От объект 925
К All
Дата 25.08.2008 13:48:41
Рубрики Танки; Армия;

? По "сферическому коню в ваккуме" он ж легкий "танк"

Вариант 1. Шасси БМД-1/2. Ставим башню от БМП-2 если хватит местных уширений/башни иной формы. В башню ставим 100-мм 2А42. Может быть и "Штору".
Вариант 2. Шасси БМД-1/2 или БТР-Д. Башня от БМП-2 с пушкой 2А42. Корпус делаем пошире и убираем вырез сзади. Одновременно этим достигается плавучесть, т.к. вес увеличивется. Сзади на башне "карман" как на Т-95 с зарядами. Имеется автомат/полуавтомат заряжания. Ставим "Штору" 0,35 тонны и "Заслон" где-то 0,8 тонны. Ставим ДЗ в варианте НИИ "Стали" который для БМП-3 с весом 1,4 тонны и защитой от камулятивных с бронепробиваемостью до 500-мм. Т.к. габариты меньше то вес ДЗ по идее не должен привысить 1-1,2 тонны. Т.е. всего вес прирастет:
АЗ 0,8
ПЗ 0,35
ДЗ 1-1,2
Уширенный корпус и башня 1
Всего не более 3,5 тонны

Теперь вопросы.
Двигатели для БМД ограничивали по мощности, какие можно поставить вместо и сколько будет выигрыш по массе/габаритам?
Сохранится ли плавучесть учитывая убирание выреза сзади и более широкий корпус?
Где можно почитать про двигатели БМП/БМД чтобы там про габариты было?
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (25.08.2008 13:48:41)
Дата 25.08.2008 17:53:06

Ну вот БМП-3 в девичестве - вполне себе легкий плавающий танк (-)
От Forger
К объект 925 (25.08.2008 13:48:41)
Дата 25.08.2008 17:51:57

Все придумано до нас - ПТ-76 с морской зениткой

С-60? Марку не помню пушки. Прекрасный легкий танк.
От объект 925
К Forger (25.08.2008 17:51:57)
Дата 25.08.2008 18:16:15

Он только в бок по танкам и плохо десантируемый. (-)
От Forger
К объект 925 (25.08.2008 18:16:15)
Дата 25.08.2008 18:54:22

Ну смотря по каким

если Т-55, М-60а1-3, АМХ-30 - то и в лоб, очередью из трех снарядов. В любом случае экипаж, приборы наблюдения будут выведены из строя. А дальше делай, что с ним хош. А по десантированию - альтернатив БМД-1 нет, которые взводами влезали в Ил-76. БМД-3 - уже одна машина реально. А ради одной "танкетки" гонять дорогостоящий самолет не стоит гонять даже над Грузией исходя из оптыта Ту-22М. Вообще вопрос авиадесантирования - мутный до ужаса.
От writer123
К объект 925 (25.08.2008 13:48:41)
Дата 25.08.2008 17:41:09

А зачем вам шасси БМД-1/2 с учётом того что ресурса у них кот наплакал? (-)
От объект 925
К writer123 (25.08.2008 17:41:09)
Дата 25.08.2008 17:42:43

Ну конь в ваккуме же:)) А так, для дивизий на старой технике. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2008 17:42:43)
Дата 25.08.2008 17:45:42

А зачем тогда "танки"?

Чем не устраивают бмд-птрк-нона (в комплексе)?
От АМ
К Дмитрий Козырев (25.08.2008 17:45:42)
Дата 25.08.2008 22:53:47

Ре: А зачем...

>Чем не устраивают бмд-птрк-нона (в комплексе)?

"реторический вопрос"? ;)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2008 17:45:42)
Дата 25.08.2008 17:53:25

Ре: Лучая защищенность. Лучше призелы. Более быстрое наведение.

Возможность если навалиться толпой побороться с танками. ИМХО. Танки ближних соседий, и М-1, Леопард-2 (без буковок) дальних.
Вопрос, а у кого есть например Абрамсы без буковок и где?
Бронепробиваемость последнего снаряда к 2А70 якобы 750-мм.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2008 17:53:25)
Дата 25.08.2008 18:06:12

Откуда она возьмется при бмдшной базе и ограничении массы?

>Возможность если навалиться толпой побороться с танками.

Смешно. На 13 тонной машине со 100 мм пушкой низкой баллистики?!
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2008 18:06:12)
Дата 25.08.2008 18:12:30

Ре: Откуда она...

>Смешно. На 13 тонной машине со 100 мм пушкой низкой баллистики?!
+++
750-мм. Мне на прошлой неделе говорили на форуме что 600-мм ето старые Абрамсы в лоб и новые в бочину.
Плюс хорошая защита. Я про "Заслон" и "Штору". Плюс новейшие:) прицелы.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2008 18:12:30)
Дата 25.08.2008 18:19:01

Ре: Откуда она...

>>Смешно. На 13 тонной машине со 100 мм пушкой низкой баллистики?!
>+++
>750-мм. Мне на прошлой неделе говорили на форуме что 600-мм ето старые Абрамсы в лоб и новые в бочину.

Так птрк будет не хуже, а даже лучше.

>Плюс хорошая защита. Я про "Заслон" и "Штору".

это от птур помогает, а как вы спасетесь - даже не от обпс, а от бронебойных калиберных или 120 мм фугасных :)?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2008 18:19:01)
Дата 25.08.2008 18:22:38

Ре: Откуда она...

>Так птрк будет не хуже, а даже лучше.
+++
А танк он может и офс стрелять. :)

>это от птур помогает, а как вы спасетесь - даже не от обпс, а от бронебойных калиберных или 120 мм фугасных :)?
+++
Также как и Спрут-СД. У вас о нем и его необходимости какое мнение?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2008 18:22:38)
Дата 26.08.2008 09:29:48

Ре: Откуда она...

>>Так птрк будет не хуже, а даже лучше.
>+++
>А танк он может и офс стрелять. :)

так я и показал выше _комплекс_ легких машин, могущих стрелять чем душе угодно :)

>>это от птур помогает, а как вы спасетесь - даже не от обпс, а от бронебойных калиберных или 120 мм фугасных :)?
>+++
>Также как и Спрут-СД. У вас о нем и его необходимости какое мнение?

1. Сомнительное.
2. И все же 125 мм пушка _высокой_ баллистики может стрелять обпс'ами.

>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.08.2008 09:29:48)
Дата 27.08.2008 14:14:48

Ре: Откуда она...

>так я и показал выше _комплекс_ легких машин, могущих стрелять чем душе угодно :)
++++
А затем же зачем в мсд есть и Гвоздики и Т-72 и мобильные ПТРК.

>1. Сомнительное.
>2. И все же 125 мм пушка _высокой_ баллистики может стрелять обпсьами.
+++++
А если присобачить дульный тормоз и повысить крутизну нарезов? 13-14 тонная машина потянет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.08.2008 14:14:48)
Дата 27.08.2008 14:35:08

Ре: Откуда она...

>>так я и показал выше _комплекс_ легких машин, могущих стрелять чем душе угодно :)
>++++
>А затем же зачем в мсд есть и Гвоздики и Т-72 и мобильные ПТРК.

Зачем это в мсд - понятно. Но в массе БМД полноценного танка (Т-72) не сделать - прежде всего - по защищненности даже если вкорячить вооружение.
Броня она тяжелая.
Так зачем же танки имитировать?

>>1. Сомнительное.
>>2. И все же 125 мм пушка _высокой_ баллистики может стрелять обпсьами.
>+++++
>А если присобачить дульный тормоз и повысить крутизну нарезов? 13-14 тонная машина потянет?

не знаю. А толку?
От АМ
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 14:35:08)
Дата 27.08.2008 20:09:49

Ре: Откуда она...

>>>так я и показал выше _комплекс_ легких машин, могущих стрелять чем душе угодно :)
>>++++
>>А затем же зачем в мсд есть и Гвоздики и Т-72 и мобильные ПТРК.
>
>Зачем это в мсд - понятно. Но в массе БМД полноценного танка (Т-72) не сделать - прежде всего - по защищненности даже если вкорячить вооружение.
>Броня она тяжелая.
>Так зачем же танки имитировать?

на базе БМД Спрут с его 18 т. 4,4 т дополнително с сравнении с БМД-4 нетак мало если учитывать КАЗ который теоретически может обеспечить выживаемость пре преминении противником управляемого оружия.
Всётаки одна из главных задач танка подавление огневых точек пехоты противника а это означает ПТРК и гранатомёты.... где КАЗ может резко повысить выживаемость техники.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 14:35:08)
Дата 27.08.2008 14:53:39

Ре: Откуда она...

>не знаю. А толку?
+++
Ну БПС стрелять. Фигня?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.08.2008 14:53:39)
Дата 27.08.2008 14:56:35

Ре: Откуда она...

>>не знаю. А толку?
>+++
>Ну БПС стрелять. Фигня?

Не понятно так ли уж это нужно десанту?
Если десант ввязался в танковый бой с большим количеством современных танков значит что-то идет не так.
А от блудного взвода можно и птрк отмахаться.

А спрут Вам кажется тяжелым?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 14:56:35)
Дата 27.08.2008 14:59:28

Ре: Откуда она...

>А спрут Вам кажется тяжелым?
+++
Да.+БМД-4 тяжеловаты тоже (для Ми-26/Ил-76 который не МД/МФ).
Думал, две "тяжелые" вдд на БМД-3/4 со Спрутами и две "легкие" тоже с "танками".:)
Алеxей
От Forger
К объект 925 (25.08.2008 17:53:25)
Дата 25.08.2008 18:00:27

Ебипет. Простые М1. Мы высаживаем десант в Хургаде и всех громим. (-)
От Exeter
К Forger (25.08.2008 18:00:27)
Дата 25.08.2008 22:38:12

У Египта М1А1. А Ираку вообще модернизированные М1А1 собираются поставлять (-)
От объект 925
К Forger (25.08.2008 18:00:27)
Дата 25.08.2008 18:02:33

И все? Больше ни у кого? (-)
От Forger
К объект 925 (25.08.2008 18:02:33)
Дата 25.08.2008 18:50:10

Больше лицензий и поставок не было. Правда

сейчас Ирак хотят отоварить М1 - про моды не знаю
От объект 925
К объект 925 (25.08.2008 17:42:43)
Дата 25.08.2008 17:43:52

И чтобы удержать вес в пределах 13 тонн=2ва танка на Ми-26 + возможность испо

льзования ПБС-950.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (25.08.2008 13:48:41)
Дата 25.08.2008 14:27:07

Ре: ? По...

>Вариант 1. Шасси БМД-1/2. Ставим башню от БМП-2 если хватит местных уширений/башни иной формы. В башню ставим 100-мм 2А42. Может быть и "Штору".
>Вариант 2. Шасси БМД-1/2 или БТР-Д. Башня от БМП-2 с пушкой 2А42. Корпус делаем пошире и убираем вырез сзади. Одновременно этим достигается плавучесть, т.к. вес увеличивется. Сзади на башне "карман" как на Т-95 с зарядами. Имеется автомат/полуавтомат заряжания. Ставим "Штору" 0,35 тонны и "Заслон" где-то 0,8 тонны. Ставим ДЗ в варианте НИИ "Стали" который для БМП-3 с весом 1,4 тонны и защитой от камулятивных с бронепробиваемостью до 500-мм. Т.к. габариты меньше то вес ДЗ по идее не должен привысить 1-1,2 тонны. Т.е. всего вес прирастет:
>АЗ 0,8
>ПЗ 0,35
>ДЗ 1-1,2
>Уширенный корпус и башня 1
>Всего не более 3,5 тонны

ха, ведь пару месяцев назад тож предлагал из БМД-4 и Спрута "соорудить" 18 т лёгкий танк для ВДВ.
От объект 925
К АМ (25.08.2008 14:27:07)
Дата 25.08.2008 14:28:59

Ре: ? По...

>ха, ведь пару месяцев назад тож предлагал из БМД-4 и Спрута "соорудить" 18 т лёгкий танк для ВДВ.
+++
Дык Спрут же и весит 18 тонн и на удлиненном шасси БМД-3.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (25.08.2008 14:28:59)
Дата 25.08.2008 14:46:17

Ре: ? По...

>>ха, ведь пару месяцев назад тож предлагал из БМД-4 и Спрута "соорудить" 18 т лёгкий танк для ВДВ.
>+++
>Дык Спрут же и весит 18 тонн и на удлиненном шасси БМД-3.
>Алеxей

нуда, ограничится вооружением БМД-4 и улучшить бронирование.
18 т Спрута как максималный вес для машины на основе БМД-3.
От объект 925
К АМ (25.08.2008 14:46:17)
Дата 25.08.2008 14:50:40

Ре: ? По...

>нуда, ограничится вооружением БМД-4 и улучшить бронирование.
>18 т Спрута как максималный вес для машины на основе БМД-3.
++++
Понял. Т.е. убираем без выреза как на БМД-4, более легкий и компактный двигатель. Нет 30-мм автомата. Можно поставить "Штору" и "Заслон". А если ставим ДЗ, как быть с плавучестью?
Алеxей
От АМ
К объект 925 (25.08.2008 14:50:40)
Дата 25.08.2008 23:12:17

Ре: ? По...

>>нуда, ограничится вооружением БМД-4 и улучшить бронирование.
>>18 т Спрута как максималный вес для машины на основе БМД-3.
>++++
>Понял. Т.е. убираем без выреза как на БМД-4, более легкий и компактный двигатель. Нет 30-мм автомата. Можно поставить "Штору" и "Заслон". А если ставим ДЗ, как быть с плавучестью?
>Алеxей

ДЗ по бортам малореална, весь комплект для БМП-3 от НИИ Стали 4150 кг.
ИМХО "Штора", "Заслон" и броневые экраны типа:
http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2u/protection/shield/

Думаю надо переделывать БМД основателно, проблемы могут возникнуть с элементами ходовой.
От объект 925
К АМ (25.08.2008 23:12:17)
Дата 27.08.2008 14:12:16

Ре: ? По...

>ДЗ по бортам малореална, весь комплект для БМП-3 от НИИ Стали 4150 кг.
>ИМХО "Штора", "Заслон" и броневые экраны типа:
> http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2u/protection/shield/
++++
Я же не зря вес указал. На сайте НИИ Стали был старый вариант ДЗ с защитой до 500-мм. Вес смотри выше по ветке. А ето новая ДЗ с более "толстыми" блоками.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (27.08.2008 14:12:16)
Дата 27.08.2008 20:17:37

Ре: ? По...

>>ДЗ по бортам малореална, весь комплект для БМП-3 от НИИ Стали 4150 кг.
>>ИМХО "Штора", "Заслон" и броневые экраны типа:
>> http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2u/protection/shield/
>++++
>Я же не зря вес указал. На сайте НИИ Стали был старый вариант ДЗ с защитой до 500-мм. Вес смотри выше по ветке. А ето новая ДЗ с более "толстыми" блоками.
>Алеxей

"новый" вариант также до 500-мм. Мне кажится вполне разумным если учитывать гораздо более болшую площадь бронирования у БМП в сравнении с ОБТ а также необходимостью
"амартизировать" ДЗ, всвязи с тонкими бортами БМП.

http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_kontakt.htm
Сравните с Т-72Б С НАВЕСНЫМ КОМПЛЕКСОМ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ (НКДЗ) "КОНТАКТ", там бес решётчатых экранов вес ДЗ 1200 кг, и это доволно компактный Т-72.
От Fear2008
К объект 925 (25.08.2008 13:48:41)
Дата 25.08.2008 13:50:46

А вот почему ?

А почему все "диванные аналитики" (с) VIM на форуме проектируют свои БМ без оглядки на технологические возможности и ограничения (я уж не говорю о шкурных интересах) производств на заводах изготовителях. Вы бы вначале поинтересовались - что может или не может изготовить тот же Арзамас, Муром, Волгоград.
От объект 925
К Fear2008 (25.08.2008 13:50:46)
Дата 25.08.2008 14:16:56

Ре: Что, не потянут?...

Дык конь же в ваккуме
Алеxей