От DimKin
К andrew~han
Дата 25.08.2008 11:53:30
Рубрики Современность; ВВС;

О! Зер гут. Спасибо (-)
От DimKin
К DimKin (25.08.2008 11:53:30)
Дата 25.08.2008 11:56:32

Вообще-то возникла мысль: а как такое инфо можно открыто выставлять?

Помогаем врагам сэкономить деньги на разведке?
От Александр Стукалин
К DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата 25.08.2008 12:36:07

Точно также как ее открыто выставляют "враги"...

>Помогаем врагам сэкономить деньги на разведке?

Публикации ВВС США о ВВС США:
http://www.af.mil/news/airman/0208/index.shtml
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2008/May%202008/May2008.aspx

Публикации ВВС Британии о ВВС Британии:
http://www.raf.mod.uk/role/airpower.cfm

Всеми это делается в виде специальных "альманахов" (обновляется) ежегодно.

От VIM
К DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата 25.08.2008 12:04:52

Re: Вообще-то возникла...

Такие данные вообще то ДОЛЖНО представлять само министерство обороны. Для своих налогоплательщиков. Ничего секретного в них нет. Зато есть вещи, которые заставляют задуматься об эффективности расхода бюджетных средств, приоритетах оборонной и промышленной политики государства.
Для сравнения поинтересуйтесь как это организовано в США или ФРГ.
От Александр Стукалин
К VIM (25.08.2008 12:04:52)
Дата 25.08.2008 12:38:31

Re: Вообще-то возникла...

>Такие данные вообще то ДОЛЖНО представлять само министерство обороны. Для своих налогоплательщиков. Ничего секретного в них нет. Зато есть вещи, которые заставляют задуматься об эффективности расхода бюджетных средств, приоритетах оборонной и промышленной политики государства.

Абсолютно согласен!
От DimKin
К VIM (25.08.2008 12:04:52)
Дата 25.08.2008 12:17:15

Лучшим показателем для налогоплательщиков послужит

информация озвученная МО о поставке, например, 115 танков Т-90+++ или 25 Су-35 в части. Можно также показать на параде, а вот выкладывать в открытых источниках места дислокации и конкретное вооружение частей, ИМХО, неразумно. Особенно в условиях нынешнего обострения отношений с НАТО
От Паршев
К DimKin (25.08.2008 12:17:15)
Дата 25.08.2008 12:26:53

И кстати как (чисто технически) эта информация взялась у Коммерсанта?

может, там в пакете и ещё что было?
От hardy
К Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата 25.08.2008 23:12:23

вот так, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
От writer123
К Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата 25.08.2008 15:28:01

Re: И кстати...

Всё это и даже больше вы можете самостоятельно накопать в инете с помощью поисковиков. Долго, нудно но можно.
А также см. сайт vad'а. Который впрочем вечно лежит.
Думаю что единственное что там составило определённую трудность - это поиск инфы о командирах частей. Остальное лежит на поверхности.
От Fear2008
К Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата 25.08.2008 13:12:32

Вы намекаете на деньги от заказчиков этой публикации ? (-)
От А.Никольский
К Паршев (25.08.2008 12:26:53)
Дата 25.08.2008 12:34:11

результат напряженной работы с интернетом и базами СМИ

Вообще-то первый коммерсантовский опыт составления такого справочника мы могли наблюдать на форуме несколько лет назад:)
От gradient
К DimKin (25.08.2008 11:56:32)
Дата 25.08.2008 11:59:34

Вы серьезно думаете, что враги открыли там что-то новое для себя :-))) (-)
От DimKin
К gradient (25.08.2008 11:59:34)
Дата 25.08.2008 12:12:49

Думаю да, или вы видите шпионов за каждым деревом? Не так-то и просто узнать

такую информацию даже в сегодняшней России. Откуда западники знали, что Псковская дивизия ВДВ могла собрать только 2 укомплектованных батальона, когда они переносили памятник в Таллине и разыгрували возможный сценарий военного вмешательства РФ? А ведь знали.. Что, у Эстонии тоже штат разведчиков как у ЦРУ?

ЦРУ, МИ6 и Китай, я думаю, конечно же имеют свои истоники информации, но совсем не факт, что они делятся информацией с другими странами. Так зачем давать инфо в открытую?
От Fear2008
К DimKin (25.08.2008 12:12:49)
Дата 25.08.2008 13:14:47

А откуда Вы узнали что западники знали ? (-)
От DimKin
К Fear2008 (25.08.2008 13:14:47)
Дата 25.08.2008 13:18:06

Каюсь - слишком любопытен :) (-)
От Fear2008
К DimKin (25.08.2008 13:18:06)
Дата 25.08.2008 13:20:08

То есть имеете связь с западными разведками ? (-)
От DimKin
К Fear2008 (25.08.2008 13:20:08)
Дата 25.08.2008 13:23:48

Это провал (с) :) (-)
От timsz
К DimKin (25.08.2008 12:12:49)
Дата 25.08.2008 12:49:53

Раз Коммерсант узнал, значит, не так уж и сложно.

А вообще если по нету полазить, чего только не узнаешь...
От Паршев
К timsz (25.08.2008 12:49:53)
Дата 25.08.2008 13:05:15

Re: Раз Коммерсант...

>А вообще если по нету полазить, чего только не узнаешь...

Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.
От Fear2008
К Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата 25.08.2008 13:13:12

Андрей Петрович, вы не сюда - вы сразу в приемную на Кузнецком Мосту пишите (-)
От DimKin
К Fear2008 (25.08.2008 13:13:12)
Дата 25.08.2008 14:17:13

Re: Андрей Петрович,...

А какой у них там эмейл?
Я вот тож давно перестал писать - все равно никто никогда не ответит :))
От Паршев
К Fear2008 (25.08.2008 13:13:12)
Дата 25.08.2008 13:17:03

А, туда без толку :(

сколько раз им про Сванидзе и Швыдкого писал :(
От Bronevik
К Паршев (25.08.2008 13:17:03)
Дата 25.08.2008 13:39:55

Вы бы им фактиков пожаренней подкинули, тады глядишь среагировали бы! ;-)) (-)
От Паршев
К Bronevik (25.08.2008 13:39:55)
Дата 25.08.2008 13:52:01

Не, безнадёга 9-) (-)
От Fear2008
К Паршев (25.08.2008 13:52:01)
Дата 25.08.2008 13:57:55

Тогда какие претензии ?

Если уж Вас спецслужбы не слушают - почему Коммерсант должен к Вам прислушиваться ?
От Паршев
К Fear2008 (25.08.2008 13:57:55)
Дата 25.08.2008 14:15:05

Re: Тогда какие...

>Если уж Вас спецслужбы не слушают - почему Коммерсант должен к Вам прислушиваться ?

Что курим?
Где Вы усмотрели моё обращение к Коммерсанту?
От timsz
К Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата 25.08.2008 13:12:40

Хранением гостайны занимаются специально обученные люди.

>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.

Вот пусть и проверяют. ;)
От Fear2008
К timsz (25.08.2008 13:12:40)
Дата 25.08.2008 13:16:55

Главное коммерсанту - сохранить в кэше ссылки - а то иннет -дело такое

>>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.
>
>Вот пусть и проверяют. ;)


сегодня была ссылка - завтра ее уже нет
От Александр Стукалин
К Паршев (25.08.2008 13:05:15)
Дата 25.08.2008 13:12:15

Re: Раз Коммерсант...

>Видите ли, когда пишется "7000 открытых источников", то как проверить?
>Ну и легализация данных возможна, вброс, на который потом можно ссылаться.

Еще как проверяют, ув. Андрей Петрович, -- поверьте мне на слово... :-)
От DimKin
К timsz (25.08.2008 12:49:53)
Дата 25.08.2008 12:58:41

Согласен, однако зачем все это группировать и упрощать сбор информации? (-)
От timsz
К DimKin (25.08.2008 12:58:41)
Дата 25.08.2008 13:08:39

Чтобы получить за это деньги покупателей журнала

и интерес к изданию вообще.

Сокрытие этих данных напоминает Aviation Week с замазанными фотографиями Бурана.
От Fear2008
К timsz (25.08.2008 13:08:39)
Дата 25.08.2008 13:15:47

Вы тоже подписывались на эти ксероксы ? :-) Как счас помню - приходили ксероксы

с промежутками в страницах - а по оглавлению было ясно - что вымарали сведения о советских ВВС
От tarasv
К Fear2008 (25.08.2008 13:15:47)
Дата 28.08.2008 05:17:42

Re: Из оригинала статьи просто вырезали

>с промежутками в страницах - а по оглавлению было ясно - что вымарали сведения о советских ВВС

По составу и технике в 80е не резали. Джейн в институтской библиотеке был непорезанный как и ежегодние выпуски Флайта с справочниками по ВВС мира. А вот всякие статьи сомнительного с точки зрения цензора содержания типа про угон афганцем Ми-24 в Пакистан резали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)