От Keilformation
К All
Дата 26.08.2008 11:19:32
Рубрики Современность; Танки;

Обсуждение недостатков наших танков

http://bauris.livejournal.com/9260.html
От Guderian
К Keilformation (26.08.2008 11:19:32)
Дата 26.08.2008 12:16:59

Про сравнительные стрельбы!

Про сравнительные стрельбы Т-84 какая то лажа
или пушка была украинская или там явная фальшиыка не может так в разы отличаться количество попаданий танков!
От Василий Фофанов
К Guderian (26.08.2008 12:16:59)
Дата 26.08.2008 14:38:25

Re: Про сравнительные...

>Про сравнительные стрельбы Т-84 какая то лажа
>или пушка была украинская или там явная фальшиыка не может так в разы отличаться количество попаданий танков!

Ммм что именно не может отличаться, не приведете ли пожалуйста оспариваемую цитату чтобы понятно было?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (26.08.2008 14:38:25)
Дата 26.08.2008 17:05:19

Типа отчет.......

>
>Ммм что именно не может отличаться, не приведете ли пожалуйста оспариваемую цитату чтобы понятно было?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Отчет скан упражнение 12 проведение стрельбы на точность в движении
V-40 км/ч d-2000 м цель щит 2,3х2,3 снаряд БПС
Абрамс 17 из 20
Леклерк 20из 20
Леопард 19 из 20
Т-84 8 с места 3 с ходу
Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?
От Алексей Соловьев
К Guderian (26.08.2008 17:05:19)
Дата 26.08.2008 17:40:36

Re: Типа отчет.......

>>
>>Ммм что именно не может отличаться, не приведете ли пожалуйста оспариваемую цитату чтобы понятно было?
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>Отчет скан упражнение 12 проведение стрельбы на точность в движении
> V-40 км/ч d-2000 м цель щит 2,3х2,3 снаряд БПС
>Абрамс 17 из 20
>Леклерк 20из 20
>Леопард 19 из 20
>Т-84 8 с места 3 с ходу
>Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?
из 20
С уважением. Алексей
От Василий Фофанов
К Алексей Соловьев (26.08.2008 17:40:36)
Дата 27.08.2008 19:19:49

Re: Типа отчет.......

>>Т-84 8 с места 3 с ходу
>>Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?
>из 20

Вернее, 8 из 10 плюс 3 из 10.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Guderian (26.08.2008 17:05:19)
Дата 26.08.2008 17:09:26

Re: Типа отчет.......

>Т-84 8 с места 3 с ходу
>Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?

3 из 10. Результат, аналогичный показанному танком Т-80У, и по тем же самым причинам.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (26.08.2008 17:09:26)
Дата 26.08.2008 18:24:52

????? как то не вериться!

>>Т-84 8 с места 3 с ходу
>>Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?
>
>3 из 10. Результат, аналогичный показанному танком Т-80У, и по тем же самым причинам.

То есть СУО не к черту на такой скорости или темп стрельбы БПС большой в чем суть?
От Василий Фофанов
К Guderian (26.08.2008 18:24:52)
Дата 27.08.2008 19:17:16

Re: ????? как...

>То есть СУО не к черту на такой скорости или темп стрельбы БПС большой в чем суть?

Не то что бы прямо ни к черту, но там сложилось несколько обстоятельств, которые выявили серьезные ограничения СУО. А именно:

1) Значительный увод марки прицела из-за нагрева ствола и тяг параллелограмма (порядка 0,25 т.д. на серии в 10 выстрелов ОБПС), и ограниченные возможности УВКВ по коррекции рассогласования.

2) Утеря цели наводчиком в движении из-за зависимой стабилизации в результате погрешностей и при заряжании.

3) Толщина линий визирования сопоставима с размерами цели.

4) Неверный алгоритм расчета перенесенной скорости цели в условиях бокового крена корпуса и разницы по высоте между танкоми целью.

и наконец 5), мое любимое, баллистика использованных практических БПС 3П31 не соответствовала ни единой прошитой в СУО баллистике, что уже просто за граньюдобра и зла.

Особенно неприятен был пункт 4) поскольку это давало совершенно непредсказуемые погрешности в огневом решении. Наши решили просто отрубить нафиг блок учета перенесенной скорости, и договорились с комитетом повторить упражнение, но тут в добавок полетела совершенно сырая ГОП МП, и на том все накрылось.

1А45М - это очень консервативная модернизация, которая только исправляет основные косяки 1А45. Но как с такими серьезными недостатками эту СУО приняли на вооружение - мне непонятно...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Guderian (26.08.2008 18:24:52)
Дата 26.08.2008 18:31:10

А вот узать бы

>>>Т-84 8 с места 3 с ходу
>>>Вот такая галиматья! 3 из 3 или 20?
>>
>>3 из 10. Результат, аналогичный показанному танком Т-80У, и по тем же самым причинам.
>
>То есть СУО не к черту на такой скорости или темп стрельбы БПС большой в чем суть?

Узнать бы результаты по стрельбе с места у какого-нибудь ИС-2 например или СУ-100....
Были соревнования какие-то наверное после ВОВ? ИМХО как бы там результаты оказались не получше чем ...
От Василий Фофанов
К Koshak (26.08.2008 18:31:10)
Дата 27.08.2008 19:20:36

Re: А вот...

>Узнать бы результаты по стрельбе с места у какого-нибудь ИС-2 например или СУ-100....
>Были соревнования какие-то наверное после ВОВ? ИМХО как бы там результаты оказались не получше чем ...

Шутите. Попасть из танка времен ВОВ в движении по цели на дистанции 2 км можно только случайно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.08.2008 19:20:36)
Дата 27.08.2008 19:35:49

Re: А вот...

>>Были соревнования какие-то наверное после ВОВ? ИМХО как бы там результаты оказались не получше чем ...
>Шутите. Попасть из танка времен ВОВ в движении по цели на дистанции 2 км можно только случайно.

Не шучу - пишу невнятно, извините, не нарочно (...
Смысл вопроса: попадание из положения "с остановки"/"стоя" "8 из 20" для танка, имеющего СУО интуитивно представляется не так уж чтобы разительно отличающимся от результата стрельбы тренированного экипажа танка ИС-2 или СУ-100,
вопрос - насколько интуиция подводит

Переводя в плоскость среднего расхода снарядов на поражение 1 цели в оговоренных выше условиях можно ли ожидать:
4-5 снарядов для СУ-100
против фактических 2-3 для танка с СУО?

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (27.08.2008 19:35:49)
Дата 27.08.2008 21:16:51

Re: А вот...

>Смысл вопроса: попадание из положения "с остановки"/"стоя" "8 из 20" для танка, имеющего СУО интуитивно представляется не так уж чтобы разительно отличающимся от результата стрельбы тренированного экипажа танка ИС-2 или СУ-100,
>вопрос - насколько интуиция подводит

Интуиция подводит. Во-первых, и в главных, совсем не 8 из 20, а 8 из 10. Во-вторых, было бы и 10 из 10 без всяких проблем, но к сожалению имел место уход прицельной марки из-за разогрева ствола и параллелограмма, о котором не знал заранее экипаж, поэтому погрешность в прицеливании непрерывно росла к концу серии.

В противовес этому результату, стрелять на подобных дистанциях из танка времен ВОВ можно только с коррекцией прицела. Попадание с первого выстрела, которого Т-80У добился без малейшего труда, с танка ВОВ на дистанции 2 км практически невероятное событие.

>Переводя в плоскость среднего расхода снарядов на поражение 1 цели в оговоренных выше условиях можно ли ожидать:
>4-5 снарядов для СУ-100

В среднем нет, в отдельных случаях да.

>против фактических 2-3 для танка с СУО?

Не 2-3 а порядка 1,1.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.08.2008 21:16:51)
Дата 27.08.2008 21:25:38

Re: А вот...

>Интуиция подводит. Во-первых, и в главных, совсем не 8 из 20, а 8 из 10.

Спасибо, чуть раньше и чуть ниже вы уже дали эту поправку, после этого все встало на свои места :)

>>Переводя в плоскость среднего расхода снарядов на поражение 1 цели в оговоренных выше условиях можно ли ожидать:
>>4-5 снарядов для СУ-100
>В среднем нет, в отдельных случаях да.

А ведь наверняка был какой-то норматив расхода снарядов на поражение типовой цели, не знаете?

>>против фактических 2-3 для танка с СУО?
>Не 2-3 а порядка 1,1.

Уже понял, спасибо... (теперь бы журналюге в морду плюнуть - профессиональный мерзавец-дерьмометатель)

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (27.08.2008 21:25:38)
Дата 27.08.2008 22:34:53

Re: А вот...

>А ведь наверняка был какой-то норматив расхода снарядов на поражение типовой цели, не знаете?

Для стрельбы на дистанцию 2 км точно никаких нормативов не было.

>Уже понял, спасибо... (теперь бы журналюге в морду плюнуть - профессиональный мерзавец-дерьмометатель)

Напрасно вы так. Проблемы СУО не надуманные а вполне реальные (хоть и вполне устранимые), результатом чего стал провал на тендере и российского и украинского танка. Хорошо что такие серьезные недостатки вскрылись на тендере, а если б на войне?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К Василий Фофанов (27.08.2008 22:34:53)
Дата 29.08.2008 10:04:55

Re: Оргвыводы сделаны?

>Хорошо что такие серьезные недостатки вскрылись на тендере, а если б на войне?

То есть - занялись исправлением недостатков СУО или пока финансирование ищут под это дело?
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.08.2008 10:04:55)
Дата 29.08.2008 16:49:42

Х.з.

>То есть - занялись исправлением недостатков СУО или пока финансирование ищут под это дело?

Есть модернизированный вариант 1А45М где точно все поправлено. А вот что с СУО 1А45Т что стоит на Т-90, и в частности подвергалась ли она доработкам - не знаю. Очень на то надеюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (29.08.2008 16:49:42)
Дата 29.08.2008 17:53:54

Re: Х.з.

>>То есть - занялись исправлением недостатков СУО или пока финансирование ищут под это дело?
>
>Есть модернизированный вариант 1А45М где точно все поправлено. А вот что с СУО 1А45Т что стоит на Т-90, и в частности подвергалась ли она доработкам - не знаю. Очень на то надеюсь.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Нормально всё на Т-90. Индусы специально этот вопрос на тендере ковыряли.
От Василий Фофанов
К VIM (29.08.2008 17:53:54)
Дата 29.08.2008 19:25:34

Re: Х.з.

>Нормально всё на Т-90. Индусы специально этот вопрос на тендере ковыряли.

Ну что же, слава Богу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.08.2008 22:34:53)
Дата 27.08.2008 22:44:05

Re: А вот...

>Для стрельбы на дистанцию 2 км точно никаких нормативов не было.

странно, для пулемета на километра на полтора были... для АКМ на 800 м - были, для пушки не было

>>Уже понял, спасибо... (теперь бы журналюге в морду плюнуть - профессиональный мерзавец-дерьмометатель)
>Напрасно вы так. Проблемы СУО не надуманные а вполне реальные

я не оспариваю проблемы СУО, я зол на подачу инфы в статье, журналюга тенденциозен и профессионален в своем малопочтенном ремесло

>(хоть и вполне устранимые), результатом чего стал провал на тендере и российского и украинского танка. Хорошо что такие серьезные недостатки вскрылись на тендере, а если б на войне?

с этим я согласен
>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Мелхиседек
К Guderian (26.08.2008 12:16:59)
Дата 26.08.2008 14:34:11

Re: Про сравнительные...

>или пушка была украинская или там явная фальшиыка не может так в разы отличаться количество попаданий танков!
легко, не забываем про анатомию верхних конечностей
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.08.2008 14:34:11)
Дата 26.08.2008 17:12:45

Re: Про сравнительные...

>легко, не забываем про анатомию верхних конечностей

Вы хотели сказать, про анатомию верхних конечностей создателей СУО 1А45? Согласен.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.08.2008 17:12:45)
Дата 26.08.2008 17:17:53

Re: Про сравнительные...

>>легко, не забываем про анатомию верхних конечностей
>
>Вы хотели сказать, про анатомию верхних конечностей создателей СУО 1А45? Согласен.
про анатомию верхих конечностей танкистов на полигоне и про составителей того шЫдевра
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.08.2008 17:17:53)
Дата 26.08.2008 17:23:54

Re: Про сравнительные...

>про анатомию верхих конечностей танкистов на полигоне и про составителей того шЫдевра

Ерунду пишете. Танкисты обладали высочайшей квалификацией, что позволило им в предельно короткие сроки идентифицировать и скомпенсировать косяки, вызвынные корявостью СУО. Увы, криворукую ГОП МП уже скомпенсировать не удалось.

"шЫдевр" абсолютно и полностью по существу. Полюбопытствуйте на досуге что такое за модернизация "1А45М" и что там модернизировали среди прочего и зачем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.08.2008 17:23:54)
Дата 26.08.2008 17:36:10

Re: Про сравнительные...

>"шЫдевр" абсолютно и полностью по существу.

если бы не было видно подгонки под желаемый результат
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.08.2008 17:36:10)
Дата 27.08.2008 19:22:35

Re: Про сравнительные...

>если бы не было видно подгонки под желаемый результат

Не понимаю вас. Какой результат? И кем желаемый?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (27.08.2008 19:22:35)
Дата 27.08.2008 19:56:09

Re: Про сравнительные...

>>если бы не было видно подгонки под желаемый результат
>
>Не понимаю вас. Какой результат? И кем желаемый?
видите ли, 100% попаданий в полигонных услових у нас ещё хрущёву демонстрировали, материал в статье подан таким образом, что бы показать отсталость нашего танкостроения
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (27.08.2008 19:56:09)
Дата 27.08.2008 21:22:30

Re: Про сравнительные...

>видите ли, 100% попаданий в полигонных услових у нас ещё хрущёву демонстрировали

И что с того что Хрущеву что-то там демонстрировали? А вот на тендере в Греции - не продемонстрировали. В первую очередь потому что подготовились тяп-ляп. Хрущеву с такой подготовкой тоже хрен бы что продемонстрировали между прочим.

>, материал в статье подан таким образом, что бы показать отсталость нашего танкостроения

Не выдумывайте. Это никакая не статья, а внутренний отчет по результатам ПРОВАЛЕННОГО ТЕНДЕРА. Дифирамбы там увидеть странно, все вокруг свои, а вот нелицеприятные выводы абсолютно неизбежны. Хотя заметьте что многие упражнения Т-80У выполнил прекрасно, и это в отчете отмечено.

Вобщем не понимаю какие претензии. Понимаю что читать неприятно, но по существу описанных проблем имеете возразить?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kimsky
К Guderian (26.08.2008 12:16:59)
Дата 26.08.2008 13:40:30

Re: Про сравнительные...

>не может так в разы отличаться количество попаданий танков!

А почему? Не может - и все тут?
От Nett
К Keilformation (26.08.2008 11:19:32)
Дата 26.08.2008 12:12:09

Re: Обсуждение недостатков...

> http://bauris.livejournal.com/9260.html

Про обстрел Т-80УД, полная чушь его там не было! Есть видео, да его там не могло быть потому-что он не участвовал в Чеченской комании. Долбали там 72-ки.
От Darkon
К Nett (26.08.2008 12:12:09)
Дата 28.08.2008 01:09:39

Re: Обсуждение недостатков...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> http://bauris.livejournal.com/9260.html
>
>Про обстрел Т-80УД, полная чушь его там не было! Есть видео, да его там не могло быть потому-что он не участвовал в Чеченской комании.

Во второй чеченской были 80-ки. Полк из ЛенВО. Сам с ними был.

Долбали там 72-ки.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Gur Khan
К Nett (26.08.2008 12:12:09)
Дата 27.08.2008 17:40:05

Re: Обсуждение недостатков...

>Про обстрел Т-80УД, полная чушь его там не было! Есть видео, да его там не могло быть потому-что он не участвовал в Чеченской комании. Долбали там 72-ки.
Nett, а ты как-то по адекватней говорить не можешь? /его там не было/ - где "там"? В Чечне или на кубинском расстреле? /Есть видео/ - о чем видео? Видео с Т-80УД в Чечне или видео Т-80УД на кубинском расстреле или есть видео с расстрела и из Чечни, но на нем Т-80УД не замечено??? /Долбали там 72-ки/ - опять же где там? В Кубинке али в Чечне??? Если все-таки в Чечне, то поосторожней на поворотах - Т-80 там не меньше надолбали! И о причинах ты сам прекрасно знаешь - дело не в Т-хх или Т-zz, а в руководстве...