ВИФ2 NE : Ветка : Справочник Ъ-Власть- вся российская авиация

От	andrew~han
К	All
Дата	25.08.2008 09:44:48
Рубрики	Современность; ВВС;

Справочник Ъ-Власть- вся российская авиация

От	ZIL
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	28.08.2008 03:35:10

Спасибо! (-)

От	Fear2008
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 13:11:53

Насколько хорош был "Весь ВМФ", настолько плоха эта публикация

Не установить номера ЗРП полков КСпН, а также всяких комендатур и складов хотя бы по интернету - это смешно, особенно с коммерсантовскими возможностями

И если полки посчитать у них силенок хватило, то все остальное из чего на самом деле состоит ВВС - ОБАТО, СРТОиАСУ, склады, арсеналы, авиакомендатуры им выявить не удалось

Вот и получилось что справочник - это всего лишь "Половина всей российской авиации"

От	writer123
К	Fear2008 (25.08.2008 13:11:53)
Дата	25.08.2008 15:33:36

Кстати, они пишут там что полки С-300 включают 2-4 дивизиона

Это косяк или у нас шестидивизионных полков С-300 уже не осталось?

От	Александр Стукалин
К	writer123 (25.08.2008 15:33:36)
Дата	25.08.2008 15:57:37

Это пишут не "они", а ув. Exeter... :-) (-)

От	sss
К	writer123 (25.08.2008 15:33:36)
Дата	25.08.2008 15:49:37

А они были вообще, 6-дивизионные полки: (-)

От	writer123
К	sss (25.08.2008 15:49:37)
Дата	25.08.2008 18:08:55

По крайней мере должны были быть

На Авиабазе много копий по этому поводу было сломано, но кажется всё-таки были.

От	sss
К	sss (25.08.2008 15:49:37)
Дата	25.08.2008 15:54:20

В смысле это вопрос :)

вроде же изначально большинство полков были 3-дивизионными, потом превратились в двух.

От	Zamir Sovetov
К	Fear2008 (25.08.2008 13:11:53)
Дата	25.08.2008 15:18:12

Таки да

> Не установить номера ЗРП полков КСпН, а также всяких комендатур и складов хотя бы по интернету - это смешно, особенно с коммерсантовскими возможностями
> И если полки посчитать у них силенок хватило, то все остальное из чего на самом деле состоит ВВС - ОБАТО, СРТОиАСУ, склады, арсеналы, авиакомендатуры им выявить не удалось
> Вот и получилось что справочник - это всего лишь "Половина всей российской авиации"

по сухопутным войскам у них тоже были ляпы - расформированные части как действующие и действующие, которых на карте нет.

От	объект 925
К	Zamir Sovetov (25.08.2008 15:18:12)
Дата	25.08.2008 15:21:29

Например еимнип 224-й отряд расформирован. (-)

От	Александр Стукалин
К	Fear2008 (25.08.2008 13:11:53)
Дата	25.08.2008 14:23:10

Ну, "Весь ВМФ" до его комендатур и складов тоже не опускался... :-) (-)

От	zahar
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 12:33:20

Вопрос по цвету формы

В ВВС - синия.
В армейской авиации - оливковая
В ПВО - любая:)
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253222&stpid=9
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253223&stpid=9

Почему у Ноговицина оливковая?

От	Дмитрий Адров
К	zahar (25.08.2008 12:33:20)
Дата	25.08.2008 13:00:52

Re: Вопрос по...

Здравия желаю!
>В ВВС - синия.
>В армейской авиации - оливковая
>В ПВО - любая:)
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253222&stpid=9
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253223&stpid=9

>Почему у Ноговицина оливковая?

У него синяя парадка - он в ней был на экране.
Дмитрий Адров

От	Александр Стукалин
К	zahar (25.08.2008 12:33:20)
Дата	25.08.2008 12:52:19

Re: Вопрос по...

>В ВВС - синия.
>В армейской авиации - оливковая
>В ПВО - любая:)
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253222&stpid=9
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=253223&stpid=9
>Почему у Ноговицина оливковая?

Потому что он законопослушный... :-)
Некоторое время назад, еще при Иванове -- году в 2004-м -- в связи с исчерпанием запасов синего сукна и напротив неисчерпаемыми советскими запасами зеленого и черного, было принято решение одевать летчиков в зеленое...

От	zahar
К	Александр Стукалин (25.08.2008 12:52:19)
Дата	25.08.2008 13:30:17

Re: Вопрос по...

>Потому что он законопослушный... :-)
>Некоторое время назад, еще при Иванове -- году в 2004-м -- в связи с исчерпанием запасов синего сукна и напротив неисчерпаемыми советскими запасами зеленого и черного, было принято решение одевать летчиков в зеленое...

Зеленое Российское не то же что зеленое советское!
Цвет совсем другой, причем тут советские времена?

От	Fear2008
К	Александр Стукалин (25.08.2008 12:52:19)
Дата	25.08.2008 13:25:55

Летно-подъемный состав в массе был зело против (-)

От	zahar
К	zahar (25.08.2008 12:33:20)
Дата	25.08.2008 12:36:01

Re: Вопрос по...

В БЫВШЕЙ (?) армейской авиации - оливковая

От	DimKin
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 11:53:30

О! Зер гут. Спасибо (-)

От	DimKin
К	DimKin (25.08.2008 11:53:30)
Дата	25.08.2008 11:56:32

Вообще-то возникла мысль: а как такое инфо можно открыто выставлять?

Помогаем врагам сэкономить деньги на разведке?

От	Александр Стукалин
К	DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата	25.08.2008 12:36:07

Точно также как ее открыто выставляют "враги"...

>Помогаем врагам сэкономить деньги на разведке?

Публикации ВВС США о ВВС США:
http://www.af.mil/news/airman/0208/index.shtml
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2008/May%202008/May2008.aspx

Публикации ВВС Британии о ВВС Британии:
http://www.raf.mod.uk/role/airpower.cfm

Всеми это делается в виде специальных "альманахов" (обновляется) ежегодно.

От	VIM
К	DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата	25.08.2008 12:04:52

Re: Вообще-то возникла...

Такие данные вообще то ДОЛЖНО представлять само министерство обороны. Для своих налогоплательщиков. Ничего секретного в них нет. Зато есть вещи, которые заставляют задуматься об эффективности расхода бюджетных средств, приоритетах оборонной и промышленной политики государства.
Для сравнения поинтересуйтесь как это организовано в США или ФРГ.

От	Александр Стукалин
К	VIM (25.08.2008 12:04:52)
Дата	25.08.2008 12:38:31

Re: Вообще-то возникла...

>Такие данные вообще то ДОЛЖНО представлять само министерство обороны. Для своих налогоплательщиков. Ничего секретного в них нет. Зато есть вещи, которые заставляют задуматься об эффективности расхода бюджетных средств, приоритетах оборонной и промышленной политики государства.

Абсолютно согласен!

От	DimKin
К	VIM (25.08.2008 12:04:52)
Дата	25.08.2008 12:17:15

Лучшим показателем для налогоплательщиков послужит

информация озвученная МО о поставке, например, 115 танков Т-90+++ или 25 Су-35 в части. Можно также показать на параде, а вот выкладывать в открытых источниках места дислокации и конкретное вооружение частей, ИМХО, неразумно. Особенно в условиях нынешнего обострения отношений с НАТО

От	Паршев
К	DimKin (25.08.2008 12:17:15)
Дата	25.08.2008 12:26:53

И кстати как (чисто технически) эта информация взялась у Коммерсанта?

может, там в пакете и ещё что было?

От	hardy
К	Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата	25.08.2008 23:12:23

вот так, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

От	writer123
К	Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата	25.08.2008 15:28:01

Re: И кстати...

Всё это и даже больше вы можете самостоятельно накопать в инете с помощью поисковиков. Долго, нудно но можно.
А также см. сайт vad'а. Который впрочем вечно лежит.
Думаю что единственное что там составило определённую трудность - это поиск инфы о командирах частей. Остальное лежит на поверхности.

От	Fear2008
К	Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата	25.08.2008 13:12:32

Вы намекаете на деньги от заказчиков этой публикации ? (-)

От	А.Никольский
К	Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата	25.08.2008 12:34:11

результат напряженной работы с интернетом и базами СМИ

Вообще-то первый коммерсантовский опыт составления такого справочника мы могли наблюдать на форуме несколько лет назад:)

От	gradient
К	DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата	25.08.2008 11:59:34

Вы серьезно думаете, что враги открыли там что-то новое для себя :-))) (-)

От	DimKin
К	gradient (25.08.2008 11:59:34)
Дата	25.08.2008 12:12:49

Думаю да, или вы видите шпионов за каждым деревом? Не так-то и просто узнать

такую информацию даже в сегодняшней России. Откуда западники знали, что Псковская дивизия ВДВ могла собрать только 2 укомплектованных батальона, когда они переносили памятник в Таллине и разыгрували возможный сценарий военного вмешательства РФ? А ведь знали.. Что, у Эстонии тоже штат разведчиков как у ЦРУ?

ЦРУ, МИ6 и Китай, я думаю, конечно же имеют свои истоники информации, но совсем не факт, что они делятся информацией с другими странами. Так зачем давать инфо в открытую?

От	Fear2008
К	DimKin (25.08.2008 12:12:49)
Дата	25.08.2008 13:14:47

А откуда Вы узнали что западники знали ? (-)

От	DimKin
К	Fear2008 (25.08.2008 13:14:47)
Дата	25.08.2008 13:18:06

Каюсь - слишком любопытен :) (-)

От	Fear2008
К	DimKin (25.08.2008 13:18:06)
Дата	25.08.2008 13:20:08

То есть имеете связь с западными разведками ? (-)

От	DimKin
К	Fear2008 (25.08.2008 13:20:08)
Дата	25.08.2008 13:23:48

Это провал (с) :) (-)

От	timsz
К	DimKin (25.08.2008 12:12:49)
Дата	25.08.2008 12:49:53

Раз Коммерсант узнал, значит, не так уж и сложно.

А вообще если по нету полазить, чего только не узнаешь...

От	Паршев
К	timsz (25.08.2008 12:49:53)
Дата	25.08.2008 13:05:15

Re: Раз Коммерсант...

>А вообще если по нету полазить, чего только не узнаешь...

Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.

От	Fear2008
К	Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата	25.08.2008 13:13:12

Андрей Петрович, вы не сюда - вы сразу в приемную на Кузнецком Мосту пишите (-)

От	DimKin
К	Fear2008 (25.08.2008 13:13:12)
Дата	25.08.2008 14:17:13

Re: Андрей Петрович,...

А какой у них там эмейл?
Я вот тож давно перестал писать - все равно никто никогда не ответит :))

От	Паршев
К	Fear2008 (25.08.2008 13:13:12)
Дата	25.08.2008 13:17:03

А, туда без толку :(

сколько раз им про Сванидзе и Швыдкого писал :(

От	Bronevik
К	Паршев (25.08.2008 13:17:03)
Дата	25.08.2008 13:39:55

Вы бы им фактиков пожаренней подкинули, тады глядишь среагировали бы! ;-)) (-)

От	Паршев
К	Bronevik (25.08.2008 13:39:55)
Дата	25.08.2008 13:52:01

Не, безнадёга 9-) (-)

От	Fear2008
К	Паршев (25.08.2008 13:52:01)
Дата	25.08.2008 13:57:55

Тогда какие претензии ?

Если уж Вас спецслужбы не слушают - почему Коммерсант должен к Вам прислушиваться ?

От	Паршев
К	Fear2008 (25.08.2008 13:57:55)
Дата	25.08.2008 14:15:05

Re: Тогда какие...

>Если уж Вас спецслужбы не слушают - почему Коммерсант должен к Вам прислушиваться ?

Что курим?
Где Вы усмотрели моё обращение к Коммерсанту?

От	timsz
К	Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата	25.08.2008 13:12:40

Хранением гостайны занимаются специально обученные люди.

>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.

Вот пусть и проверяют. ;)

От	Fear2008
К	timsz (25.08.2008 13:12:40)
Дата	25.08.2008 13:16:55

Главное коммерсанту - сохранить в кэше ссылки - а то иннет -дело такое

>>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.
>
>Вот пусть и проверяют. ;)

сегодня была ссылка - завтра ее уже нет

От	Александр Стукалин
К	Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата	25.08.2008 13:12:15

Re: Раз Коммерсант...

>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.

Еще как проверяют, ув. Андрей Петрович, -- поверьте мне на слово... :-)

От	DimKin
К	timsz (25.08.2008 12:49:53)
Дата	25.08.2008 12:58:41

Согласен, однако зачем все это группировать и упрощать сбор информации? (-)

От	timsz
К	DimKin (25.08.2008 12:58:41)
Дата	25.08.2008 13:08:39

Чтобы получить за это деньги покупателей журнала

и интерес к изданию вообще.

Сокрытие этих данных напоминает Aviation Week с замазанными фотографиями Бурана.

От	Fear2008
К	timsz (25.08.2008 13:08:39)
Дата	25.08.2008 13:15:47

Вы тоже подписывались на эти ксероксы ? :-) Как счас помню - приходили ксероксы

с промежутками в страницах - а по оглавлению было ясно - что вымарали сведения о советских ВВС

От	tarasv
К	Fear2008 (25.08.2008 13:15:47)
Дата	28.08.2008 05:17:42

Re: Из оригинала статьи просто вырезали

>с промежутками в страницах - а по оглавлению было ясно - что вымарали сведения о советских ВВС

По составу и технике в 80е не резали. Джейн в институтской библиотеке был непорезанный как и ежегодние выпуски Флайта с справочниками по ВВС мира. А вот всякие статьи сомнительного с точки зрения цензора содержания типа про угон афганцем Ми-24 в Пакистан резали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	VIM
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 11:47:47

Большое спасибо!

Фундаментально, внушает. С блеском выполнена работа, которой должно заниматься МО РФ. С надеждой ждём подобный труд по современному состоянию СВ и ВДВ.

От	Fear2008
К	VIM (25.08.2008 11:47:47)
Дата	25.08.2008 13:14:08

Уже было 3 раза у них по СВ и ВДВ 2003 2005 и 2007 годы - всегда в феврале (-)

От	PQ
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 10:21:11

Огромное спасибо! (-)

От	RuLavan
К	andrew~han (25.08.2008 09:44:48)
Дата	25.08.2008 10:19:33