От Бирсерг
К All
Дата 27.08.2008 09:19:04
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Что делать и с чего в первую очередь начать?

Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния. Стоит ли восстанваливать боеготовность имеющихся ПЛАРБ, иль все вкладывать в мобильные сухопутные МБР. Стоит заморачиваться восстановлением МРА и ПЛАРК. По ВВС модернизировать МиГ-29 и Су-27 иль новые делать.
От Добрыня
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 28.08.2008 00:30:55

Выходить из РМСД и клепать "Пионеров" побольше. Восстановить "Периметр".

Приветствую!
Пионеров - на старую и молодую Европу, чтоб без иллюзий.
Ей-ей, это выход - вернуться к состоянию, когда все будут бояться друг другу косой взгляд бросить во избежание.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Бирсерг
К Добрыня (28.08.2008 00:30:55)
Дата 28.08.2008 09:17:11

Re: Выходить из...

>Приветствую!
>Пионеров - на старую и молодую Европу, чтоб без иллюзий.


Европу наоборот надо за скобки выводить. Четко указав на противника который больше всех гадит РФ. Соответственно развивать МБР, т.к. на одноременное развитие МБР и РСМД бабок нет.

Такой вопрос возник - имеет смысл реанимировать атомную артиллерию? Вроде как орудия есть, а СБЧ для них нет...
От JGL
К Добрыня (28.08.2008 00:30:55)
Дата 28.08.2008 00:38:11

Не вариант...

Здравствуйте,
>Приветствую!

>Пионеров - на старую и молодую Европу, чтоб без иллюзий.
И получим в ответ "Першинги" в Польше, Прибалтике и на Украине...

>С уважением, Д..
С уважением, Юрий.
От Добрыня
К JGL (28.08.2008 00:38:11)
Дата 28.08.2008 00:40:06

А вот это не факт

Приветствую!
Нам терять здесь нечего - а даже самые отмороженные поляки не захотят получить нацеленные на себя Пионеры.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От JGL
К Добрыня (28.08.2008 00:40:06)
Дата 28.08.2008 00:49:52

Поляки уже подставились,...

Здравствуйте,
>Приветствую!

>Нам терять здесь нечего - а даже самые отмороженные поляки не захотят получить нацеленные на себя Пионеры.
... согласившись на размещение у себя американской ПРО.
Прилетит к ним "Пионер", "Тополь" или КР с Ту-22 - это уже в пределах погрешности. Проблема в том, что США сумеют наклепать на порядок больше "Першингов" и КР, нежели современная Россия. И поэтому у НАТО может возникнуть неприятная для нас идея превентивно вывести из строя наши СЯС.

>С уважением, Д..
С уважением, Юрий.
От Добрыня
К JGL (28.08.2008 00:49:52)
Дата 28.08.2008 00:58:45

Мобильные комплексы очень сложно выбить

Приветствую!
А поляки пока не живут в ситуации, когда им грозит ракета с подлётным временем 5 мин - да не по шахтам каким-то, а по городам.
Соответственно, само наличие такой угрозы ОЧЕНЬ сильно убавит желание кого-либо вступать в НАТО и вообще ухудшать своё положение.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 00:58:45)
Дата 28.08.2008 01:03:23

Re: Мобильные комплексы...

>А поляки пока не живут в ситуации, когда им грозит ракета с подлётным временем 5 мин - да не по шахтам каким-то, а по городам.

Жили и из чуства благодарности к тем кто довел их до жизни такой готовы пожить еще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 01:03:23)
Дата 28.08.2008 01:07:00

Но мы отвлеклись от поставленной задачи :-)

Приветствую!
Вводная - это то что Осталось Два Года.
РСД продлевают этот срок на значительно большее время.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 01:07:00)
Дата 28.08.2008 01:20:56

Re: РСМД резко увеличил безопасность СССР а запад в целом получил гораздо меньше

>Вводная - это то что Осталось Два Года.

Вот и не надо повторять один из самых больших провалов внешней политики СССР во времена Брежнева. Для контрсилового применения РСД в России почти ничего не дают даже против сил Франции и Великобритании и никак не помешают нажать кнопку за океаном.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 01:20:56)
Дата 28.08.2008 01:22:18

А кто говорит о контрсиловом применении?

Приветствую!
Сугубо противоценностное.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 01:22:18)
Дата 28.08.2008 01:33:39

Re:А если крыша поехала у руководства США?

>Приветствую!
>Сугубо противоценностное.

А в ответ получить накрытие 100% центров управления и до трети наземной части СЯС с точностью в пару раз превышающей ту которя есть сейчас. В США такому подарку только обрадуются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фёдорыч
К Добрыня (28.08.2008 00:40:06)
Дата 28.08.2008 00:42:11

Поляки - те могут

Приветствую всех !

>Нам терять здесь нечего - а даже самые отмороженные поляки не захотят получить нацеленные на себя Пионеры.

Читая переводы с польских форумов на иносми, складывается ощущение, что ради того, чтобы напакостить России, тамошние обитатели готовы себе что-нибудь отморозить


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Добрыня
К Фёдорыч (28.08.2008 00:42:11)
Дата 28.08.2008 01:00:38

Процент идиотов всегда есть. Но мы о здравомыслящих.

Приветствую!
И вот наличие реальной угрозы очень способствует появлению здравомыслия.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Поручик Баранов
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 17:35:50

Да о чем вы говорите, бог с вами

Добрый день!

Кому оно нужно, решительное-то столкновение? Все прекрасно понимают, что в войне на уничтожение счастье выживших весьма сомнительно. Соответственно, оно никому и не нужно.

Противостояния систем, при которой само существование одной из них потенциально чревато уничтожением элиты другой, осталось в прошлом. Это все свойские разборки, паны дерутся - у холопов чубы трещат.

С уважением, Поручик
От Бирсерг
К Поручик Баранов (27.08.2008 17:35:50)
Дата 27.08.2008 17:50:38

Дык русские

известны своей иррациональностью :-) И потом бизнес-элита и высшие госчиновники (ДВА)в России это надеюсь разные люди. Интересы то у парочки внутри страны...
От Поручик Баранов
К Бирсерг (27.08.2008 17:50:38)
Дата 27.08.2008 17:57:06

Re: Дык русские

Добрый день!
>известны своей иррациональностью :-) И потом бизнес-элита и высшие госчиновники (ДВА)в России это надеюсь разные люди. Интересы то у парочки внутри страны...

Это кто вам сказал таких глупостей?

С уважением, Поручик
От Cat
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 16:17:35

Сдаться китайцам :) (-)
От Hokum
К Cat (27.08.2008 16:17:35)
Дата 28.08.2008 03:23:57

Почему не Венесуэле? У них нефти больше? :) (-)
От Grozny Vlad
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 15:12:01

"Рыть окопы, запасать зерно и не становиться императором";-))))))))) (-)
От VIM
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 13:36:53

Re: Что делать...

Во-первых, выпить валиуму.
Во-вторых, выпить сто грамм за помин ялтинской системы и спокойно вернуться к "реалполитик".
От Бирсерг
К VIM (27.08.2008 13:36:53)
Дата 27.08.2008 13:59:00

Re: Что делать...

>Во-первых, выпить валиуму.

Так оно не предназначено для назначения лечения без участия врача.

>Во-вторых, выпить сто грамм за помин ялтинской системы и спокойно вернуться к "реалполитик".

Вот и вопрос прошли мы точку невозрата после которй восстановление ВПК и политического влияния потребует жертв аналогичных 18-45 гг. Или быстрей выберемся?
От Фукинава
К Бирсерг (27.08.2008 13:59:00)
Дата 27.08.2008 15:15:51

А зачем сейчас жертвовать населением??? Тогда основной ресурс модернизации был

крестьяне, сейчас энергетика. И вообще отставание не настолько катастрофическое как тогда, и возможностей больше по приобретению технологии.
От Пассатижи (К)
К Бирсерг (27.08.2008 13:59:00)
Дата 27.08.2008 14:05:17

Не выберемся, вообще

Здравствуйте,
>Вот и вопрос прошли мы точку невозрата после которй восстановление ВПК и политического влияния потребует жертв аналогичных 18-45 гг.<

Тогда было чем жертвовать, шоп еще много осталось. Вы гляньте соотношение численностей населения основных держав, его половозрастной состав и баланс село/город тогда и теперь

>Или быстрей выберемся?<

надо просто соразмерять шапку с размером головы Сеньки.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (27.08.2008 13:59:00)
Дата 27.08.2008 14:03:24

Прошли еще лет 10 назад.

Приветствую, уважаемый Бирсерг!

>Вот и вопрос прошли мы точку невозрата после которй восстановление ВПК и политического влияния потребует жертв аналогичных 18-45 гг. Или быстрей выберемся?

С уважением, А.Сергеев
От Бирсерг
К Андрей Сергеев (27.08.2008 14:03:24)
Дата 27.08.2008 14:05:38

Re: Прошли еще...

>Приветствую, уважаемый Бирсерг!

>>Вот и вопрос прошли мы точку невозрата после которй восстановление ВПК и политического влияния потребует жертв аналогичных 18-45 гг. Или быстрей выберемся?
>
>С уважением, А.Сергеев

Странный пессимизм ведь запрессованная после Версаля Германия за пять лет оклемалась и всю округу в позу поставила.
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (27.08.2008 14:05:38)
Дата 27.08.2008 15:37:17

Это не пессимизм, а реализм. Мы - не Германия. (-)
От Iva
К Бирсерг (27.08.2008 14:05:38)
Дата 27.08.2008 14:30:17

Re: Прошли еще...

Привет!

>Странный пессимизм ведь запрессованная после Версаля Германия за пять лет оклемалась и всю округу в позу поставила.

Так у нее не было ВОВ и прочих людских потерь.

Т.е. ситуация совсем разная - их заломали в ПМВ, а мы не выдрежали напряжения 20 века и сломались сами, морально в первую очередь.
Мы сейчас - уставший народ.

Владимир
От hardy
К Iva (27.08.2008 14:30:17)
Дата 27.08.2008 17:08:44

не-а, не согласен

>Т.е. ситуация совсем разная - их заломали в ПМВ, а мы не выдрежали напряжения 20 века и сломались сами, морально в первую очередь.
>Мы сейчас - уставший народ.

Россия - скорее задерганный и разозленный в общей массе народ. Донельзя.

Разозленный сломанным образом жизни "по СССР", потом обломом надежд на "быстро разбогатеем и заживем как они".
И все это на фоне неизменного богатства и спокойствия Запада.

Отсюда все эти антизападные настроения ан-масс, которые мы видим и ощущаем последние несколько лет. И по-другому не будет.
От Iva
К hardy (27.08.2008 17:08:44)
Дата 27.08.2008 17:28:25

Re: не-а, не...

Привет!

>Россия - скорее задерганный и разозленный в общей массе народ. Донельзя.

>Разозленный сломанным образом жизни "по СССР", потом обломом надежд на "быстро разбогатеем и заживем как они".
>И все это на фоне неизменного богатства и спокойствия Запада.

>Отсюда все эти антизападные настроения ан-масс, которые мы видим и ощущаем последние несколько лет. И по-другому не будет.

Настроений других не будет. А вот способность наша к огранизованным действиям и к напряжениям в массе - в этом у меня большие сомнения. Такого атомизированного общества, как бывший советский народ надо долго искать, скорее всего и не найти.

И нам это долго еще переживать и переваривать. "Чтобы объединяться, надо сначало размежеваться"(с)ВИЛ. Видимо в этом дело. Поэтому "западники-индивидуалисты" быстро объединяются в группы и организации при наличии общего интереса, а у нас ....

Владимир
От hardy
К Iva (27.08.2008 17:28:25)
Дата 27.08.2008 19:02:47

Re: не-а, не...

>Настроений других не будет. А вот способность наша к огранизованным действиям и к напряжениям в массе - в этом у меня большие сомнения. Такого атомизированного общества, как бывший советский народ надо долго искать, скорее всего и не найти.

к "самостоятельно организованным действиям и напряжениям" - я бы сказал так.
в остальном, в общем, согласен.

>И нам это долго еще переживать и переваривать. "Чтобы объединяться, надо сначало размежеваться"(с)ВИЛ. Видимо в этом дело. Поэтому "западники-индивидуалисты" быстро объединяются в группы и организации при наличии общего интереса, а у нас ....

Русским нужна хотя бы одна обьединяющая национальная идея и харизматичный жесткий лидер, который эффективно и быстро воплощает ее в жизнь.
Идеология при этом не важна/несущественна.

в-общем, в случае какого-то возможного более-менее серьезного обострения я ставлю на военный посткапитализм по-русски :)
От Пассатижи (К)
К hardy (27.08.2008 19:02:47)
Дата 27.08.2008 20:00:04

Вы счастливый человек, Вы знаете, что нужно русским, тока один вопрос

Здравствуйте,

без ответа на который Ваше знание теряет смысл - Для чего?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От hardy
К Пассатижи (К) (27.08.2008 20:00:04)
Дата 27.08.2008 20:46:34

Re: Вы счастливый...

>без ответа на который Ваше знание теряет смысл - Для чего?

Если очень коротко - для дальнейшего всестороннего развития и процветания этой страны.
А длинно - извините - оффтопик.
От Iva
К hardy (27.08.2008 20:46:34)
Дата 27.08.2008 21:01:16

Вы действительно счастливый человек :-)

Привет!

>Если очень коротко - для дальнейшего всестороннего развития и процветания этой страны.

А вы задумываетесь, что сколько людей, столько и мнений?
И проблема именно в согласовании этих мнений.

Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать (с) неизвестен. НО это очень массовая точка зрения сейчас. А без труда ...

Владимир
От hardy
К Iva (27.08.2008 21:01:16)
Дата 27.08.2008 21:20:03

Re: Вы действительно...

>>Если очень коротко - для дальнейшего всестороннего развития и процветания этой страны.
>
>А вы задумываетесь, что сколько людей, столько и мнений?

это расхожая фраза ни о чем.

>И проблема именно в согласовании этих мнений.

чтобы их согласовывать, для начала надо понять, как минимум, к какому вектору это нужно (стоит, придется) делать.
а потом уже думать про методики и механизмы реализации.

>Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать (с) неизвестен. НО это очень массовая точка зрения сейчас. А без труда ...

не сталкивался, извините.
больше слышал (и видел) "я хочу работать и получать за это достойное вознаграждение согласно моему опыту, знаниям и затраченному времени/усилиям".

а то, что вы пишете - это ближе к базовой менталити офисных хомяков, которые ан-масс считают себя дико перегруженными и стрдающими от чрезмерной ежедневной тяжелой работы.
От Пассатижи (К)
К hardy (27.08.2008 21:20:03)
Дата 27.08.2008 21:42:13

Re: Вы действительно...

Здравствуйте,
>это расхожая фраза ни о чем.<

а Ваша фраза
"для дальнейшего всестороннего развития и процветания этой страны".
извините о чем?

>а то, что вы пишете - это ближе к базовой менталити офисных хомяков,<

А Вам не приходило в голову, что этих хомяков, с их ментальностью, к нам не с Марса забросили?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Iva
К hardy (27.08.2008 21:20:03)
Дата 27.08.2008 21:25:02

Re: Вы действительно...

Привет!

>>>Если очень коротко - для дальнейшего всестороннего развития и процветания этой страны.
>>
>>А вы задумываетесь, что сколько людей, столько и мнений?
>
>это расхожая фраза ни о чем.

к сожалению это наша реальность.

>>И проблема именно в согласовании этих мнений.
>
>чтобы их согласовывать, для начала надо понять, как минимум, к какому вектору это нужно (стоит, придется) делать.
>а потом уже думать про методики и механизмы реализации.

Если это будет нужно подавляющему большинству - все образуется.

>>Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать (с) неизвестен. НО это очень массовая точка зрения сейчас. А без труда ...
>
>не сталкивался, извините.
>больше слышал (и видел) "я хочу работать и получать за это достойное вознаграждение согласно моему опыту, знаниям и затраченному времени/усилиям".

Ну это так в резюме пишут. А вот спрос на рабочие места показывает, что самые популярные - делать поминимуму, получать нормально.

>а то, что вы пишете - это ближе к базовой менталити офисных хомяков, которые ан-масс считают себя дико перегруженными и стрдающими от чрезмерной ежедневной тяжелой работы.

К сожалению не только их.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (27.08.2008 14:30:17)
Дата 27.08.2008 14:33:43

А кто сейчас не уставший? (-)
От Iva
К Роман Алымов (27.08.2008 14:33:43)
Дата 27.08.2008 15:12:57

Re: А кто...

Привет!

иранцы, латиносы и, возможно, китайцы.

Владимир
От Алексей Калинин
К Iva (27.08.2008 15:12:57)
Дата 27.08.2008 15:25:46

А также индусы и значительная часть Африки

Салют!

Короче, все, у кого демографический взрыв уже в полный рост, а индустриализации и соответственно демографического перехода еще не было.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Iva
К Алексей Калинин (27.08.2008 15:25:46)
Дата 27.08.2008 15:30:43

Re: А также...

Привет!

>Короче, все, у кого демографический взрыв уже в полный рост, а индустриализации и соответственно демографического перехода еще не было.

Про индусов у меня есть большие сомнения. Они крутости давно не показывали.

А африканцы - это только плодиться и спидиться умеют. Я сильно смоневаюсь в их способности создать что-то серьезное в госсмысле.
Плюс нехватка жратвы и воды.
Хотя у них бывали случаи типа зулусов, но скорее всего, это исключения, подтверждающие правило.

Владимир
От Аркан
К Iva (27.08.2008 15:30:43)
Дата 27.08.2008 17:00:41

ну еще есть масаи и иные эфиопы


>А африканцы - это только плодиться и спидиться умеют. Я сильно смоневаюсь в их способности создать что-то серьезное в госсмысле.

И кстати, в Бразилии 40% как раз этим самым больны. Не Африка чай.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Iva (27.08.2008 15:30:43)
Дата 27.08.2008 15:31:57

Разжигательную розницу и оффтопик прекращаем (-)
От А.Б.
К Роман Алымов (27.08.2008 14:33:43)
Дата 27.08.2008 15:06:18

Re: Китайцы? (-)
От Дмитрий Козырев
К VIM (27.08.2008 13:36:53)
Дата 27.08.2008 13:47:47

Re: Что делать...

>Во-первых, выпить валиуму.
>Во-вторых, выпить сто грамм за помин ялтинской системы и спокойно вернуться к "реалполитик".

вообще то ялтинская система умерла уже так давно, что текущие события не имеют к этому никакого отношения ввиду наличия боле знаковых:
объединение Германи, образование ЕС и включение туда стран б. "соцлагеря", распад Югославии при вмешательстве США.
От Captain Africa
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 12:53:22

Re: Что делать...

>Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния. Стоит ли восстанваливать боеготовность имеющихся ПЛАРБ, иль все вкладывать в мобильные сухопутные МБР. Стоит заморачиваться восстановлением МРА и ПЛАРК. По ВВС модернизировать МиГ-29 и Су-27 иль новые делать.

Мобильные, железнодорожные, во внутренних водоемах подводные пусковые платформы сделать, послав нафиг все договора куда подальше. Чем больше ракет, тем меньше вероятность что полезут на нашу территорию. А остальное по остаточному принципу.
От Лейтенант
К Captain Africa (27.08.2008 12:53:22)
Дата 27.08.2008 13:08:30

+1, но с поправкой

>Мобильные, железнодорожные, во внутренних водоемах подводные пусковые платформы сделать, послав нафиг все договора куда подальше. Чем больше ракет, тем меньше вероятность что полезут на нашу территорию. А остальное по остаточному принципу.

За два года полноценный БЖРК с нуля не сделаешь, и уж тем более подводные платформы. Хотя эрзац можно и попытаться.
От Бирсерг
К Лейтенант (27.08.2008 13:08:30)
Дата 27.08.2008 13:12:38

Re: +1, но...

Понятно. ПЛАРБы того:-( Старые не ремонтируем, заложенные не достраиваем. А МБР на ЖД не осталось, та же Костромская дивизия? Увеличение БЧ на существующих МБР не пойдет?
От Гегемон
К Бирсерг (27.08.2008 13:12:38)
Дата 27.08.2008 13:29:54

Re: +1, но...

Скажу как гуманитарий
>Понятно. ПЛАРБы того:-( Старые не ремонтируем, заложенные не достраиваем. А МБР на ЖД не осталось, та же Костромская дивизия? Увеличение БЧ на существующих МБР не пойдет?
БЖРК не нужны, это в СССР от жиру делали.
Мобильные МБР очень уязвимы для спецназов.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (27.08.2008 13:29:54)
Дата 27.08.2008 14:32:44

Это если их четыре (4) штуки. А если сотня-другая

То для спецопирации получается слишком масштабно.
От Пассатижи (К)
К Гегемон (27.08.2008 13:29:54)
Дата 27.08.2008 13:30:41

Это как? А милиция куда смотреть будет? (-)
От Гегемон
К Пассатижи (К) (27.08.2008 13:30:41)
Дата 27.08.2008 13:44:42

Милиция будет проверять паспорта у грузинских гастарбайтеров

Скажу как гуманитарий

Для советской системы развертывания МБР нужен советский режим охраны границы. И то не гарантирует

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (27.08.2008 13:44:42)
Дата 27.08.2008 15:17:38

Re: Милиция будет...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Для советской системы развертывания МБР нужен советский режим охраны границы. И то не гарантирует.

И внутренний режим, поддерживаемый МВД и КГБ.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Алексей Соловьев
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 12:46:53

Re: Что делать...

>Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния. Стоит ли восстанваливать боеготовность имеющихся ПЛАРБ, иль все вкладывать в мобильные сухопутные МБР. Стоит заморачиваться восстановлением МРА и ПЛАРК. По ВВС модернизировать МиГ-29 и Су-27 иль новые делать.
За столь короткое время можно успеть оснастьть армию современными средствами связи, модернизировать ичасть имеющихся танков СУО, защита, тепловизоры, оснастить артилеристов чтоб стреляли точнее :), выпуск современных боеприпасов, ремонт стоящих на приколе самолетов.
С уважением. Алексей
От Dimka
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 12:41:49

если есть пара лет до решительного столковения и его нельзя по каким-то причинам

>Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния.

избежать, то надо выяснить что ж это за причины и устранить их.
Если это все же невозможно, то надо поднять цену вопроса для атакующей стороны. Например разместить ракеты в Байкале. Политические минусы
компенсируются появлением возможности избежать(отложить) это самое решительное
От Зуекщ
К Dimka (27.08.2008 12:41:49)
Дата 27.08.2008 13:50:53

C Байкалом непонятки... :))

Что за землетрясение там случилось ?
Либо "миры" там на дне заложили что-то и рванули, либо они там Ктулху разбудили :)
От writer123
К Зуекщ (27.08.2008 13:50:53)
Дата 27.08.2008 18:32:25

Берите выше - это Саакашвили сейсмическое оружие американцы привезли...

...но вместо уничтожения им Абхазии он немного промахнулся. Ну спутал Байкал с ЧМ, ну что поделать...
От Lorenz B
К Зуекщ (27.08.2008 13:50:53)
Дата 27.08.2008 16:22:50

Re: C Байкалом...

>Что за землетрясение там случилось ?
>Либо "миры" там на дне заложили что-то и рванули, либо они там Ктулху разбудили :)

:-))))
Просто зона сейсмической активности. По мелочи 1 и меньше бала трясет постоянно. От 3 до 4 балов раз в два-три года. Это просто рекордное землятрясение было.

С уважением.

От Пассатижи (К)
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 12:36:19

Что делать, что делать. Постараться избежать решительного столкновения (-)
От Бирсерг
К Пассатижи (К) (27.08.2008 12:36:19)
Дата 27.08.2008 12:46:11

Re: Что делать,...

Дык может и затачивать политику и ВС на физическое сокрушение США - типа срубить свол, а ветки сами свалятся. Остальное борьба с ветряными мельницами...А в остальном до поры до времени утираться :-(
От Пассатижи (К)
К Бирсерг (27.08.2008 12:46:11)
Дата 27.08.2008 12:49:15

Тогда Вам не понадобится 300 банок тушенки

Здравствуйте,
на то время, что мы все просуществуем хватит казенной.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Бирсерг
К Пассатижи (К) (27.08.2008 12:49:15)
Дата 27.08.2008 12:52:26

Re: Тогда Вам...

Они пригодятся похоже в любом случае. Счас началась возня с импортозамещение так что в ближайшее время жратва ощутимо подорожает. Кончно что не делается делается к лучшему но ситуация в этом плане будет смахиват на постдефлотное время. А "собачью радость" жрать не охота, ка вспомню бррр
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 12:33:32

"Тут всю систему менять надо" (с)

>Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния.

Во-1х ваша вводная отводит слишком короткий срок на подготовку, в который невоможно уложиться в рамках сохранения "капиталистической" системы хозяйствования и "демократического" устройства общества.

>Стоит ли восстанваливать боеготовность имеющихся ПЛАРБ, иль все вкладывать в мобильные сухопутные МБР. Стоит заморачиваться восстановлением МРА и ПЛАРК. По ВВС модернизировать МиГ-29 и Су-27 иль новые делать.

В общем случае при столь сжатых сроках единственно возможным образом действий является производство уже освоенной промышленостью техники (наиболее современных образцов) и наиболее дешевая модернизация и ремонт существующих.

Основные усилия должны быть сосредоточены на производстве современных боеприпасов и управляемого оружия, освоение его применения в войсках.

ПЛАРБ восстанавливать не целесобразно, ввиду высокой стоимсоти каждой единицы, отсутсвие адекавтных сил прикрытия их развертывания и серьезного ущерба в случае потери каждой из единиц.
Да, целесообразнее максимально рассредоточить носители на грунтовые и железнодорожные комплексы.

Но см. выше - начинать надо с изменения уклада жизни общества - переучет трудовых ресурсов, "распланктонивание", закрепление работников за предприятиями.
Одновремемное востановление системы ГО, подготовка мероприятий по расредоточению органов управления, населения и производства.

Накопление госрезервов.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 20:58:41

а что значит "распланктонивание"?

извините, но с новорусским языком у меня проблемы :)
От А.Никольский
К vladvitkam (27.08.2008 20:58:41)
Дата 27.08.2008 21:20:03

перемещение рабочей силы из офисов к лопатам (-)
От vladvitkam
К А.Никольский (27.08.2008 21:20:03)
Дата 28.08.2008 07:14:11

Спасибо за информацию, но +

даже Советской власти это плохо удавалось

если не считать рытья окопов в ВОВ и поездок на картошку/сенокос/овощебазу на моей уже памяти
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 12:43:19

Пессимистично :-(

Тут была веточка по количеству МиГ-29.
270 штук в строю и 300 на хранении. Особо пессимистичный товарищ сошелся что действительно боеготовых 90 + 20 спарок. Вот и вопрсо можно 570 списочных МиГ-29 превратить в 500 боеготовых с экипажами за пару лет. Иль страна в такой жопе что это не реально?
От И. Кошкин
К Бирсерг (27.08.2008 12:43:19)
Дата 27.08.2008 13:45:21

Да уж, блоггерам тут как бы места не будет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца. В общем, купите "сайгу", пробурите шахту и готовьтесь кусать оккупантов за шершавые пятки.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (27.08.2008 13:45:21)
Дата 27.08.2008 19:24:56

ПМСМ половины таких мер достаточно что бы конфликт не начался вообще

>...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца.

ПМСМ половины таких мер достаточно что бы конфликт не начался вообще. Повышение устойчивостия (наземных) СЯС и органов гос. управления вместе с восстановлением системы ГО и СПРН сделает безсмысленным нападение на РФ сейчас.
Под прикрытием этих мер надо бы разрабатывать средства преоделение перспективной ПРО и наращивание СЯС что бы сохранить безсмысленость нападения на РФ в будущем.


Dervish
От Бирсерг
К И. Кошкин (27.08.2008 13:45:21)
Дата 27.08.2008 13:49:52

Re: Да уж,...

!

>...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца. В общем, купите "сайгу", пробурите шахту и готовьтесь кусать оккупантов за шершавые пятки.


Так не пойдет. Пусть мобилизуют и дают калаш примем бой как учит товрищ Исаев в составе детищ перманентной мобилизации.
От Фукинава
К Бирсерг (27.08.2008 13:49:52)
Дата 27.08.2008 15:09:45

Ага, и окажется, что Клаузевиц прав, в очередной раз... (-)
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 12:42:09

Re: "Тут всю...

>Но см. выше - начинать надо с изменения уклада жизни общества - переучет трудовых ресурсов, "распланктонивание", закрепление работников за предприятиями.

Это невозможно без перехода на социализм И диктатуру. Все население вас дружно пошлет, далеко и надолго. Нужны совершенно другие меры.

>Одновремемное востановление системы ГО,

А вот это надо восстанавливать независимо от того будет война или нет, ибо шибко нужная вещь в нештатных ситуациях (которые далеко не всегда имеют военную природу).
От Artem Drabkin
К Captain Africa (27.08.2008 12:42:09)
Дата 27.08.2008 13:54:19

Население все схавает

Добрый день,

и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Никольский
К Artem Drabkin (27.08.2008 13:54:19)
Дата 27.08.2008 14:00:25

Re: Население все...

>и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)
++++++
ну это некоторые пропагандисты бегут впереди паровоза (который не факт что едет). А если посмотреть только что принятый правительством проект трехлетнего бюджета, так там в 2010 и 2011 г намечается фактическое падение военных расходов (номинальный рост на 5%, такой инфляции у нас отродясь не было). В 2009 - рост на 25%, что при непонятно какой инфляции весьма вероятно и не рост никакой.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (27.08.2008 14:00:25)
Дата 27.08.2008 14:48:36

Re: Население все...

Добрый день,
>> В 2009 - рост на 25%, что при непонятно какой инфляции весьма вероятно и не рост никакой.

Я пессимист и думаю, что по последним событиям грядут изменения в бюджете и вообще в жизни, и скоро запоем мы: "Только стало все налаживаться, и на трудодень стали нормально продуктов давать, как на тебе..."

Под шумящие колеса песня девки горяча
От nnn
К Artem Drabkin (27.08.2008 14:48:36)
Дата 27.08.2008 21:23:35

Re: Население все...

что по последним событиям грядут изменения в бюджете и вообще в жизни, и скоро запоем мы: "Только стало все налаживаться, и на трудодень стали нормально продуктов давать, как на тебе..."

меня то же терзают такие же мыслишки, что возможно поездки в Египет, станут доступны для не многих
От Бирсерг
К Artem Drabkin (27.08.2008 13:54:19)
Дата 27.08.2008 13:56:41

Re: Население все...

>Добрый день,

>и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)

Мне тоже так кажется. Налог на оборону введут как предлагал в свое время товрищ Эксетер - 5000 с каждого работающего.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Фукинава
К Бирсерг (27.08.2008 13:56:41)
Дата 27.08.2008 15:07:20

А я ведь предлагал оброк в натуральной форме на наших олигархов наложить))) (-)
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 15:07:20)
Дата 27.08.2008 15:25:26

Не хватит

Привет!

не будьте наивны - платить за удовольствие иметь современные ВС придется всем и каждому.

наивные мечтания, что буржуев прогоним и все будет - это 1918-1920. А реальность - 1929-1945.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 15:25:26)
Дата 27.08.2008 15:37:19

А кто у нас основной налогоплательщик??? Чей бабос усиленно пилят???

Эта схема предполагает, что компании будут заинтересованы в минимальной попильности, поскольку они ж не деньги вносят, а сами закупают боевую технику в указанных количествах у производитля и передают еще государству. Несколько производителей, несколько потребителей, вот тебе и здоровая конкуренция. Надо тока режим налоговых льгот так сформировать, чтобы команиям было выгодно закупать технику, ониж сами будут заинтересованы в ее минимальной стоимости. Ножницы ТТТ-цена.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 15:37:19)
Дата 27.08.2008 15:50:56

Мечта бизнеса 90-х

Привет!

>Эта схема предполагает, что компании будут заинтересованы в минимальной попильности, поскольку они ж не деньги вносят, а сами закупают боевую технику в указанных количествах у производитля и передают еще государству. Несколько производителей, несколько потребителей, вот тебе и здоровая конкуренция. Надо тока режим налоговых льгот так сформировать, чтобы команиям было выгодно закупать технику, ониж сами будут заинтересованы в ее минимальной стоимости. Ножницы ТТТ-цена.

тогда были популярны всякие зачеты в счет дорожного налога - бульдозеры, катки и т.п.

Имея информаци о внутренней кухне таких взаимозачетов, я сильно сомневаюсь, что из этого будет толк. Реально готовьтесь, что цена техники будет раза в два дороже, чем при заказе ее МО за деньги.

А себестоимости вам все быстро накрутят.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 15:50:56)
Дата 27.08.2008 16:15:44

Эта система не предполагает зачетов, есть ПЛАН, при его выполнении будет налогов

льгота, не будет плана не будет зачета. Вычитается не отдельные суммы из налога, а снижается его ставка, они не коррелируют друг с другом. Можно получить выгоду в другом, чем дешевле техника, тем больше разница между затратами на технику, и выплаченным бы государству при ином раскладе.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 16:15:44)
Дата 27.08.2008 16:26:11

Re: Эта система...

Привет!

так важны детали и в них весь смысл.

>льгота, не будет плана не будет зачета.

План будет и зачет будет.

>Вычитается не отдельные суммы из налога, а снижается его ставка, они не коррелируют друг с другом. Можно получить выгоду в другом, чем дешевле техника, тем больше разница между затратами на технику, и выплаченным бы государству при ином раскладе.

Мы с кем имеем дело - с бизнесменами и чиновниками.
Соответсвенно у вас две реальные ситуации - план по деньгам и зачет. и тут все прелести взаимодействия бизнеса с чиновниками всплывают полным размером.

или план в штуках и тогда при неспособности нашей промышленности регулировать и удерживать себестоимости - такой план будет выходить бизнесу в такие деньги - что лучше будет просто налоги платить.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 16:26:11)
Дата 27.08.2008 16:36:23

Вы б про себестоимости поосторжнее были...

>или план в штуках и тогда при неспособности нашей промышленности регулировать и удерживать себестоимости - такой план будет выходить бизнесу в такие деньги - что лучше будет просто налоги платить.

Не неспособность промышленности удерживать себестоимость, а отсутствие массовости производства боевой техники. Одно дело 30 танков Т-90 в год, другое дело 300, разница в цене будет ощутимой.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 16:36:23)
Дата 27.08.2008 16:46:29

Я бы рад бы :-)

Привет!

>Не неспособность промышленности удерживать себестоимость, а отсутствие массовости производства боевой техники. Одно дело 30 танков Т-90 в год, другое дело 300, разница в цене будет ощутимой.

Это влияет на величину себестоимости. А я говорю про другое - сегодня подписывается контракт, а когда надо будет поставлять произведенную технику - промышленность завопит - вы с ума сошли по тем ценам ни в жизнь. См историю Аэрофлот-Илюшинфинанс и новеги-петербургские судостроительные заводы.

И тут у вас два выхода - разрешить зачет по рублям или такую промышленность пошлют на фиг. А другой у нас нет :-(.


Не говоря уже о мелочах, что в этой схеме нужны будут посредники, которые будут от имени гражданки контролировать оборонку - что она ей пытается всучить. Договариваться с производителем и приемкой. И скорее всего будет проще договориться с военными, что бы они какою-нибудь развалюху на баланс приняли. А дальше своими силами ( ободрав соседние оразцы) довели ее до якобы используемого.

Владимир
От vavilon
К Iva (27.08.2008 16:46:29)
Дата 27.08.2008 18:34:32

Re: Я бы...

если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости. Возможно, купят также уникальных поставщиков комплектующих. Кстати, никто не в курсе, во сколько сейчас оценивают, к примеру, "уралмашвагонзавод"?.

По опыту работы (7 лет, до прошлого декабря)на московской площадке "МиГа", осталось ощущение, что минимум половина денег вылетает в трубу, за счет разнообразного воровства на всех уровнях, от зам. ген. дира, проталкивающего покупку милых его сердцу станков, до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 18:34:32)
Дата 27.08.2008 19:54:07

Re: Я бы...



> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (27.08.2008 19:54:07)
Дата 27.08.2008 20:19:03

Re: Я бы...


>> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
>Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)

только для себя или на массовую продажу? по бросовым ценам?
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 20:19:03)
Дата 27.08.2008 21:12:06

Re: Я бы...


>>> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
>>Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)
>
>только для себя или на массовую продажу? по бросовым ценам?
 Ну я-то для себя, но народ выносил арматуру ведрами. Почем продавали не знаю :)
При мне поймали умельцев, которые вынесли(не вывезли) ГШ-23 за проходную ;)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (27.08.2008 21:12:06)
Дата 27.08.2008 21:51:07

я не понимал и презирал

людей, которые брали кусок металла за 800р (стружку такой массы примут за 160р.), тратили 3 часа своего времени, еще столько же чужого, и продает, то что получилось, за 500.
Вот если за 3000, относился нормально.
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 21:51:07)
Дата 27.08.2008 21:59:40

Re: я не...

>людей, которые брали кусок металла за 800р (стружку такой массы примут за 160р.), тратили 3 часа своего времени, еще столько же чужого, и продает, то что получилось, за 500.
Людям, которые этим занимаются всё равно, кольок стоит материал, они его продать на вес не могут. Т.е. все 500 - это чистая их прибыль, они за материал не платят.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Iva
К vavilon (27.08.2008 18:34:32)
Дата 27.08.2008 18:38:40

Re: Я бы...

Привет!

>если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости.

1. так ему и дадут.
2. а оно ему надо - неплатежи МО по несколько лет, и т.д. При абсолютно непонятных перспективах закупок.

>Возможно, купят также уникальных поставщиков комплектующих. Кстати, никто не в курсе, во сколько сейчас оценивают, к примеру, "уралмашвагонзавод"?.

>По опыту работы (7 лет, до прошлого декабря)на московской площадке "МиГа", осталось ощущение, что минимум половина денег вылетает в трубу, за счет разнообразного воровства на всех уровнях, от зам. ген. дира, проталкивающего покупку милых его сердцу станков, до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.

это понятно и неудивительно.

Владимир
От vavilon
К Iva (27.08.2008 18:38:40)
Дата 27.08.2008 19:46:25

Re: Я бы...

>>если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости.
>
>1. так ему и дадут.
>2. а оно ему надо - неплатежи МО по несколько лет, и т.д. При абсолютно непонятных перспективах закупок.

это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
От writer123
К vavilon (27.08.2008 19:46:25)
Дата 27.08.2008 20:55:29

Re: Я бы...

>это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
Может лучше сразу военными успехами?
Ну там за присоединение Украины 3 года Газпрому без налогов и т.п.
От vavilon
К writer123 (27.08.2008 20:55:29)
Дата 27.08.2008 21:39:33

тендер :)

>>это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
>Может лучше сразу военными успехами?
>Ну там за присоединение Украины 3 года Газпрому без налогов и т.п.

за Украину - 3 года, за Швецию - 5, за Швейцарию 25, но в колонии строгого режима
От Бирсерг
К Фукинава (27.08.2008 15:07:20)
Дата 27.08.2008 15:18:16

Re: А я...

Скоро ни олигархов ни крупного частного бизнеса не будет ... Пойдут обстрачивать гимнстерки:-)
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (27.08.2008 13:56:41)
Дата 27.08.2008 14:05:28

Вот тогда у нас будет первая революция в XXI веке :) (-)
От Evg
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 10:17:00

Re: Начать готовить страну к "жизни после смерти". ИМХО (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Evg (27.08.2008 10:17:00)
Дата 27.08.2008 11:21:56

Сурвайвинг - оффтопик (-)
От Evg
К Администрация (Дмитрий Козырев) (27.08.2008 11:21:56)
Дата 27.08.2008 12:01:21

Re: Прошу прощения за темноту, "Сурвайвинг" - это что??? (-)
От NoMaD
К Evg (27.08.2008 12:01:21)
Дата 27.08.2008 12:04:32

учение о выживании. (мародер) (-)
От Бирсерг
К Evg (27.08.2008 10:17:00)
Дата 27.08.2008 10:41:48

Re: Начать готовить...

Вчера Медведев так и сказал - Мы не боимся,жили мы по разному и т.д...
От Evg
К Бирсерг (27.08.2008 10:41:48)
Дата 27.08.2008 10:58:43

Re: Начать готовить...

>Вчера Медведев так и сказал - Мы не боимся,жили мы по разному и т.д...

Сказать мало.
Вы, например, знаете где находится ближайшее к Вашему дому бомбоубежище? В какой нас.пункт эвакуируется Ваше предприятие, предприятие Вашей жены и сад/школа Ваших детей ?????
От Бирсерг
К Evg (27.08.2008 10:58:43)
Дата 27.08.2008 11:15:45

Re: Начать готовить...


>Сказать мало.
>Вы, например, знаете где находится ближайшее к Вашему дому бомбоубежище? В какой нас.пункт эвакуируется Ваше предприятие, предприятие Вашей жены и сад/школа Ваших детей ?????

По бомбоубежищу - знаю. Толку то там качалка счас, да и не хватит убежищ на 100 тыс. чел. нашего района :-( А в остальном легше кроме родителей заботится не о ком( Интересно сколько гречка и тушенка может храниться? Кг 600 и 300 банок наверное хваит на пару лет:-)
От М.Токарев
К Бирсерг (27.08.2008 09:19:04)
Дата 27.08.2008 09:43:04

Re: Что делать...

Доброе время суток!
Начать надо с того, чтобы форсированным темпом впихнуть Украину в НАТО. А украинских Стратегических Прапорщиков - на НАТОвские склады и базы снабжения. Всё остальное урка.. т.е. украинские прапора сделают (в смысле вынесут) сами.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев