От Андрей Диков
К Дмитрий Козырев
Дата 27.08.2008 15:33:32
Рубрики Искусство и творчество;

Re: А можно...

День добрый!

Совершенно верно.

Пост-военные шаги наших политиков - череда ошибок, по сути своей волюнтаристские и испортившие 100%-ю победу.

Собственно говоря, сами по себе они верны и логичны, но производятся поспешно и топорно. Не было никакой насущной необходимости и выгоды в затянувшемся вводе войск, в буферной зоне и в поспешном признании ЮО и А. Это может тешить самолюбие, но не более того, политика дело более тонкое, требует работы на результат, обдуманных шагов, сделанных своевременно. А сейчас чиновникам всех мастей ничего не надо делать - не надо переламывать ход информационной войны, прокуратуре не надо тщательно собирать доказательства и отстаивать свою позицию в суде, дипломатам не надо переубеждать зарубежных политиков.

Конечно, эти усилия встретили бы огромное сопротивление, и вполне возможно потерпели бы неудачу. Однако за это лавровы и чайки бабки и получают, собственно, это их работа. В международной политике есть определенные правила и процедуры, которые необходимо пройти. Как говорил Швейк, "но ведь так полагается". Не удалось бы добиться хоть мало-мальски международного осуждения Саахова - признать ЮО и А было бы никогда не поздно. Даже Косово, уж на что западники горой давили - и то, независимость получала очень постепенно и пошагово.

Теперь же мы просто послали всех нна. Да, это конечно по-ухарски, но к целям не сильно приблизило, а по нашей стране обязательно ударит экономически, а значит и по моей семье и по всем семьям страны. Экономика у нас ублюдочная и слабая, за 8 лет ничего толком в ней не было сделано, зависимость от экспорта ресурсов решающая, инвестиции тоже важны. Западники ничего не смогут сделать, зависимы? Это самоуспокоение. Наш внутренний рынок слишком мелкий, чтобы им кровно дорожить. Нефть можно обвалить, как это случилось в 80-е. Да ее и валить-то особо не надо, кризис идет мировой, потребление будет снижаться, а поскольку темпы добычи у всех сейчас на пике, арабы и прочие с радостью обойдутся без российской.

Как верно было замечено, большие дяди останутся при своем бабле, а средний класс и ниже - пониже спины.


С уважением, Андрей
От Scharnhorst
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 23:22:45

Да что все про нефть, да про нефть

По продажам автомобилей Россия вышла на первое место в Европе. Нафига всяким там "Фордам", GM, да "Фольксвагенам" такой рынок терять?

С уважением, Scharnhorst
От Паршев
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 16:51:00

Раз уж Вы так озабочены будущим своей семьи, то имейте ввиду -

нато придвигается к нашим границам не для того чтобы нас пряниками кормить.
И пусть уж лучше их не будет хотя бы в Гаграх и Пицунде.
От Андрей Диков
К Паршев (27.08.2008 16:51:00)
Дата 27.08.2008 17:25:03

Re: Раз уж...

День добрый!

А вы не озабочены?

>нато придвигается к нашим границам не для того чтобы нас пряниками кормить.
>И пусть уж лучше их не будет хотя бы в Гаграх и Пицунде.

Грузия и Украина были бы и будут в нато в любом случае. И вообще речь идет не о том, что делать, а о том, КАК делать. Шашкой махать и ботинком стучать - не великого ума дело. Хрущевщина, короче, все это.


С уважением, Андрей
От Паршев
К Андрей Диков (27.08.2008 17:25:03)
Дата 27.08.2008 17:44:15

Re: Раз уж...

>День добрый!

>А вы не озабочены?

Это праздное любопытство или это Вам для чего-то надо?

"Истинно свободен тот, кто ни на что не рассчитывает и ничего не боится" (с)(Демокрит)


>Грузия и Украина были бы и будут в нато в любом случае. И вообще речь идет не о том, что делать, а о том, КАК делать. Шашкой махать и ботинком стучать - не великого ума дело. Хрущевщина, короче, все это.

То есть, по-Вашему, надо было признавать независимость Абхазии и заключать с ней военный договор ПОСЛЕ приёма Грузии в НАТО?


>С неменьшим уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Паршев (27.08.2008 17:44:15)
Дата 27.08.2008 17:59:46

Re: Раз уж...

День добрый!

>Это праздное любопытство или это Вам для чего-то надо?

Это был риторический вопрос. И ежу понятно.


>"Истинно свободен тот, кто ни на что не рассчитывает и ничего не боится" (с)(Демокрит)

Ну, куда нам до демокритов и невтонов. Можно мы щи - так, лаптями похлебаем?


>То есть, по-Вашему, надо было признавать независимость Абхазии и заключать с ней военный договор ПОСЛЕ приёма Грузии в НАТО?

А уже был созван совет нато по вопросу о приеме Грузии в нато? С кондачка такие вещи не делаются.


С уважением, Андрей
От Паршев
К Андрей Диков (27.08.2008 17:59:46)
Дата 27.08.2008 18:05:36

Re: Раз уж...


>А уже был созван совет нато по вопросу о приеме Грузии в нато? С кондачка такие вещи не делаются.


Ну да. Сначала надо щец похлебать, спину почесать.
От Отбойник
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 16:12:32

Re: А можно...

>Даже Косово, уж на что западники горой давили - и то, независимость получала очень постепенно и пошагово.

Если делать все поэтапно, то в отличие от Запада, Россия бы только очерняла себя саму в их глазах после прохождения каждого очередного "цивилизованного" этапа по признанию независимости. В этом случае лично ваше финансовое положение колебалось бы не один раз как сейчас, когда как вы говорите РФ действует "поспешно и топорно", а на каждом последующем этапе.

Поэтому все верно - выбор и состоит в том, чтобы а) действовать медленно и осмотрительно (с оглядкой на Запад) и при этом, очевидно, сливать также поэтапно б) действовать решительно, с единовременными экономическими потерями (по кр. мере так на данный момент).

По-моему уже обсуждалось, что Грузию хотят втащить в НАТО любыми путями до конца года и конфликты на территории будут играть минимальную роль. При вступлении же Грузии отстоять "рассиян" (tm) усилиями РА без (военного) вмешательства НАТО будет невозможно. Со всеми отсюда вытекающими.

С уважением,
А.
От Cat
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 16:07:31

Не согласен

Наши политики все правильно делают - сначало надо, как в мизере, "отобрать свои". Поскольку реакцией на агрессию Грузии стало неадекватное ухудшение отношений Запада и России, стало понятно, что реальные факты никого не волнуют, "органчик" в головах будет играть свою песнь независимо от текущей реальности. Поэтому, уж коли отношения и так ухудшились дальше некуда, надо сразу вывалить все непопулярные решения, которые мы собирались (в принципе) принимать. Хуже уже не будет, зато потом можно начать выстраивать отношения заново и они не будут падать вновь при каждом нашем очередном "непопулярном" решении.
От Claus
К Cat (27.08.2008 16:07:31)
Дата 27.08.2008 17:20:27

Если с такой точки зрения смотреть, надо было по предельному варианту идти

>Хуже уже не будет, зато потом можно начать выстраивать отношения заново и они не будут падать вновь при каждом нашем очередном "непопулярном" решении.

В смысле окупировать нафиг грузию, Саакашвили сдать в дурку,назначить на его место своего президента, а для полного просветления мозгов у грузинов ввести туда чеченский контингент.
От Андрей Диков
К Cat (27.08.2008 16:07:31)
Дата 27.08.2008 17:19:15

Re: Не согласен

День добрый!

>Поскольку реакцией на агрессию Грузии стало неадекватное ухудшение отношений Запада и России, стало понятно, что реальные факты никого не волнуют,

Никакого реального ухудшения, с реальными шагами не было. Реакция Европы и вовсе была сдержанная, совет НАТО - тоже. Орали пока только грузины. которым дали сми-площадки, амеры со своими сми и, лишь отчасти, европейские сми.

Это при том, что почти никаких усилий для освещения ситуации и пиара не было сделано. Во 2-ю чеченскую на порядок лучше было. Не понятно, с чего умиляться , что западному репортеру воды не дали, да их на руках надо было носить и насильно сбрасывать с парашютамив массовом порядке, а не возить в сопровождении и т.д. и т.п.


С уважением, Андрей
От Cat
К Cat (27.08.2008 16:07:31)
Дата 27.08.2008 16:24:39

пардон, на распасах, старею :) (-)
От Паршев
К Cat (27.08.2008 16:24:39)
Дата 27.08.2008 16:52:12

Re: пардон, на...

бывают и такие мизера иногда, и наша ситуация ближе к этому.
От Maxim
К Cat (27.08.2008 16:07:31)
Дата 27.08.2008 16:14:04

Re: Не согласен

>Н, что реальные факты никого не волнуют,

А кто скажет, где они "реальные факты"?
От Лейтенант
К Maxim (27.08.2008 16:14:04)
Дата 27.08.2008 16:49:29

Re: Не согласен

>
>А кто скажет, где они "реальные факты"?

Как миниумом намеренная и неспровоцированная массированная атака грузинской армии на воинскую часть РФ с применением тяжелой артилерии и танков.
От Maxim
К Лейтенант (27.08.2008 16:49:29)
Дата 27.08.2008 17:07:56

Re: Не согласен

>>
>>А кто скажет, где они "реальные факты"?
>
>Как миниумом намеренная и неспровоцированная массированная атака грузинской армии на воинскую часть РФ с применением тяжелой артилерии и танков.

Спасибо, но я телевизор тоже смотрю.
От Лейтенант
К Maxim (27.08.2008 17:07:56)
Дата 27.08.2008 17:12:53

Этот факт находит независимые подтверждения

>>Как миниумом намеренная и неспровоцированная массированная атака грузинской армии на воинскую часть РФ с применением тяжелой артилерии и танков.
>
>Спасибо, но я телевизор тоже смотрю.

В то время как с числом жертв среди гражданского населения и разными всякими геноцидами - вопрос действительно пока мутный.
От Паршев
К Лейтенант (27.08.2008 17:12:53)
Дата 27.08.2008 17:20:18

Re: Этот факт...


>В то время как с числом жертв среди гражданского населения и разными всякими геноцидами - вопрос действительно пока мутный.


Типа если не 1400 гражданских, а всего лишь 400 - то "каким же надо быть бессовестным!" ?
От Кадет (рус)
К Лейтенант (27.08.2008 17:12:53)
Дата 27.08.2008 17:19:28

в первые дни были сообщения о зверствах по отношению к миротворцам

на дальних постах. Писали про добивание, раздавленные мошонки и т.д.
Потом как то все разом поутихло.
Было на самом деле или просто пропагандистский угар первых часов войны?
От Аркан
К Кадет (рус) (27.08.2008 17:19:28)
Дата 27.08.2008 17:26:48

вот Вам угар

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011908
От Кадет (рус)
К Аркан (27.08.2008 17:26:48)
Дата 27.08.2008 17:44:50

То что война это не парад я и сам знаю

и креативы прессы, обычно, у меня ничего не вызывают, так как в большинстве своём крайне далеки от действительности.
Я задал вопрос о миротворцах. Что то точно известно? Факты имели место?
От CryKitten
К Аркан (27.08.2008 17:26:48)
Дата 27.08.2008 17:36:31

Re: вот Вам...

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011908

Мда. Это соратница Латыниной? Некоторые пассажи живо напомнили незабвенное крео.
От linze
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 16:02:00

080808 - день открытия олимпиады.

Сейчас много балакают про "неправильно понятые сигналы". Я убеждён, что врут. И подкармливали грузин, и науськивали, и "фас" сказали. Подгадив тем самым и китайцам, и нам. Спасли всё дело лишь успешные и необычайно скорые действия нашей армии.

То же самое сейчас происходит и в политике.
Вот вам историческая аналогия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_сосредотачивается
От linze
К linze (27.08.2008 16:02:00)
Дата 27.08.2008 16:22:02

NB Наши признали А и ЮО ПОСЛЕ того как был подписан договор по ПРО с Польшей

Так что вам не Россию надо упрекать в спешке.
От Maxim
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 15:48:34

Можно..



>Теперь же мы просто послали всех нна.

Россия имеет полное право послать всех наа, ибо имеет очень много керосина и ядерные боеголовки, кроме того, те кто посылают, имеют счета в западных и оффшшорных банках, поэтому они при любом раскладе ничего не теряют
От oleg100
К Андрей Диков (27.08.2008 15:33:32)
Дата 27.08.2008 15:46:48

а вот Стратфорт с Вами не согласен

да и я тоже. Удивительно - просто ни по одному резону не согласен - Вы как специально все собрали и "инвертировали" :)))))
НУ ничего, разница взглядов - это нормально..
От Андрей Диков
К oleg100 (27.08.2008 15:46:48)
Дата 27.08.2008 15:59:10

Re: а вот...

День добрый!

>да и я тоже. Удивительно - просто ни по одному резону не согласен - Вы как специально все собрали и "инвертировали" :)))))

А у них работа такая - нагнетать и СОИ устраивать. Свернут операции в Афгане и Ираке, и будут современное оружие клепать. Публика будет в восторге, а уж ихний впк вообще кипятком будет писать. F-22, В-2 и прочие изыски не сильно нужны, чтобы папуасов гонять, а вот воображаемый враг в лице РФ позволит осваивать бабло вовсю. Штаты некоторое время метались в поиске врага. Бинладен оказался не очень удобен - и потери надо нести, и долго, и нудно, и бабло не сильно попилишь. РФ на этой роли идеальна - воевать не надо, все все понимают по старой памяти, даешь першинги и тамахауги.


С уважением, Андрей
От Claus
К Андрей Диков (27.08.2008 15:59:10)
Дата 27.08.2008 17:17:28

Re: а вот...

>РФ на этой роли идеальна - воевать не надо, все все понимают по старой памяти, даешь першинги и тамахауги.


Ну хоть технический прогресс разгонят. Глядишь, году так к 2060 космические крейсера строить начнем.