От Фёдорыч
К All
Дата 27.08.2008 17:47:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кто следующий - Нагорный Карабах?

Приветствую всех!

В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса. Каковы шансы у Армении и что должна в таком случае делать Россия?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От АМ
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 28.08.2008 22:07:15

Ре: Кто следующий...

ха, помню в начале конфликта давали ссылку на один атербаджанский форум где все писались от восторгу коментируя
решителныи действия грузинского руководства, и соответственно хаяли своё.
Интересно мнение сегодня ;)
От Vold
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 28.08.2008 16:17:43

Гы-гы-гы! Следующая - Аджария :)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/change/
От ttt2
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 28.08.2008 12:59:01

В сша сильное армянское лобби

>В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса. Каковы шансы у Армении и что должна в таком случае делать Россия?

Ничего они не пообещают. Их статус кво устраивает
От Siberiаn
К ttt2 (28.08.2008 12:59:01)
Дата 28.08.2008 13:09:55

В России - тоже (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 23:22:49

Ставлю на Приднестровье.

Причём скорее всего мирным путём с обоюдным согласием.
С Уважением
От Д.И.У.
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 22:47:53

вероятность войны в Карабахе снизилась вследствие грузинского поражения в ЮО

>В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса.

Такой вариант совершенно исключен, тем более перед выборами в США (где имеется крупная и активная армянская община). В армяно-азербайджанском конфликте США занимают нейтральную позицию, и едва ли она изменится.

Вероятность азербайджанского нападения на НКР в ближайшем будущем резко поднялась бы в случае грузинской победы в ЮО. И в Грузии, и в Азербайджане (АР для краткости) делали ставку на "восстановление территориальной целостности" по примеру пресловутой операции "Буря" а августе 1995 г., когда за несколько дней армия Хорватии "очистила" Сербскую Краину от сербов. И там, и там военное строительство идет по одному сценарию - дешевое "восточное" тяжелое вооружение в сочетании с переходом на НАТОвские стандарты в организации и обучении - но Грузия зашла по этому пути дальше, и рассматривалась в АР как своего рода "флагман".

Заметим, что в Армении и, особенно, армии НКР, напротив, демонстративно продолжают советскую военную традицию, в том числе и в особом внимании к общевойсковому механизированному бою на основе БУСВ 1989 г. Достаточно посмотреть на регулярные военные парады Степанакерте: один к одному советская армия 1980-х гг. До сих пор азербайджанской публикой, а также "демократической оппозицией" в самой Армении, эта "совковость" воспринималась как своего рода отсталость и чуть ли не ущербность.

Неудивительно, что азербайджанская "элита" горячо и страстно "болела" за грузин в недавнем конфликте, рассматривая его как "пробный камень" для собственной операции в Карабахе, и столь быстрый и полный разгром грузинского войска был для неё подобен ведру холодной воды на разгоряченную баранью башку.

Нынешнее состояние местных умов лучше всего охарактеризовать словами "злоба и растерянность", достигающая градуса русофобской истерии у "лучших представителей национальной интеллигенции" (в этой республике всё надо ставить в кавычки).
Руководство АР (в лице И.А. Алиева) сохраняет сдержанность и невозмутимость, но и у него, несомненно, уверенности поубавилось. Впрочем, ледяной душ для "азербайджанской общественности" объективно на пользу Алиеву, который, по преобладающему мнению, хочет избежать новой войны за Карабах по множеству разных причин. Тем более, что особенно преклонялась перед "саакашистской моделью" "прозападная" мусаватистская оппозиция.

В Армении также официально демонстрируют сдержанность, поскольку нарушение коммуникаций через Грузию болезненно бьет по армянской экономике, но у общественности просматривается плохо скрываемая радость по поводу грузинского разгрома, и заодно гордость за армию НКР, опирающуюся на такие же мехгруппы из Т-72Б, БМП-2 и "Акаций", как в российской 19-й мсд.
А более свободные в выражении своих чувств эмигранты прямо поливают Саакашвили и грузинскую армию.

Хотя самые оголтело пророссийские при обсуждении войны в ЮО - иранские Интернет-юзеры, как внутренние, так и эмигранты. Учитывая местную стадную специфику, такова, видимо, государственная линия, проявляющаяся через иранские масс-медиа. Причем поддерживают российские действия 100%, как либералы, так и исламисты, и даже "иранские азербайджанцы" (в противоположность своим северным "братьям"). Многие сожалеют, что российская армия не взяла Тбилиси и не повесила Саакашвили на фонарном столбе, вообще, торжество такое, будто это иранская армия побила грузин.

В очередной раз появляется чувство, что Иран - очень перспективная страна с точки зрения глубокого партнерства с РФ, даже несмотря на почти несуществующее внимание российских властей к работе с ней. Но, конечно, это требует существенных изменений в нынешнем придурочном иранском режиме. Может быть, было бы и неплохо, если бы США пробомбили Иран слегка - процесс двинулся бы в правильном направлении.
От lesnik
К Д.И.У. (27.08.2008 22:47:53)
Дата 28.08.2008 13:08:03

У осетин язык иранской группы, вот Иран и поддерживает, тем паче против Грузии (-)
От Random
К lesnik (28.08.2008 13:08:03)
Дата 28.08.2008 17:19:26

Главное - не путать понятия "персидский язык" и "иранская языковая группа" (-)
От lesnik
К Random (28.08.2008 17:19:26)
Дата 28.08.2008 19:23:37

Никто и не путает. Русский язык и славянская группа тоже разные вещи

...но сербам мы почему-то больше симпатизируем, чем косоварам.

Знакомый таджик утверждал, кстати, что понимает осетин.
От Random
К lesnik (28.08.2008 19:23:37)
Дата 29.08.2008 14:04:51

Как я понимаю, осетинский от персидского дальше, чем английский от немецкого

Причем, существенно дальше.

>...но сербам мы почему-то больше симпатизируем, чем косоварам.
А почему мы хорватам не симпатизируем?
Как насчет поляков?

>Знакомый таджик утверждал, кстати, что понимает осетин.
Знаете, если поискать, отдельные общие слова можно найти даже у корейцев. При чем тут международная политика?
От lesnik
К Random (29.08.2008 14:04:51)
Дата 29.08.2008 15:29:56

Re: Как я...

>Причем, существенно дальше.

Вы лингвист?

>>...но сербам мы почему-то больше симпатизируем, чем косоварам.
>А почему мы хорватам не симпатизируем?

Хорваты - это наше все. Если бы не их сборная, обидевшая англичан, не плясать бы нам с флагами на Тверской.

Так что вполне симпатизируем.

>Как насчет поляков?

И полякам симпатизируем, особенно на фоне немцев. "Четыре танкиста и собака", Болек и Лёлек опять же.

>>Знакомый таджик утверждал, кстати, что понимает осетин.
>Знаете, если поискать, отдельные общие слова можно найти даже у корейцев. При чем тут международная политика?

При том же, что и панславизм, пантюркизм, "Готт штрафе Энглянд", угро-финские фестивали и т.д.
От Random
К lesnik (29.08.2008 15:29:56)
Дата 29.08.2008 15:43:17

Re: Как я...

>>Причем, существенно дальше.
>
>Вы лингвист?
А Вы?
Я-то исхожу из элементарных сведений:
Фарси - в одной группе, осетинский в другой (скифо-сарматская подгруппа восточно-иранской группы), и разделились эти группы за много сотен лет до нашей эры.
А Вам один таджик сказал, и на этом Вы построили смелую геополитическую гипотезу?
>>>...но сербам мы почему-то больше симпатизируем, чем косоварам.
>>А почему мы хорватам не симпатизируем?
>
>Хорваты - это наше все. Если бы не их сборная, обидевшая англичан, не плясать бы нам с флагами на Тверской.

>Так что вполне симпатизируем.

>>Как насчет поляков?
>
>И полякам симпатизируем, особенно на фоне немцев. "Четыре танкиста и собака", Болек и Лёлек опять же.
Спорим лишь бы спорить?
>>>Знакомый таджик утверждал, кстати, что понимает осетин.
>>Знаете, если поискать, отдельные общие слова можно найти даже у корейцев. При чем тут международная политика?
>
>При том же, что и панславизм, пантюркизм, "Готт штрафе Энглянд", угро-финские фестивали и т.д.
Есть сведения об осетинско-иранских фестивалях?
От lesnik
К Random (29.08.2008 15:43:17)
Дата 29.08.2008 16:33:54

Вы не из Израиля случайно? (-)
От Random
К lesnik (29.08.2008 16:33:54)
Дата 30.08.2008 01:42:41

Нет. Что Вас навело на эту мысль? (-)
От Хорёк
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 18:38:18

Алиев производит впечатление вменяемого и умного человека

>Приветствую всех!

>В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса. Каковы шансы у Армении и что должна в таком случае делать Россия?


Вы посмотрите на карту на том же гугле, хоть дорог и нет, зато точно видно вот где горы заканчиваются и начинается равнина, там заканчивается территория отхваченная армянами у азрбайджана.
Не смотря на явные успехи в деле строительства армии, Азербайджан не имеет столь тотального преимущества чтоб с ходу лезть в этот природный укрепрайон. Ему выгоднее вести дело к "покупке" этих земель.
Т.е. создания такого экономичсекого и вытекающего из этого военного могущества, чтоб Армении было выгоднее продать чем воевать.
В отличие от Грузии Азербайджан имеет реальные доходы и разумные траты на военную машину им такой спонтанный подарок от США на хрен не упёрся, тем более что такой сосед как Иран - однозначно поддерживает Армению в которой разместил и НПЗ на случай войны и протянул туда ж/д для его снабжения и газопровод на случай блокады последней со стороны Грузии и и Азербайджана.
От timsz
К Хорёк (27.08.2008 18:38:18)
Дата 27.08.2008 19:43:58

Если Армения решит продать Карабах обратно

получится чистая спекуляция недвижимостью.)

Подозреваю, они захотят больше, чем отдали за Шушу. )
От val462004
К Хорёк (27.08.2008 18:38:18)
Дата 27.08.2008 19:07:31

Re: Алиев производит...

>Т.е. создания такого экономичсекого и вытекающего из этого военного могущества, чтоб Армении было выгоднее продать чем воевать.

Ну да, они для этого Карабах и оттяпали. Восхищаюсь Вашим знанием Закавказья!

С уважением,
От Хорёк
К val462004 (27.08.2008 19:07:31)
Дата 29.08.2008 00:08:41

Искренне признателен Вам за Ваше восхищение :-) (-)
От Sregnic
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 18:32:28

Re: Кто следующий...

Армяне в США будут сильно против. А возможности влиять у них есть, вспомните, что США признали геноцид армян турками.
От timsz
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 17:52:38

Нашим надо вовремя выступить посредником на мирных переговорах.

Заключить мир и ввести миротворцев. Не для того, чтобы потом ... , а действительно миротворцев. То есть, выступить мирной силой. Но это, конечно, если угрозы нашим там не будет.

Ну и по ходу дела напродавать всего, чего только возможно.
От Captain Africa
К Фёдорыч (27.08.2008 17:47:24)
Дата 27.08.2008 17:48:26

Re: Кто следующий...

>В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса. Каковы шансы у Армении и что должна в таком случае делать Россия?

А у нас есть Северная Армения в составе? Нет? Ну и хрен с ними, пусть друг друга грызут.
От Юрий А.
К Captain Africa (27.08.2008 17:48:26)
Дата 28.08.2008 13:54:14

Re: Кто следующий...

>>В свете предстоящего турне (вице-президента США?) в Грузию, Азербайджан и Турцию: что если американцы пообещают Алиеву реальную помощь (ну, хотя бы авиацией и ПВО) в деле решения Карабахского вопроса. Каковы шансы у Армении и что должна в таком случае делать Россия?
>
>А у нас есть Северная Армения в составе? Нет? Ну и хрен с ними, пусть друг друга грызут.

У нас в Армении есть Южно-Кавказская железная дорога. :)
От Аркан
К Captain Africa (27.08.2008 17:48:26)
Дата 27.08.2008 17:51:09

на днях были учения в Армении, по обороне.


>А у нас есть Северная Армения в составе? Нет? Ну и хрен с ними, пусть друг друга грызут.

Да и в Карабахе 20 тысяч армия, если что.