где янук - другая
>
>Ну, тогда, думаю, после следующих выборов его территория будет ограничена его пасекой. :-)
>Кстати, Вы серьезно не рассматриваете возможность попадания в президенты кого-то третьего?
я думаю, что следующим президентом будет Юля

>Кто выиграл от отделения Украины от СССР? (Заметьте, я это четко отделяю от вопроса вхождения в состав России!).

Мне не совсем понятно, что мы обсуждаем. Если просто отделение
то это одно, если отделение с присоединением к россии, то совсем другое.
Причем я думаю, что даже при отделении хуже не станет
хотя учитывая, что у нас по уму еще ничего не делали,
то, пока все не устаканится, будут некоторые проблемы
наверное не сильно большие.

>Кто выиграет в случае отделения части Украины? К примеру, Донбасса? Тот, кто начнет рулить сам, без оглядки на панов в Киеве. Работяга на заводе улучшение не почувствует.

только язык станет русский + столичные бонусы будут не в киеве, а в донецке и это совсем не мало.

>Ничего не появится.

на мой взгляд простое укрепление и развите экономических связей с россией дает значительный экономический прирост.

>
>Чьи?! Вы серьезно считаете, что там не было боевых действий?

а сейчас в каком-нибудь красноярске взрывают намного чаще чем в одессе?
От Одессит
К Dimka (27.08.2008 14:06:09)
Дата 27.08.2008 14:14:11

Re: Это Вам...

Добрый день

>я думаю, что следующим президентом будет Юля

Хреновенько, но весьма реально.

>Причем я думаю, что даже при отделении хуже не станет
>хотя учитывая, что у нас по уму еще ничего не делали,
>то, пока все не устаканится, будут некоторые проблемы
>наверное не сильно большие.

Любое раздробление страны, как правило, к добру не ведет.

>на мой взгляд простое укрепление и развите экономических связей с россией дает значительный экономический прирост.

Так экономические связи возникают не на идеологической основе! Нужна продукция - ее купят, нет - никакая идеология не поможет (не говорю о ВПК, естественно).

>а сейчас в каком-нибудь красноярске взрывают намного чаще чем в одессе?

Ну, у нас взрывы все же не часты. Но суть не в этом. Я имею в виду, что кроме криминального террора появится политический, что свсем не одно и тоже, как Вы понимаете.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (27.08.2008 14:14:11)
Дата 27.08.2008 14:19:49

Re: Это Вам...

>>я думаю, что следующим президентом будет Юля
>
>Хреновенько, но весьма реально.
очень хочется ошибиться:)
>Так экономические связи возникают не на идеологической основе! Нужна продукция - ее купят, нет - никакая идеология не поможет (не говорю о ВПК, естественно).
на мой взгляд влияет и еще как.
впрочем мы сильно далеко ушли от топика
От Одессит
К Dimka (27.08.2008 14:19:49)
Дата 27.08.2008 14:39:03

Re: Это Вам...

Добрый день

>впрочем мы сильно далеко ушли от топика

Согласен. Просамомодерируемся :-) и заканчиваем.

С уважением www.lander.odessa.ua