От Одессит
К Alexeich
Дата 27.08.2008 12:09:45
Рубрики Современность; Политек;

Re: Это Вам...

Добрый день
>>Это да. Впрочем, они бы и не задолбали, если бы президент другую линию вел.
>
>Ну тогда он не был бы президентом :)

Какая это была бы потеря для народа! :-)))

>Спорный вопрос, когда происходят подобные перепетии, всегда можно что-то выгадать. Вспомните, Польша и Финляндия в РИ были "первыми среди равных". Как насчет конфедерации с РФ и ЗУ? Не было бы это "вкуснее" для ВУ в сравнении с нынешним состоянием?

Насчет Польши и Финляндии - это Вы к чему? Никто больше них не стремился уйти из состава РФ. Вспомните, кстати:

Ни духа не надо,
Ни лишнего глянца.
Отсюда досада
У нас на финляндца.

Коль вправду не манит
К измене Европа,
Пусть честно, мол, станет
В условья холопа.

Ход вольного роста
Собрания сейма -
Для нас это просто
Позорные клейма!

Хоть приняты меры -
Все было б исправно,
Однако же веры
Не все православной.

Поляков и полек
Нас бесит привычка.
Он вечно католик,
Она католичка.

И так далее.

Насчет конфедерации - а смысл? Для России в первую очередь? Тут, конечно, все от "союзного договора" зависит. Но не думаю, что будет решаемо, поскольку население Украины это точно воспримет как первый шаг к потере суверенитета. И будет право, кстати.

>Главная проблема - осложнение в отношениях с нашими демократическими друзьями, для которых такой сценарий - серпом по яйцам + окончательный снос крыши у "свидомых". А с т.зр. экономики все утрясаемо.

Легко это Вы экономические беды руками разводите... Что-то Россия свои экономические проблемы пока что далеко не расхлебала, как же с новыми-то?

>Я думаю, что проблема языка не есть идеологическая ширма, а есть вопрос дискриминации русскоязычного населения Украины. М.б. мое мнение неск. предвзято, что может быть обусловлено тем что я "русскоязычный украинец" :)

Для некоторых это как раз идеологический вопрос. Насчет дискриминации - я в Одессе ее не замечаю. Хотя к той же категории принадлежу, что и Вы. И с удовольствием воспринял бы русский в качестве второго государственного.
Но дискриминация русскоязычного населения? Я ее не вижу. На работе общаемся на русском, русские книги читаем едва ли не раньше, чем в России. А написать письмо в министерство или позвонить на украинском языке мне не в падлу, я его с детства хорошо знаю. Тем более, что в тех же министерствах многие чиновники с третьей минуты разговора переходят на русский.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (27.08.2008 12:09:45)
Дата 27.08.2008 12:33:32

Re: Это Вам...

>Насчет Польши и Финляндии - это Вы к чему? Никто больше них не стремился уйти из состава РФ. Вспомните, кстати:

К тому что ВУ может оказаться в более привелегированном положение в конфедерации с РФ в сравнении с нынешним в У.

>Насчет конфедерации - а смысл? Для России в первую очередь? Тут, конечно, все от "союзного договора" зависит.

Вот именно, все от договора зависит.

>Легко это Вы экономические беды руками разводите... Что-то Россия свои экономические проблемы пока что далеко не расхлебала, как же с новыми-то?

Многие из этих экономических проблем порождены именно топорным разрывом экономических связей в едином постсоветском комплексе.

>Для некоторых это как раз идеологический вопрос. Насчет дискриминации - я в Одессе ее не замечаю. Хотя к той же категории принадлежу, что и Вы. И с удовольствием воспринял бы русский в качестве второго государственного.

Да, это в значительной степени идеологический вопрос, на практике можно много к чему приноровиться и не замечать, но тот факт что родной язык почти половины, причем не п"пришлой", а коренной части населения страны не признается государственным, и есть классическая дискриминация по национальному признаку, причем единственное рациональное объяснение: "горе побежденным". В конце концов, если это столь несущественный вопрос, то почему бы его не решить (ну как в СССР - все на 2 языках, выбор языка обучения и пр.) - и баста.
От Червяк
К Alexeich (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 16:00:01

Re: Это Вам...

Приветствую!
>К тому что ВУ может оказаться в более привелегированном положение в конфедерации с РФ в сравнении с нынешним в У.

Большинство предприятий ВУ на сегодня - конкуренты российских предприятий на рынках сбыта. Зачем им соперники с щадящими условиями?
Шахты вообще позакрывают к чертям. Т.е. присоединение к РФ в любом виде это крах современной экономики ВУ. Современные лидеры ВУ кстати это понимают и являются большими националистами. чем Ивченко с Костенко, так как у последних национализм только в словесах, а у Януковича и иже сним - в экономике.
На сегодня Донбасс - процветающий регион Украины, а в случае присоединения к РФ станет упадочным регионом РФ. И тем что не нужно будет учить украинский язык это не покрывается.

С Южной Украиной ситуация маленько другая - ее пищевая и судостроительная промышленность найдет сбыт в РФ, но там сельское население-то, в основном, украиноязычное,


С уважением
От Одессит
К Alexeich (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 13:38:13

Re: Это Вам...

Добрый день
>>Насчет Польши и Финляндии - это Вы к чему? Никто больше них не стремился уйти из состава РФ. Вспомните, кстати:
>
>К тому что ВУ может оказаться в более привелегированном положение в конфедерации с РФ в сравнении с нынешним в У.

С чего бы это? Льготы по налогообложению, дотации? А что скажут остальные регионы России?!

>>Легко это Вы экономические беды руками разводите... Что-то Россия свои экономические проблемы пока что далеко не расхлебала, как же с новыми-то?
>
>Многие из этих экономических проблем порождены именно топорным разрывом экономических связей в едином постсоветском комплексе.

Большинство их объективны, увы. Насчет России Вы так и не ответили.

>Да, это в значительной степени идеологический вопрос, на практике можно много к чему приноровиться и не замечать, но тот факт что родной язык почти половины, причем не п"пришлой", а коренной части населения страны не признается государственным, и есть классическая дискриминация по национальному признаку, причем единственное рациональное объяснение: "горе побежденным".

При чем тут национальный признак? Русский язык - это не только язык русских в Украине, это и язык многих украинцев!

>В конце концов, если это столь несущественный вопрос, то почему бы его не решить (ну как в СССР - все на 2 языках, выбор языка обучения и пр.) - и баста.

Да я давно об этом говорю. Массу напряжения сняло бы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (27.08.2008 13:38:13)
Дата 27.08.2008 13:52:29

Re: Это Вам...

>При чем тут национальный признак? Русский язык - это не только язык русских в Украине, это и язык многих украинцев!

Так и я о чем "я определяю свою нацию по тому языку, на котором думаю" (Даль). Т.е. когда я говорю о "русском", я подразумеваю, что это человек, для которого русский - родной язык, когда об "украинце" - что украинский родной, это и есть в моем (и не только в моем) понимании "национальный признак", а вовсе не родословная с аптекарским выверением долей крови :)

>Да я давно об этом говорю. Массу напряжения сняло бы.

Ну так вам на месте и пропагандировать эту идею :) А то давеча во Львове начал с одним ... свидомым разговор на эту тему, так он перевозбудился и начал "не сдадимся москалям" и "смерть жидам" кричать, спасибо каву пили а не пыво, а тоб еще браться полез, вот они какие люди бывают.
От Одессит
К Alexeich (27.08.2008 13:52:29)
Дата 27.08.2008 14:04:37

Re: Это Вам...

Добрый день

>Так и я о чем "я определяю свою нацию по тому языку, на котором думаю" (Даль). Т.е. когда я говорю о "русском", я подразумеваю, что это человек, для которого русский - родной язык, когда об "украинце" - что украинский родной, это и есть в моем (и не только в моем)понимании "национальный признак", а вовсе не родословная с аптекарским выверением долей крови :)

Понял. Логично.

>Ну так вам на месте и пропагандировать эту идею :)

Дык регулярно за нее высказываюсь. Только кто меня слушает?...
Кстати, ее часто портят не по уму ретивые наши граждане, которые начинают ратовать за запрет украинского языка в некоторых местностях. Идиоты, провоцируют ответную реакцию и раскачивание маятника.

>А то давеча во Львове начал с одним ... свидомым разговор на эту тему, так он перевозбудился и начал "не сдадимся москалям" и "смерть жидам" кричать, спасибо каву пили а не пыво, а тоб еще браться полез, вот они какие люди бывают.

Дык разные бывают, это да... У нас тут лет 10 назад на яхте приезжал "десант" с запада Украины в составе депутатов и активистов, сразу с ходу начали орать и брызгать слюной, что мы родину не любим, но они нас научат. А один идиот влез на памятник Пушкину (кто не знает, это фактически святое для каждого одессита место) и в чаше фонтана стал мыть свои сапоги! Как ему не настреляли по бвшке, до сих пор не понимаю (я сам там не был тогда, может быть, и не сдержался бы).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (27.08.2008 14:04:37)
Дата 27.08.2008 15:06:28

Re: Это Вам...

>Понял. Логично.

Да, в матушке России национальность определяют по переписи т.е. по самосознанию, т.к. из-за несравнимой с практически "этнически-монолитной" Украины принцип "языка на котором думаю" не очень-то применим, так что жена у меня, например, русская, хотя в советском паспорте у нее было записано совсем другое и внешность ... ну совсем не славянская.

>Кстати, ее часто портят не по уму ретивые наши граждане, которые начинают ратовать за запрет украинского языка в некоторых местностях. Идиоты, провоцируют ответную реакцию и раскачивание маятника.

Ну так, иллюстрация того факта что "симметричный ответ" - не всегда есть хорошо.


>Дык разные бывают, это да... У нас тут лет 10 назад на яхте приезжал "десант" с запада Украины в составе депутатов и активистов, сразу с ходу начали орать и брызгать слюной, что мы родину не любим, но они нас научат. А один идиот влез на памятник Пушкину (кто не знает, это фактически святое для каждого одессита место) и в чаше фонтана стал мыть свои сапоги! Как ему не настреляли по бвшке, до сих пор не понимаю (я сам там не был тогда, может быть, и не сдержался бы).

В Севастополе отношение к центральным властям весьма озлобленное у некоторых именно из-за таких оскорбительных демаршей и глупых демаршей (впрочем довольно редких, ибо народ там простой - могут и в рыло), как, например, попытка горадминистрации (назначается из Киева) сорвать празднование дня ВМФ России (это для Севастополя ИМХО как бы не посерьезнее Пушкина для одесситов) хотя там есть и сугубо местные причины не любить Киев: это и периодические наезды прокуратуры на севастопольские общественные организации (кстати, в Севастополе три официальных здания с вывеской, как и положено, только на державной мове (нет русского): прокуратура, МВД и штаб флота Украины - симптоматично), это и противостояние назначаемой прокиевской администрации города и городской рады. Администрация, надо сказать, очень уж активно химичит, в июле как раз был скандальчик с продажей неким бизнесменам территории, отведенной под заповедник. В общем вся эта антироссийская истерия сильно отдает вкусом внутриполитических разборок.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Alexeich (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 12:44:44

Re: Это Вам...

> В конце концов, если это столь несущественный вопрос, то почему бы его не решить (ну как в СССР - все на 2 языках, выбор языка обучения и пр.) - и баста.
Да кто ж ослу морковку то отдаст, что потом подвешивать
От Dimka
К Одессит (27.08.2008 12:09:45)
Дата 27.08.2008 12:29:29

Re: Это Вам...

>Но дискриминация русскоязычного населения? Я ее не вижу.
да?Вы наверное в кино не ходите?а там сейчас фильмы только на украинском
и по телевизору очень интересно дубляж русских фильмов и программ звучит
вобщем Вы как та лягушка, которую таки сварили:)
ну точнее доваривают:)))
От Одессит
К Dimka (27.08.2008 12:29:29)
Дата 27.08.2008 13:39:26

Re: Это Вам...

Добрый день
>>Но дискриминация русскоязычного населения? Я ее не вижу.
>да?Вы наверное в кино не ходите?а там сейчас фильмы только на украинском

Честно говоря, не был ни разу.

>и по телевизору очень интересно дубляж русских фильмов и программ звучит

По этому поводу я написал: дебилизм. Кстати, не на всех каналах.

>вобщем Вы как та лягушка, которую таки сварили:)
>ну точнее доваривают:)))

Что за лягушка? Это, типа, оскорбление, или как воспринимать?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (27.08.2008 13:39:26)
Дата 27.08.2008 14:10:09

Re: Это Вам...


>>вобщем Вы как та лягушка, которую таки сварили:)
>>ну точнее доваривают:)))
>
>Что за лягушка? Это, типа, оскорбление, или как воспринимать?

нет, не оскорбление:).
а лягушка - если лягушку бросить в китяток она вроде как выскочит, а если положить в теплую воду и медленно подогреть, то сварится.