От Дмитрий Козырев
К Бирсерг
Дата 27.08.2008 12:33:32
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

"Тут всю систему менять надо" (с)

>Допустим есть пара лет до решительного столкновения. Что делать для военного противостояния.

Во-1х ваша вводная отводит слишком короткий срок на подготовку, в который невоможно уложиться в рамках сохранения "капиталистической" системы хозяйствования и "демократического" устройства общества.

>Стоит ли восстанваливать боеготовность имеющихся ПЛАРБ, иль все вкладывать в мобильные сухопутные МБР. Стоит заморачиваться восстановлением МРА и ПЛАРК. По ВВС модернизировать МиГ-29 и Су-27 иль новые делать.

В общем случае при столь сжатых сроках единственно возможным образом действий является производство уже освоенной промышленостью техники (наиболее современных образцов) и наиболее дешевая модернизация и ремонт существующих.

Основные усилия должны быть сосредоточены на производстве современных боеприпасов и управляемого оружия, освоение его применения в войсках.

ПЛАРБ восстанавливать не целесобразно, ввиду высокой стоимсоти каждой единицы, отсутсвие адекавтных сил прикрытия их развертывания и серьезного ущерба в случае потери каждой из единиц.
Да, целесообразнее максимально рассредоточить носители на грунтовые и железнодорожные комплексы.

Но см. выше - начинать надо с изменения уклада жизни общества - переучет трудовых ресурсов, "распланктонивание", закрепление работников за предприятиями.
Одновремемное востановление системы ГО, подготовка мероприятий по расредоточению органов управления, населения и производства.

Накопление госрезервов.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 20:58:41

а что значит "распланктонивание"?

извините, но с новорусским языком у меня проблемы :)
От А.Никольский
К vladvitkam (27.08.2008 20:58:41)
Дата 27.08.2008 21:20:03

перемещение рабочей силы из офисов к лопатам (-)
От vladvitkam
К А.Никольский (27.08.2008 21:20:03)
Дата 28.08.2008 07:14:11

Спасибо за информацию, но +

даже Советской власти это плохо удавалось

если не считать рытья окопов в ВОВ и поездок на картошку/сенокос/овощебазу на моей уже памяти
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 12:43:19

Пессимистично :-(

Тут была веточка по количеству МиГ-29.
270 штук в строю и 300 на хранении. Особо пессимистичный товарищ сошелся что действительно боеготовых 90 + 20 спарок. Вот и вопрсо можно 570 списочных МиГ-29 превратить в 500 боеготовых с экипажами за пару лет. Иль страна в такой жопе что это не реально?
От И. Кошкин
К Бирсерг (27.08.2008 12:43:19)
Дата 27.08.2008 13:45:21

Да уж, блоггерам тут как бы места не будет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца. В общем, купите "сайгу", пробурите шахту и готовьтесь кусать оккупантов за шершавые пятки.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (27.08.2008 13:45:21)
Дата 27.08.2008 19:24:56

ПМСМ половины таких мер достаточно что бы конфликт не начался вообще

>...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца.

ПМСМ половины таких мер достаточно что бы конфликт не начался вообще. Повышение устойчивостия (наземных) СЯС и органов гос. управления вместе с восстановлением системы ГО и СПРН сделает безсмысленным нападение на РФ сейчас.
Под прикрытием этих мер надо бы разрабатывать средства преоделение перспективной ПРО и наращивание СЯС что бы сохранить безсмысленость нападения на РФ в будущем.


Dervish
От Бирсерг
К И. Кошкин (27.08.2008 13:45:21)
Дата 27.08.2008 13:49:52

Re: Да уж,...

!

>...Дима только не сообщил, что применение таких мер приведет к тому, что конфликт начнется не через два года, а через два месяца. В общем, купите "сайгу", пробурите шахту и готовьтесь кусать оккупантов за шершавые пятки.


Так не пойдет. Пусть мобилизуют и дают калаш примем бой как учит товрищ Исаев в составе детищ перманентной мобилизации.
От Фукинава
К Бирсерг (27.08.2008 13:49:52)
Дата 27.08.2008 15:09:45

Ага, и окажется, что Клаузевиц прав, в очередной раз... (-)
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 12:33:32)
Дата 27.08.2008 12:42:09

Re: "Тут всю...

>Но см. выше - начинать надо с изменения уклада жизни общества - переучет трудовых ресурсов, "распланктонивание", закрепление работников за предприятиями.

Это невозможно без перехода на социализм И диктатуру. Все население вас дружно пошлет, далеко и надолго. Нужны совершенно другие меры.

>Одновремемное востановление системы ГО,

А вот это надо восстанавливать независимо от того будет война или нет, ибо шибко нужная вещь в нештатных ситуациях (которые далеко не всегда имеют военную природу).
От Artem Drabkin
К Captain Africa (27.08.2008 12:42:09)
Дата 27.08.2008 13:54:19

Население все схавает

Добрый день,

и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Никольский
К Artem Drabkin (27.08.2008 13:54:19)
Дата 27.08.2008 14:00:25

Re: Население все...

>и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)
++++++
ну это некоторые пропагандисты бегут впереди паровоза (который не факт что едет). А если посмотреть только что принятый правительством проект трехлетнего бюджета, так там в 2010 и 2011 г намечается фактическое падение военных расходов (номинальный рост на 5%, такой инфляции у нас отродясь не было). В 2009 - рост на 25%, что при непонятно какой инфляции весьма вероятно и не рост никакой.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (27.08.2008 14:00:25)
Дата 27.08.2008 14:48:36

Re: Население все...

Добрый день,
>> В 2009 - рост на 25%, что при непонятно какой инфляции весьма вероятно и не рост никакой.

Я пессимист и думаю, что по последним событиям грядут изменения в бюджете и вообще в жизни, и скоро запоем мы: "Только стало все налаживаться, и на трудодень стали нормально продуктов давать, как на тебе..."

Под шумящие колеса песня девки горяча
От nnn
К Artem Drabkin (27.08.2008 14:48:36)
Дата 27.08.2008 21:23:35

Re: Население все...

что по последним событиям грядут изменения в бюджете и вообще в жизни, и скоро запоем мы: "Только стало все налаживаться, и на трудодень стали нормально продуктов давать, как на тебе..."

меня то же терзают такие же мыслишки, что возможно поездки в Египет, станут доступны для не многих
От Бирсерг
К Artem Drabkin (27.08.2008 13:54:19)
Дата 27.08.2008 13:56:41

Re: Население все...

>Добрый день,

>и ремешок затянет. Идея о "вражеском окружении" и "скорой войне" уже вдалбливается и находит дружный отклик. Осталось определиться с датой. Ставлю на 2012 :)

Мне тоже так кажется. Налог на оборону введут как предлагал в свое время товрищ Эксетер - 5000 с каждого работающего.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Фукинава
К Бирсерг (27.08.2008 13:56:41)
Дата 27.08.2008 15:07:20

А я ведь предлагал оброк в натуральной форме на наших олигархов наложить))) (-)
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 15:07:20)
Дата 27.08.2008 15:25:26

Не хватит

Привет!

не будьте наивны - платить за удовольствие иметь современные ВС придется всем и каждому.

наивные мечтания, что буржуев прогоним и все будет - это 1918-1920. А реальность - 1929-1945.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 15:25:26)
Дата 27.08.2008 15:37:19

А кто у нас основной налогоплательщик??? Чей бабос усиленно пилят???

Эта схема предполагает, что компании будут заинтересованы в минимальной попильности, поскольку они ж не деньги вносят, а сами закупают боевую технику в указанных количествах у производитля и передают еще государству. Несколько производителей, несколько потребителей, вот тебе и здоровая конкуренция. Надо тока режим налоговых льгот так сформировать, чтобы команиям было выгодно закупать технику, ониж сами будут заинтересованы в ее минимальной стоимости. Ножницы ТТТ-цена.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 15:37:19)
Дата 27.08.2008 15:50:56

Мечта бизнеса 90-х

Привет!

>Эта схема предполагает, что компании будут заинтересованы в минимальной попильности, поскольку они ж не деньги вносят, а сами закупают боевую технику в указанных количествах у производитля и передают еще государству. Несколько производителей, несколько потребителей, вот тебе и здоровая конкуренция. Надо тока режим налоговых льгот так сформировать, чтобы команиям было выгодно закупать технику, ониж сами будут заинтересованы в ее минимальной стоимости. Ножницы ТТТ-цена.

тогда были популярны всякие зачеты в счет дорожного налога - бульдозеры, катки и т.п.

Имея информаци о внутренней кухне таких взаимозачетов, я сильно сомневаюсь, что из этого будет толк. Реально готовьтесь, что цена техники будет раза в два дороже, чем при заказе ее МО за деньги.

А себестоимости вам все быстро накрутят.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 15:50:56)
Дата 27.08.2008 16:15:44

Эта система не предполагает зачетов, есть ПЛАН, при его выполнении будет налогов

льгота, не будет плана не будет зачета. Вычитается не отдельные суммы из налога, а снижается его ставка, они не коррелируют друг с другом. Можно получить выгоду в другом, чем дешевле техника, тем больше разница между затратами на технику, и выплаченным бы государству при ином раскладе.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 16:15:44)
Дата 27.08.2008 16:26:11

Re: Эта система...

Привет!

так важны детали и в них весь смысл.

>льгота, не будет плана не будет зачета.

План будет и зачет будет.

>Вычитается не отдельные суммы из налога, а снижается его ставка, они не коррелируют друг с другом. Можно получить выгоду в другом, чем дешевле техника, тем больше разница между затратами на технику, и выплаченным бы государству при ином раскладе.

Мы с кем имеем дело - с бизнесменами и чиновниками.
Соответсвенно у вас две реальные ситуации - план по деньгам и зачет. и тут все прелести взаимодействия бизнеса с чиновниками всплывают полным размером.

или план в штуках и тогда при неспособности нашей промышленности регулировать и удерживать себестоимости - такой план будет выходить бизнесу в такие деньги - что лучше будет просто налоги платить.

Владимир
От Фукинава
К Iva (27.08.2008 16:26:11)
Дата 27.08.2008 16:36:23

Вы б про себестоимости поосторжнее были...

>или план в штуках и тогда при неспособности нашей промышленности регулировать и удерживать себестоимости - такой план будет выходить бизнесу в такие деньги - что лучше будет просто налоги платить.

Не неспособность промышленности удерживать себестоимость, а отсутствие массовости производства боевой техники. Одно дело 30 танков Т-90 в год, другое дело 300, разница в цене будет ощутимой.
От Iva
К Фукинава (27.08.2008 16:36:23)
Дата 27.08.2008 16:46:29

Я бы рад бы :-)

Привет!

>Не неспособность промышленности удерживать себестоимость, а отсутствие массовости производства боевой техники. Одно дело 30 танков Т-90 в год, другое дело 300, разница в цене будет ощутимой.

Это влияет на величину себестоимости. А я говорю про другое - сегодня подписывается контракт, а когда надо будет поставлять произведенную технику - промышленность завопит - вы с ума сошли по тем ценам ни в жизнь. См историю Аэрофлот-Илюшинфинанс и новеги-петербургские судостроительные заводы.

И тут у вас два выхода - разрешить зачет по рублям или такую промышленность пошлют на фиг. А другой у нас нет :-(.


Не говоря уже о мелочах, что в этой схеме нужны будут посредники, которые будут от имени гражданки контролировать оборонку - что она ей пытается всучить. Договариваться с производителем и приемкой. И скорее всего будет проще договориться с военными, что бы они какою-нибудь развалюху на баланс приняли. А дальше своими силами ( ободрав соседние оразцы) довели ее до якобы используемого.

Владимир
От vavilon
К Iva (27.08.2008 16:46:29)
Дата 27.08.2008 18:34:32

Re: Я бы...

если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости. Возможно, купят также уникальных поставщиков комплектующих. Кстати, никто не в курсе, во сколько сейчас оценивают, к примеру, "уралмашвагонзавод"?.

По опыту работы (7 лет, до прошлого декабря)на московской площадке "МиГа", осталось ощущение, что минимум половина денег вылетает в трубу, за счет разнообразного воровства на всех уровнях, от зам. ген. дира, проталкивающего покупку милых его сердцу станков, до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 18:34:32)
Дата 27.08.2008 19:54:07

Re: Я бы...



> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (27.08.2008 19:54:07)
Дата 27.08.2008 20:19:03

Re: Я бы...


>> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
>Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)

только для себя или на массовую продажу? по бросовым ценам?
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 20:19:03)
Дата 27.08.2008 21:12:06

Re: Я бы...


>>> до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.
>>Я На тидцатом заводе(Знамя Труда) еще в 1979 этим занимался при самом развитом в мире социализьме :) У меня дома все соединения водопроводных труб были алюминиевые :)
>
>только для себя или на массовую продажу? по бросовым ценам?
 Ну я-то для себя, но народ выносил арматуру ведрами. Почем продавали не знаю :)
При мне поймали умельцев, которые вынесли(не вывезли) ГШ-23 за проходную ;)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (27.08.2008 21:12:06)
Дата 27.08.2008 21:51:07

я не понимал и презирал

людей, которые брали кусок металла за 800р (стружку такой массы примут за 160р.), тратили 3 часа своего времени, еще столько же чужого, и продает, то что получилось, за 500.
Вот если за 3000, относился нормально.
От МиГ-31
К vavilon (27.08.2008 21:51:07)
Дата 27.08.2008 21:59:40

Re: я не...

>людей, которые брали кусок металла за 800р (стружку такой массы примут за 160р.), тратили 3 часа своего времени, еще столько же чужого, и продает, то что получилось, за 500.
Людям, которые этим занимаются всё равно, кольок стоит материал, они его продать на вес не могут. Т.е. все 500 - это чистая их прибыль, они за материал не платят.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Iva
К vavilon (27.08.2008 18:34:32)
Дата 27.08.2008 18:38:40

Re: Я бы...

Привет!

>если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости.

1. так ему и дадут.
2. а оно ему надо - неплатежи МО по несколько лет, и т.д. При абсолютно непонятных перспективах закупок.

>Возможно, купят также уникальных поставщиков комплектующих. Кстати, никто не в курсе, во сколько сейчас оценивают, к примеру, "уралмашвагонзавод"?.

>По опыту работы (7 лет, до прошлого декабря)на московской площадке "МиГа", осталось ощущение, что минимум половина денег вылетает в трубу, за счет разнообразного воровства на всех уровнях, от зам. ген. дира, проталкивающего покупку милых его сердцу станков, до простого рабочего, делающего левак и продающего его дешевле цены металла, который был использован.

это понятно и неудивительно.

Владимир
От vavilon
К Iva (27.08.2008 18:38:40)
Дата 27.08.2008 19:46:25

Re: Я бы...

>>если кто-то ЗАХОЧЕТ, то купит завод нужного профиля, наведет там порядок и будет гнать продукцию по нормальной себестоимости.
>
>1. так ему и дадут.
>2. а оно ему надо - неплатежи МО по несколько лет, и т.д. При абсолютно непонятных перспективах закупок.

это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
От writer123
К vavilon (27.08.2008 19:46:25)
Дата 27.08.2008 20:55:29

Re: Я бы...

>это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
Может лучше сразу военными успехами?
Ну там за присоединение Украины 3 года Газпрому без налогов и т.п.
От vavilon
К writer123 (27.08.2008 20:55:29)
Дата 27.08.2008 21:39:33

тендер :)

>>это к разговору о оброке техникой...Хотя лучше сразу частями и соединениями.
>Может лучше сразу военными успехами?
>Ну там за присоединение Украины 3 года Газпрому без налогов и т.п.

за Украину - 3 года, за Швецию - 5, за Швейцарию 25, но в колонии строгого режима
От Бирсерг
К Фукинава (27.08.2008 15:07:20)
Дата 27.08.2008 15:18:16

Re: А я...

Скоро ни олигархов ни крупного частного бизнеса не будет ... Пойдут обстрачивать гимнстерки:-)
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (27.08.2008 13:56:41)
Дата 27.08.2008 14:05:28

Вот тогда у нас будет первая революция в XXI веке :) (-)