От MAG
К All
Дата 26.08.2008 19:39:14
Рубрики Современность; Танки; Фортификация; Локальные конфликты;

Стоит ли строить УР вокруг Цхинвал? (-)
От В. Кашин
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 27.08.2008 15:00:04

Стоит превращать в УР сами Цхинвал и Джаву

Добрый день!

В городе надо соорудить сеть убежищ и бункеров для укрытия войск , населения и материальных запасов . Должна иметься сеть подземных ходов сообщения, частично для этих целей необходимо приспособить инженерные коммуникации в городе. В отдельных местах можно оборудовать замаскированные огневые точки.
Строительство новых зданий осуществлять имея в виду перспективы уличных боев . Элементы этого, как я понимаю, имелись у чеченцев в Грозном.
Ну и разумеется, необходимо масштабное минирование доступной для прохождения войск местности по периметру границ ЮО. Классические огневые точки по образцу старых УРов на границе с Китаем тоже нужны, хоть и в меньших масштабах. При обнаружении они конечно выносятся высокоточным оружием, но вот обнаружить их при должной маскировке трудно , ибо они ничего не излучают. И пережить артподготовку у них больше шансов.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (27.08.2008 15:00:04)
Дата 27.08.2008 20:13:06

это ужас, то что вы пишите. это слабая позиция

Здравствуйте!

нужно строить нормальный город и применять бритву т.оккама. Лучшая защита РЮО - взаимные договора с Россией и отсутствие милитаристских устремлений в Грузии.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (27.08.2008 20:13:06)
Дата 27.08.2008 21:04:24

Re: это ужас,...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>нужно строить нормальный город и применять бритву т.оккама. Лучшая защита РЮО - взаимные договора с Россией и отсутствие милитаристских устремлений в Грузии.
 Милитаристские устремления в Грузии, судя по всему, будут, как и попытка реванша. Помешать попытке реванша политическими средствами РФ не может, а в процессе отражения новой грузинской атаки Цхинвал станет снова ареной ожесточенных боев просто в силу географического положения. Соответственно, должен быть укреплен на всякий случай. "Нормальности" это никак не мешает. Как не мешают "нормальности" Москвы многочисленные бункеры, командные пункты и тайная ветка метро.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (27.08.2008 21:04:24)
Дата 28.08.2008 10:01:04

как-то всё безальтернативно

Здравствуйте!

мне кажется что есть линия развития событий при которой делать из Цхинвала УР нет надобности.

Отмечу еще, что и денег у РЮО на это тоже нет.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (28.08.2008 10:01:04)
Дата 28.08.2008 22:38:15

Re: как-то всё...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>мне кажется что есть линия развития событий при которой делать из Цхинвала УР нет надобности.
 но надо исходить из худшего сценария
>Отмечу еще, что и денег у РЮО на это тоже нет.
за все строительные проекты там все равно платит Россия.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (27.08.2008 15:00:04)
Дата 27.08.2008 15:01:54

А население то будет там жить или все в Россию свалит? (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 15:01:54)
Дата 27.08.2008 15:06:47

Будет

Добрый день!
Предложенные меры никак на их функциональность как населенных пунктов не влияют. Бункерами и подземными ходами и Москва вся ископана. Мины и долговременные фортификационные сооружения предполагаются по границам ЮО. Заранее подготовленные замаскированные огневые точки в городе - можно обойтись и без них, но вроде бы у чичей такое в населенных пунктах было и жили они там. При прочих равных это позволит резко затруднить взятие населенных пунктов даже при наличии у противника высокоточного оружия.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (27.08.2008 15:06:47)
Дата 27.08.2008 20:34:51

Еще можно Южный Ливан вспомнить ...

> Заранее подготовленные замаскированные огневые точки
Причем как в городе, так и в поле там себя неплохо показали. Местность, как мне кажется в чем-то сходная ...
От ротмистр
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 27.08.2008 12:42:28

Re: Стоит ли...

Израильско-палестинскую границу?
От vladvitkam
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 27.08.2008 07:18:13

Смотря что УРом считать

заблаговременная подготовка обороны - необходима

чем и как - на месте виднее
От СОР
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 27.08.2008 00:27:04

Единственое, что нужно

Это строительство подвалов многоквартирных домов в соответсвие со стандартами бомбоубежищ
От MAG
К СОР (27.08.2008 00:27:04)
Дата 27.08.2008 06:24:44

навкапывать старой техники, пусть тратят спецбоеприпасы пока мы разворачиваемся (-)
От Random
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 23:11:05

Стоит делать базу у Рокского тоннеля, с ПВО, выполняющую и функцию его прикрытия (-)
От SerB
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 21:37:03

Лучше пробить еще пару тоннелей в параллель Рокскому.

Приветствия!

Один - автомобильный, один - ЖД.

Зря, что ли, Абрамович 19-метровый проходческий щит закупил?

Удачи - SerB
От NetReader
К SerB (26.08.2008 21:37:03)
Дата 26.08.2008 23:53:52

Особенно ЖД там необходим, да

Ну еще можно международный аэропорт отгрохать. Тоже деньги.
От Forger
К NetReader (26.08.2008 23:53:52)
Дата 27.08.2008 07:11:54

Остро необходим

В ЮО есть свинцово-цинковые месторождения, в Квайсе был даже комбинат обогатительный и все наши инвесторы, которые приезжали в ЮО упирались в проблему вывоза руды - железка Гори-Цхинвал давно не работает
От Гегемон
К Forger (27.08.2008 07:11:54)
Дата 27.08.2008 11:51:58

Re: Остро необходим

Скажу как гуманитарий
>В ЮО есть свинцово-цинковые месторождения, в Квайсе был даже комбинат обогатительный и все наши инвесторы, которые приезжали в ЮО упирались в проблему вывоза руды - железка Гори-Цхинвал давно не работает
А автотранспортом до Владикавказа - никак?

С уважением
От Forger
К Гегемон (27.08.2008 11:51:58)
Дата 27.08.2008 12:33:03

Руду и уголь Белазами возят до ближайшей ветки жд

Себестоимость при доставке во Владик вырастает, так, что свинцово-цинковое месторождение превращается в золотое. Да и Роки с Транскамом не готовы к принятию верениц большегрузных машин
От SerB
К NetReader (26.08.2008 23:53:52)
Дата 26.08.2008 23:55:15

Какие возражения против ЖД? (-)
От tarasv
К SerB (26.08.2008 23:55:15)
Дата 27.08.2008 00:00:21

Оборонять ЮО отлично можно и без ЖД а экономических резонов нет (-)
От СОР
К tarasv (27.08.2008 00:00:21)
Дата 27.08.2008 00:28:04

Причем тут ЮО? Это выход прежде всего на Грузию. (-)
От Александр А
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 21:30:08

Re: Стоит ли полностью восстонавливать Цхинвал?


Учитывая его уязвимость и объем разрушений не лучше ли перенести сталицу вглубь территории, скажем в Джаву?

Александр
От Рыжий Лис.
К Александр А (26.08.2008 21:30:08)
Дата 26.08.2008 21:45:58

Re: Стоит ли...


>Учитывая его уязвимость и объем разрушений не лучше ли перенести сталицу вглубь территории, скажем в Джаву?

Это чисто географически нереально. Джава - узкая долина.
От СОР
К Рыжий Лис. (26.08.2008 21:45:58)
Дата 27.08.2008 00:24:43

Да это огромное препятствие



>Это чисто географически нереально. Джава - узкая долина.

Строить можно где угодно. Это экономический вопрос, а не географический.
От Д.И.У.
К Александр А (26.08.2008 21:30:08)
Дата 26.08.2008 21:34:55

Это должно определяться желанием его населения. (-)
От Arcticfox
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 20:56:19

"Стены Спарты — наши копья, границы — их острия".

Смысла особого в УРе не вижу. Полезут - огребут уже по-взрослому, как рецидивисты. А если вдруг Россия сдуется - никакой УР не спасёт.
От Д.И.У.
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 20:53:47

Не стоит.

Сейчас укрепления выносятся много легче и быстрее, чем прежде - управляемыми снарядами/ракетами/бомбами с термобарическими или бетонобойными БЧ. Особенно в приграничной зоне, где их местоположение можно разведать заранее. Поэтому не оправдывают затрат.

Для защиты ЮО нужны соглашение о взаимной обороне с РФ, российская база где-нибудь в глубине (у Джавы?) - в размере усиленного мотострелкового батальона, охранная зона у Рокского тоннеля, и развитые погранвойска с отрядами быстрого реагирования из местных. Этого достаточно.

Средства надо экономить. Любые крупные силы в ЮО придется содержать за счет российского бюджета, даже если формально они будут под южно-осетинским флагом.
От Oleg 6
К Д.И.У. (26.08.2008 20:53:47)
Дата 26.08.2008 23:49:42

Re: Не стоит.

Приветствую!

Вы зря так к современным УРам, они вполне мобильны. Недавно видел современную разработку (хоть убейте непомню где) боевого модуля, который или закапывается в земю либо бетонируется, модуль имеет БМПшное вооружение, закапать его можно с помощью эксковатора за 5 минут, забетонировать за сутки двое с помощью современных присадок, так что вполне мобильное средство. Главное можно эвакуировать в случае чего.

С уважением Олег.
От Ardan
К Oleg 6 (26.08.2008 23:49:42)
Дата 27.08.2008 01:12:43

Видимо, имеется в виду "Горчак"?

Вот это?
http://www.soldiering.ru/army/artillery/russian/uos.php
От Ceргей Криминский
К Oleg 6 (26.08.2008 23:49:42)
Дата 27.08.2008 00:00:02

Гуляй-город? (-) ;-) (-)
От park~er
К Д.И.У. (26.08.2008 20:53:47)
Дата 26.08.2008 22:44:29

Re: Не стоит.

>Сейчас укрепления выносятся много легче и быстрее, чем прежде - управляемыми снарядами/ракетами/бомбами с термобарическими или бетонобойными БЧ. Особенно в приграничной зоне, где их местоположение можно разведать заранее. Поэтому не оправдывают затрат.

А если GPS заглушена?
А если укрепления прикрыты эшелонированным ПВО?

Панацеей они не будут, а прикрыть увеличение группировки помогут.

>Средства надо экономить. Любые крупные силы в ЮО придется содержать за счет российского бюджета, даже если формально они будут под южно-осетинским флагом.

Постоянное дежурство ДРЛО и ВВС ПВО с эффективными системами РЭБ рулят.


Второй тоннель нужен. Один легко обездвижить.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.08.2008 20:53:47)
Дата 26.08.2008 21:01:31

Re: Не стоит.

Скажу как гуманитарий
>Сейчас укрепления выносятся много легче и быстрее, чем прежде - управляемыми снарядами/ракетами/бомбами с термобарическими или бетонобойными БЧ. Особенно в приграничной зоне, где их местоположение можно разведать заранее. Поэтому не оправдывают затрат.
Оборудованные позиции всегда лучше необорудованных

>Для защиты ЮО нужны соглашение о взаимной обороне с РФ, российская база где-нибудь в глубине (у Джавы?) - в размере усиленного мотострелкового батальона, охранная зона у Рокского тоннеля, и развитые погранвойска с отрядами быстрого реагирования из местных. Этого достаточно.
Тем же пограничным постам и охранению опорные пункты необходимы

>Средства надо экономить. Любые крупные силы в ЮО придется содержать за счет российского бюджета, даже если формально они будут под южно-осетинским флагом.
С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (26.08.2008 21:01:31)
Дата 26.08.2008 21:33:27

Re: Не стоит.

>Оборудованные позиции всегда лучше необорудованных

>Тем же пограничным постам и охранению опорные пункты необходимы

Речь шла о другом - об "укрепрайоне" вокруг Цхинвала. С бетонными дотами, по образцу Албании Энвера Ходжи. Это ни к чему.
Затраты большие, а в случае грузинского вторжения не поможет все равно. В любом случае поможет только быстрый приход войск из России.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.08.2008 21:33:27)
Дата 26.08.2008 21:37:57

Re: Не стоит.

Скажу как гуманитарий
>>Оборудованные позиции всегда лучше необорудованных
>>Тем же пограничным постам и охранению опорные пункты необходимы
>Речь шла о другом - об "укрепрайоне" вокруг Цхинвала. С бетонными дотами, по образцу Албании Энвера Ходжи. Это ни к чему.
В таком контексте - нет, не надо. Хотя запирать укреплениями важные пункты желательно

>Затраты большие, а в случае грузинского вторжения не поможет все равно. В любом случае поможет только быстрый приход войск из России.
Разумеется

С уважением
От АМ
К Д.И.У. (26.08.2008 21:33:27)
Дата 26.08.2008 21:37:47

Ре: Не стоит.

>>Оборудованные позиции всегда лучше необорудованных
>
>>Тем же пограничным постам и охранению опорные пункты необходимы
>
>Речь шла о другом - об "укрепрайоне" вокруг Цхинвала. С бетонными дотами, по образцу Албании Энвера Ходжи. Это ни к чему.
>Затраты большие, а в случае грузинского вторжения не поможет все равно. В любом случае поможет только быстрый приход войск из России.

да но в ЮО просто мизерныи растояния, там время играет рашающию роль а УР значително замдлит продвижение Грузин.
От Д.И.У.
К АМ (26.08.2008 21:37:47)
Дата 26.08.2008 22:15:08

Ре: Не стоит.

>да но в ЮО просто мизерныи растояния, там время играет рашающию роль а УР значително замдлит продвижение Грузин.

Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.
Существенно замедлили бы минные поля, но они мешают жить мирное время.

В общем, надежды удержать пограничные пункты пассивной обороной бессмысленны.
От АМ
К Д.И.У. (26.08.2008 22:15:08)
Дата 27.08.2008 19:53:10

Ре: Не стоит.


>Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.
>Существенно замедлили бы минные поля, но они мешают жить мирное время.

>В общем, надежды удержать пограничные пункты пассивной обороной бессмысленны.

на это серовно надо много болше времени чем на нанесение поражения югоосетинским вооружонным силам в полевом сражении.
От val462004
К Д.И.У. (26.08.2008 22:15:08)
Дата 27.08.2008 07:31:22

Ре: Не стоит.

>
>Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.

Помню, когда американцы во Вьетнаме начали швырять бомбы с лазерным наведением, то заявили, что теперь уим победа в этой войне обеспечена.

С уважением,
От writer123
К Д.И.У. (26.08.2008 22:15:08)
Дата 26.08.2008 22:45:30

Ре: Не стоит.

>Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.
Дык прикрыть ПВО надо. Да и бомбы с лазерным наведением у Грузии... Гм.
От Д.И.У.
К writer123 (26.08.2008 22:45:30)
Дата 27.08.2008 00:36:35

Ре: Не стоит.

>>Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.
>Дык прикрыть ПВО надо. Да и бомбы с лазерным наведением у Грузии... Гм.

Если сейчас УАБ нет, то будут. Или 155-мм УАС. Или просто ПТУР с термобарической БЧ.
ПВО в приграничном районе уязвима, как и все остальное. И стоит еще дороже (если настоящая ПВО).
От АМ
К Д.И.У. (27.08.2008 00:36:35)
Дата 27.08.2008 19:54:47

Ре: Не стоит.

>Если сейчас УАБ нет, то будут. Или 155-мм УАС. Или просто ПТУР с термобарической БЧ.
>ПВО в приграничном районе уязвима, как и все остальное. И стоит еще дороже (если настоящая ПВО).

ПВО серавно необходимо иначе УАБ просто уничтожат тунель.
От Лейтенант
К Д.И.У. (26.08.2008 22:15:08)
Дата 26.08.2008 22:25:24

Просто пасивную оборону нужно строить не как в Албании, а как в Южном Ливане

>Сейчас одна бомба с лазерным наведением при подсветке передовым авианаводчиком с земли - и нет дота. А самолет может нести много таких бомб. Так что если и замедлит то незначительно.

Надо строить не доты как таковые, а систему галерейной обороны. Во время последней ливанской войны израильским товарищам пришлось здорово повозиться. Местность в Ю.О. как я понимаю, способствует.
От Д.И.У.
К Лейтенант (26.08.2008 22:25:24)
Дата 27.08.2008 00:42:57

Re: Просто пасивную...

>Надо строить не доты как таковые, а систему галерейной обороны. Во время последней ливанской войны израильским товарищам пришлось здорово повозиться. Местность в Ю.О. как я понимаю, способствует.

В это дело Иран вкачал десятки, если не сотни миллионов долларов. Стоит ли таких буквально зарытых в землю денег даже не Южная Осетия, а отдельно взятый городишко Цхинвал? Таких пограничных городов много.
Лучше эти деньги вложить в обустройство населения. А грузин сдерживать реалистичной угрозой прихода "сил быстрого реагирования" с севера. Выйдет и дешевле, и эффективнее.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (27.08.2008 00:42:57)
Дата 27.08.2008 00:48:36

Re: Просто пасивную...

>Лучше эти деньги вложить в обустройство населения. А грузин сдерживать реалистичной угрозой прихода "сил быстрого реагирования" с севера. Выйдет и дешевле, и эффективнее.

Точнее, даже не прихода, а прилета. Звено Су-35 грузин вразумит куда лучше, чем этот самый УР - за те же самые деньги. И может использоваться значительно гибче и ширше.
От writer123
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 19:56:44

Re: Стоит ли...

Имхо стоит, только не вокруг Цхинвала а по границе Ю.О.
От MAG
К writer123 (26.08.2008 19:56:44)
Дата 26.08.2008 19:58:43

а как там с местным строительным материалом? (-)
От writer123
К MAG (26.08.2008 19:58:43)
Дата 26.08.2008 20:04:24

А что мешает завезти? (-)
От MAG
К writer123 (26.08.2008 20:04:24)
Дата 26.08.2008 20:14:02

где деньги Зин?

Приветствую!

Всё стоит бабок. 10 млрд. это на Цхинвал, за Ур кому платить?
Если местный камень годен для бутового фундамента, то и годен для укрепсооружений. Вопрос ввоза только за цементом и арматурой...
Соответственно решается вопрос занятости населения на строительных работах...
Но думаю, что всё будет брошено на восстановление гражданских объектов... Поэтому строительство УР в первое время возможно только хозспособом приданых подразделений...



http://mosendz.narod.ru/
От writer123
К MAG (26.08.2008 20:14:02)
Дата 26.08.2008 20:58:26

Re: где деньги...

>Всё стоит бабок. 10 млрд. это на Цхинвал, за Ур кому платить?

Тому же кто платит скажем за обустройство ППД горных бригад. И будет платить за обустройство ППД наших войск в новообретённых суверенных государствах, буде такое решение примут.

>Если местный камень годен для бутового фундамента, то и годен для укрепсооружений. Вопрос ввоза только за цементом и арматурой...
>Соответственно решается вопрос занятости населения на строительных работах...
>Но думаю, что всё будет брошено на восстановление гражданских объектов... Поэтому строительство УР в первое время возможно только хозспособом приданых подразделений...

Какой хозспособ, вы что?
Есть Росспецстрой или как там его сейчас, есть минобороновский строительный комплекс, вот пусть они и строят, для этого и созданы.
От Фукинава
К MAG (26.08.2008 19:39:14)
Дата 26.08.2008 19:40:54

Надо сразу линию Сталина ваять, а осетинам дать автострадных танков досыта (-)
От MAG
К Фукинава (26.08.2008 19:40:54)
Дата 26.08.2008 19:44:07

шутите? если бы не взяли господствующие высоты удержать Цхинвал было бы проще (-)
От Фукинава
К MAG (26.08.2008 19:44:07)
Дата 26.08.2008 19:50:03

Ну тогда крылатых шакалов еще (-)