От RuLavan
К All
Дата 26.08.2008 10:52:16
Рубрики Современность; ВВС;

А где прячутся наши самолёты?

Какой источник по численности наших ВВС не возьми, везде стаи наших самолётов указаны, а где они все спрятаны, не пойму. Ну взять хотя бы замечательный новейший справочник Коммерсанта по ВВС, к примеру по МиГ-29. Там указано, что ВВС РФ располагает до 270 МиГ-29 и ещё 300 на хранении. Ну на хранении трогать не буду, хранятся, и бог с ними.

Начинаю прикидывать: у нас пять полков на МиГ-29, штатной численностью по 24 самолёта, это 120. В Армении у нас что-то между эскадрильей и полком, 15-20 штук. По несколько штук в Липецке и в Кубинке, в "Стрижах". Ещё по полигонам можно наскрести эскадрилью, вроде. Учебных полков на МиГ-29 нет, если в училищах и остались, то в гомеопатических дозах, для выпуска. Ста штук в общем не хватает.

Просветите чайника, где я целых 4 полнокровных полка одних только МиГ-29 потерял, куда они от меня спрятались? :-(

Врут, поди, как всегда...
От Exeter
К RuLavan (26.08.2008 10:52:16)
Дата 26.08.2008 11:54:15

Re: А где...

Здравствуйте, уважаемый RuLavan!

Это, разумеется, моя оценка.

Во-первых, в полках реально больше МиГов - по 28-30 фактически. Кроме того, некоторые полки имеют сверхштатные самолеты (в 2000 г, согласно данным ДОВСЕ, почти все полки МиГ-29 имели полуторный или двойной комплект).
В Армении - 14.
В Липецке - около 20
Кубинка - около 20
Плюс - Ашулук (на 2000 год там было 28 МиГ-29)
В учебных частях, по моим оценкам, у нас до 30-40 машин.


С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (26.08.2008 11:54:15)
Дата 26.08.2008 13:44:17

Re: А где...

>Здравствуйте, уважаемый RuLavan!
Спасибо, Михаил, собственно на ваш ответ я и надеялся :-)

>Это, разумеется, моя оценка.

>Во-первых, в полках реально больше МиГов - по 28-30 фактически.
Да, со спарками, их действительно от 3 до 6 на полк, и в штатных 24 они не учитываются.

> Кроме того, некоторые полки имеют сверхштатные самолеты (в 2000 г, согласно данным ДОВСЕ, почти все полки МиГ-29 имели полуторный или двойной комплект).
Да, это так, но с тех пор прошло немало времени и всё могло сильно поменяться. Но чтобы не разводить теоретизирования, я сейчас просто тупо в лоб на гугловской земле их пересчитал. У меня вышло 14 иап - 35 штук, 28 иап - 28, 31 иап - 29, 120 иап - 41. 19 иап в высоком разрешении нет, ну примем за среднее - 33, итого в строевых полках вышло, включая спарки, "дрова" и сверхштатные - 166 МиГ-29. Понятно, что метод не слишком точный, но как альтернативный источник - сойдёт.

>В Армении - 14.
Угу

>В Липецке - около 20
Штатно - эскадрилья, но на деле похоже что-то около того

>Кубинка - около 20
Возможно

>Плюс - Ашулук (на 2000 год там было 28 МиГ-29)
Ага, посмотрел в Ахтубинске, действительно прячутся там от меня с десяток минимум :) Надо поподробнее покопать это заведение, там вобще много всего интересного видно :)

>В учебных частях, по моим оценкам, у нас до 30-40 машин.
Вот тут есть некие сомнения... Поищу.

Большое спасибо, получается, бОльшая часть разницы набежала за счёт того, что я спарки отдельно считаю, ну и с остальными понятно, где искать теперь.

>С уважением, Exeter
Взаимно

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (26.08.2008 13:44:17)
Дата 27.08.2008 03:14:21

Re: А где...

>>В учебных частях, по моим оценкам, у нас до 30-40 машин.
>Вот тут есть некие сомнения... Поищу.

Проверил, действительно, в учебных полках немало ещё МиГ-29 осталось, даже и побольше указанной цифры.

Врут, поди, как всегда...
От Сибиряк
К RuLavan (26.08.2008 13:44:17)
Дата 26.08.2008 14:19:42

Re: А где...




>31 иап - 29,

там пять самолетов стоит на старте с просветами для еще семи машин, часть из которых возможно в воздухе. Хотя возможно полеты и закончились - один самолет буксируют на стоянку.

>166 МиГ-29. Понятно, что метод не слишком точный, но как альтернативный источник - сойдёт.

можно добавить еще по паре на полк в ТЭЧи, которых вы не видите
От RuLavan
К Сибиряк (26.08.2008 14:19:42)
Дата 26.08.2008 14:31:53

Re: А где...

>>31 иап - 29,
>
>там пять самолетов стоит на старте с просветами для еще семи машин, часть из которых возможно в воздухе. Хотя возможно полеты и закончились - один самолет буксируют на стоянку.

>>166 МиГ-29. Понятно, что метод не слишком точный, но как альтернативный источник - сойдёт.
>
>можно добавить еще по паре на полк в ТЭЧи, которых вы не видите

Плюс в каждом полку могут быть отправленные в ремонт на заводы, это обычное дело. Но в целом, картину даёт. Тут главное не забывать, что сверхштатные самолёты в полках, даже если они есть - это дрова и жертвы каннибалов, небоеспособные. Даже Минобороны не ожидает от комполка, что в час Ч они поднимутся в воздух :-).

Врут, поди, как всегда...
От Сибиряк
К RuLavan (26.08.2008 14:31:53)
Дата 26.08.2008 15:04:56

Re: А где...


>Плюс в каждом полку могут быть отправленные в ремонт на заводы, это обычное дело. Но в целом, картину даёт.

ну близко к 200 в пяти полках получается

> Тут главное не забывать, что сверхштатные самолёты в полках, даже если они есть - это дрова и жертвы каннибалов, небоеспособные.

каннибализм в полку все же трудно представить, но ясно, что самолеты нелетающие.

А сколько пилотов сейчас по штату в полку? По 16 в эскадрилье и 8 в управлении? Т.е. 40 летчиков?
От RuLavan
К Сибиряк (26.08.2008 15:04:56)
Дата 26.08.2008 15:33:16

Re: А где...

>>Плюс в каждом полку могут быть отправленные в ремонт на заводы, это обычное дело. Но в целом, картину даёт.
>
>ну близко к 200 в пяти полках получается

В пяти полках получается всё-таки ровно 120 МиГ-29 и 20-30 МиГ-29УБ. Из них боеспособных около 70 боевых и 20 учебно-боевых МиГ-29. Всё остальное, включая подсчёт заштатных дров - сладкая ложь самим себе.

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К Exeter (26.08.2008 11:54:15)
Дата 26.08.2008 12:15:46

Re: А где...

>Во-первых, в полках реально больше МиГов - по 28-30 фактически. Кроме того, некоторые полки имеют сверхштатные самолеты (в 2000 г, согласно данным ДОВСЕ, почти все полки МиГ-29 имели полуторный или двойной комплект).
А они не как находящиеся на хранении проходили?
От Exeter
К writer123 (26.08.2008 12:15:46)
Дата 26.08.2008 12:32:03

Нет. На хранении - которые на базах хранения (-)
От writer123
К Exeter (26.08.2008 12:32:03)
Дата 26.08.2008 12:51:07

Насколько я понимаю, базы хранения имеют место быть и при некоторых...

...действующих аэродромах.
От Exeter
К writer123 (26.08.2008 12:51:07)
Дата 26.08.2008 13:07:24

Ну и что? (-)
От writer123
К Exeter (26.08.2008 13:07:24)
Дата 26.08.2008 16:39:51

Re: Ну и...

Ну вот и интересно, как эти излишки учитываются.
От Mayh3M
К Exeter (26.08.2008 13:07:24)
Дата 26.08.2008 13:33:50

А насколько боеспособны самолёты, стоящие на базах хранения? (-)
От muxel
К Mayh3M (26.08.2008 13:33:50)
Дата 26.08.2008 14:29:51

Ни насколько

На базах хранения в основном ранние модификации самолетов и те которые давно уже летать не могут. Требуют довольно серьезного ремонта. Говорю по примеру МиГ-31 с базы хранения в Липецке...

Всего самого и т.д....
От Сибиряк
К RuLavan (26.08.2008 10:52:16)
Дата 26.08.2008 11:34:32

Re: А где...

>Там указано, что ВВС РФ располагает до 270 МиГ-29 и ещё 300 на хранении. Ну на хранении трогать не буду, хранятся, и бог с ними.

>Начинаю прикидывать: у нас пять полков на МиГ-29, штатной численностью по 24 самолёта, это 120.

По-видимому, в полках числится значительно больше машин. Просматривал один немецкий журнальчик, приводящий сведения по ВВС РФ, - там полки МиГ-29 приводятся и по 40, и по 50 машин.
От RuLavan
К Сибиряк (26.08.2008 11:34:32)
Дата 26.08.2008 11:41:06

Re: А где...

>>Там указано, что ВВС РФ располагает до 270 МиГ-29 и ещё 300 на хранении. Ну на хранении трогать не буду, хранятся, и бог с ними.
>
>>Начинаю прикидывать: у нас пять полков на МиГ-29, штатной численностью по 24 самолёта, это 120.
>
>По-видимому, в полках числится значительно больше машин. Просматривал один немецкий журнальчик, приводящий сведения по ВВС РФ, - там полки МиГ-29 приводятся и по 40, и по 50 машин.

Это данные на 2000 год. Мы тогда официально раскрыли загранице свою точную численность, а в авиаполках после слияний и расформирований оставалось много излишков, впоследствии "рассосавшихся". И если вы сейчас банально в Гугле осмотрите наши аэродромы с МиГ-29, по 50 истребителей на аэродром вы уже не увидите.

Врут, поди, как всегда...
От Сибиряк
К RuLavan (26.08.2008 11:41:06)
Дата 26.08.2008 12:10:19

Re: А где...


>Это данные на 2000 год. Мы тогда официально раскрыли загранице свою точную численность, а в авиаполках после слияний и расформирований оставалось много излишков, впоследствии "рассосавшихся". И если вы сейчас банально в Гугле осмотрите наши аэродромы с МиГ-29, по 50 истребителей на аэродром вы уже не увидите.

Тем не менее журнал свежий (Flieger Revue Extra, No. 21, 2008) и дает именно такую цифирь. Очевидно, из таких данных и выплывают 270 МиГ-29 в строевых частях.
От Exeter
К Сибиряк (26.08.2008 12:10:19)
Дата 26.08.2008 12:31:33

Цифра 270 - моя оценка (-)
От Бирсерг
К Exeter (26.08.2008 12:31:33)
Дата 26.08.2008 12:35:39

Re: Цифра 270...

А это много или мало? И как дела с летчиками?
От Mayh3M
К Бирсерг (26.08.2008 12:35:39)
Дата 26.08.2008 13:31:50

Это мало! У амеров Ф16, например, раз в 5 больше... (-)
От Forger
К Mayh3M (26.08.2008 13:31:50)
Дата 26.08.2008 13:49:42

Откуда данные черпаете? Их 600 было в середине 90-ых (-)
От Mayh3M
К Forger (26.08.2008 13:49:42)
Дата 26.08.2008 14:50:53

По отчётам смотрел за 2003-ий год. Более тысячи, если всех модификаций. (-)
От NoMaD
К RuLavan (26.08.2008 10:52:16)
Дата 26.08.2008 10:56:37

Ротация полк - завод (ремонт, профилактика, модернизация)?

>Врут, поди, как всегда...
09:55 Count был прав.
От RuLavan
К NoMaD (26.08.2008 10:56:37)
Дата 26.08.2008 11:04:57

Re: Ротация полк...

>>Врут, поди, как всегда...
>09:55 Count был прав.
Отправленные на завод из штатной численности полка не вычитаются, только из фактической. И с завода им "подменку" на время ремонта тоже не дают, так что нет ротации, как таковой

Врут, поди, как всегда...
От Виктор Крестинин
К RuLavan (26.08.2008 10:52:16)
Дата 26.08.2008 10:55:57

Я вот давеча проделал аналогичные вычисления и получил те же выводы))

Здрасьте!

>Просветите чайника, где я целых 4 полнокровных полка одних только МиГ-29 потерял, куда они от меня спрятались? :-(

ИМХО, это как раз и есть "до 270" и потом, разве в полках нет резерва машин? Ну и Коммерсантъ мог чего потерять)
Виктор
От RuLavan
К Виктор Крестинин (26.08.2008 10:55:57)
Дата 26.08.2008 11:12:30

Re: Я вот...

>Здрасьте!

>>Просветите чайника, где я целых 4 полнокровных полка одних только МиГ-29 потерял, куда они от меня спрятались? :-(
>
>ИМХО, это как раз и есть "до 270" и потом, разве в полках нет резерва машин? Ну и Коммерсантъ мог чего потерять)
>Виктор

В полках нет боеспособных машин даже на штатную численность :). На 2000 год действительно практически в каждом полку были сверхштатные "излишки" после 1998 и прочих лихих лет, коими и выживали. Но с тех пор уже времени много прошло, часть на базах хранения и заводах, часть продана, часть каннибализирована. В итоге сейчас и штатных-то машин исправность если 70% - уже хорошо.

Врут, поди, как всегда...