От Exeter
К All
Дата 26.08.2008 23:01:59
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Окруашвили обличает

http://www.vz.ru/news/2008/8/25/200045.html

Окруашвили: Саакашвили проиграл войну, разрушив страну

Проживающий в Париже политэмигрант, бывший министр МВД, обороны и экономического развития Грузии Ираклий Окруашвили в понедельник в интервью газете «Квирис палитра» («Палитра недели») подверг резкой критике президента Михаила Саакашвили и его окружение за операцию в Южной Осетии, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД.

«Операция началась совершенно без подготовки, - сказал Окруашвили. – Теперь как минимум на 10-15 лет отодвинулась перспектива возвращения Абхазии и Южной Осетии».

«Разрушена военная и гражданская инфраструктуры, мы потеряли погибшими и без вести пропавшими более тысячи солдат и мирных жителей и получили свыше 100 тысяч беженцев».

Ираклий Окруашвили убежден, что не было единого командования: одной бригадой руководил министр МВД Вано Мерабишвили, второй министр обороны Давид Кезерашвили, третьей – начальник Объединенного штаба Заза Гогава.

По словам Окруашвили, к этому добавлялись «инновации» Саакашвили, который трижды отдавал войскам распоряжение покинуть Цхинвали. Экс-глава грузинского МВД раскритиковал и мэра Тбилиси Гиги Угулава, ответственного за логистику: «Уже на второй день войска были голодные».

«Миша и его министры поиграли в войну, разрушив страну», - заявил Ираклий Окруашвили.

Он добавил, что еще в 2005 году, когда он возглавлял министерство обороны Грузии, Пентагон предупреждал об угрозе бомбардировок российскими ВВС в случае конфронтации в зонах конфликта.

В интервью Окруашвили отметил, что при взятии Цхинвали Горийский танковый батальон Минобороны Грузии потерял 6 бойцов, а при бомбардировках места постоянной дислокации в Гори – более тридцати.




С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 27.08.2008 18:26:44

Окруашвили 2 года назад

А вот что он говорил 2 года назад
===
14:07 16.10.2006
В случае войны Грузия победит Россию, заявил Окруашвили
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили
заявил, что Россия обречена на поражение в случае войны с его страной. Он
сделал ряд крайне жестких заявлений в интервью российской газете <Версия>.
Материал был опубликован на следующий день после того, как союзники Грузии
по организации ГУАМ отказались поддержать антироссийскую резолюцию,
предложенную Тбилиси.


, - сказал Окруашвили. По его словам, <переговорный процесс между
Россией и Грузией полностью исчерпал себя>.

<Маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть
финскую. Россия обречена на поражение>, - заявил грузинский министр обороны.
По его словам, российская армия - <дутая величина, технически старая,
солдаты недееспособные>.
===
От Azinox
К А.Погорилый (27.08.2008 18:26:44)
Дата 27.08.2008 20:03:15

он в чем-то прав

Добрый день.

Мне кажется, он заметил интересную закономерность: Россия не выигрывает в маленьких войнах.

А так конечно заявления симптоматичные. Интересно он от саакашвили заразился или саакашвили от него ? :)))

С уважением.
От Дмитрий Болтенков
К Azinox (27.08.2008 20:03:15)
Дата 27.08.2008 22:46:36

ни в чем он неправ

вообще то 40 лет спустя РЯВ Советский Союз вернул долг Японии, отфарматировав ее Квантунскую армию, вернув все территориальные потери и забив гвозди в крышку гроба тогдашней Японии
так что я лично не считаю что мы проиграли РЯВ в геополитеческом масштабе
От Nachtwolf
К Дмитрий Болтенков (27.08.2008 22:46:36)
Дата 27.08.2008 23:29:58

Во-во. И у Батыя мы тоже выиграли (в геополитическом масштабе) (-)
От АМ
К Nachtwolf (27.08.2008 23:29:58)
Дата 28.08.2008 00:02:36

Re: Во-во. И... (-)

+1
От А.Погорилый
К Azinox (27.08.2008 20:03:15)
Дата 27.08.2008 20:42:42

Re: он в...

>Мне кажется, он заметил интересную закономерность: Россия не выигрывает в маленьких войнах.

РЯВ - не маленькая. Достаточно сказать, что Россия после нее осталась без флота (кроме черноморского - но тот был заперт в Черном море тогдашними конвенциями).

Насчет маленьких войн.
На КВЖД китайцев сделали.
Хасан - да, с трудом, лишней кровью, выявилось много недостатков и т.д., но японцев с сопок вышибли.
Халхин-Гол - "кто был не мертв, тот был у нас в плену".
Финская - вполне победили. Не сразу, с большими проблемами - но финны были принуждены выполнить все, что от них перед войной требовали, и даже больше.
Чечню под контроль вернули.
Если посмотреть конец XIX века - и с Кавказом разобрались, и в Туркестане вовсе не проиграли, а наоборот.

Во всех этих случаях можно проходиться насчет "недостаточно чисто победили" (от чего побежденным вряд ли легче), но не насчет "проиграли".

А чего проиграли-то? Именно "в маленьких войнах"?

>А так конечно заявления симптоматичные. Интересно он от саакашвили заразился или саакашвили от него ? :)))

Вообще-то если вспомнить, сколько держалась Финляндия (при близком соотношении численности населения тогдашних СССР и Финляндии и теперешних России и Грузии) и сравнить общий ход боевых действий - сравнение сильно не в пользу грузин.
От ZaReznik
К Azinox (27.08.2008 20:03:15)
Дата 27.08.2008 20:14:50

Re: он в...

>Добрый день.

>Мне кажется, он заметил интересную закономерность: Россия не выигрывает в маленьких войнах.
Халхин-гол покатит? ;))
От Rwester
К Azinox (27.08.2008 20:03:15)
Дата 27.08.2008 20:08:58

Re: он в...

Здравствуйте!

просто мелкие конфликты где все идет хорошо, за войны и не считают.

Рвестер, с уважением
От Чобиток Василий
К Azinox (27.08.2008 20:03:15)
Дата 27.08.2008 20:07:34

Re: он не прав

Привет!

>Мне кажется, он заметил интересную закономерность: Россия не выигрывает в маленьких войнах.

Он не прав по двум пунктам. Японскую нельзя назвать маленькой, а в финской мы не проиграли, а выиграли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Lorenz B
К Чобиток Василий (27.08.2008 20:07:34)
Дата 27.08.2008 22:03:36

Re: он не...


>
>Он не прав по двум пунктам. Японскую нельзя назвать маленькой, а в финской мы не проиграли, а выиграли.

Возражения по второму пункту. Финская не маленькая.


С уважением.
От Nachtwolf
К Чобиток Василий (27.08.2008 20:07:34)
Дата 27.08.2008 20:22:21

И Он прав, и вы тоже правы

>>Мне кажется, он заметил интересную закономерность: Россия не выигрывает в маленьких войнах.
>
>Он не прав по двум пунктам. Японскую нельзя назвать маленькой, а в финской мы не проиграли, а выиграли.

Японскую проиграли именно потому, что не захотели (или не смогли, тут уж как посмотреть) перевести ее в большую. Финскую выиграли потому что частично пошли на такой перевод. На полный перевод не решились (и это было правильно), ну так и результат получился гораздо скромнее запланированного.
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 27.08.2008 08:58:03

Re: Окруашвили обличает

Категорически приветствую

>«Операция началась совершенно без подготовки, - сказал Окруашвили. – Теперь как минимум на 10-15 лет отодвинулась перспектива возвращения Абхазии и Южной Осетии».


Судя по всему, пару лет назад когда этот великий деятель мамой клялся встретить Новый год в Цхинвале, готовность к вторжению была несоизмеримо выше???


С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (27.08.2008 08:58:03)
Дата 27.08.2008 09:05:13

окруашвили инициативный идиот

Здравствуйте!

кстати в плюс ему как патриоту и минус как к недовладеющему информацией.

Если будут сейчас менять ПреГруза, то на Окра, если после выборов, то на Бурджанадзе.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (27.08.2008 09:05:13)
Дата 27.08.2008 09:06:51

Re: окруашвили инициативный...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!


>Если будут сейчас менять ПреГруза, то на Окра, если после выборов, то на Бурджанадзе.


А как его можно в президенты то??? Он же в розыске, под следствием :)
>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (27.08.2008 09:06:51)
Дата 27.08.2008 09:11:12

кому это мешало?

Здравствуйте!

Вон как Б.Бхутто приехала на родину, когда понадобилась, стремительно. И что характерно тоже в розыске и под следствием была. В любом случае, дело нехитрое. Гвардии лично преданной у него нет, только охрана. А может и вояку какого. Варианты есть в общем.

Да и мишико тоже может оказаться в розыске под следствием.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Rwester (27.08.2008 09:11:12)
Дата 27.08.2008 09:13:05

Re: кому это...

>Да и мишико тоже может оказаться в розыске под следствием.

С пол-пинка, кстати, по делу о геноциде например,

>Рвестер, с уважением
Взаимно,
От Дмитрий Бобриков
К Koshak (27.08.2008 09:13:05)
Дата 27.08.2008 09:16:49

Re: кому это...

Категорически приветствую
>>Да и мишико тоже может оказаться в розыске под следствием.
>
>С пол-пинка, кстати, по делу о геноциде например,


угу, признать за Мишкой обвинение в геноциде - это раписаться в законности признания независимости ЮО и Абхазии...
>>Рвестер, с уважением
>Взаимно,
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (27.08.2008 09:16:49)
Дата 27.08.2008 11:02:34

Re: кому это...

Скажу как гуманитарий

>угу, признать за Мишкой обвинение в геноциде - это раписаться в законности признания независимости ЮО и Абхазии...
Вовсе нет. "Исправление нарушений и перегибов"

С уважением
От В. Кашин
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 27.08.2008 02:02:12

Это, возможно, следующий президент Грузии

Добрый день!
а никакая там не Бурджанадзе с прочими Гачечиладзе и Гамкрелидзе впридачу. Харизматичный лидер, не запятнанный поражением. Если Запад сделает ставку на реванш - выдвинут его.
С уважением, Василий Кашин
От Hoaxer
К В. Кашин (27.08.2008 02:02:12)
Дата 27.08.2008 08:55:13

Мой конь -- Бурджанадзе (-)
От Siberiаn
К Hoaxer (27.08.2008 08:55:13)
Дата 27.08.2008 13:13:26

Бурджанадзе не конь. Она, извините, скорее кобыла. Со всех точек зрения)))) (-)
От Эдуард Головашкин
К Siberiаn (27.08.2008 13:13:26)
Дата 27.08.2008 16:20:42

Отлично сказано ! :)) (-)
От bankir
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 26.08.2008 23:35:22

Заволновался, что в Вашингтон не позвали... (-)
От Tolmach
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 26.08.2008 23:29:07

В бой вроде рвался, а так в Париже и сидит (-)
От Лейтенант
К Tolmach (26.08.2008 23:29:07)
Дата 26.08.2008 23:31:26

Мишико от его услуг довольно невежливо отказался (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (26.08.2008 23:31:26)
Дата 27.08.2008 02:03:44

Отказался вначале

Добрый день!
На митинге 12 августа по случаю своего поражения объявленного победой, Саакашвили заявил что примирился с Окруашвили. И едва ли это решение могло быть самостоятельным.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (27.08.2008 02:03:44)
Дата 28.08.2008 16:10:53

но разрешения на въезд не дал)) (-)
От park~er
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 26.08.2008 23:27:34

Re: Окруашвили обличает

>Окруашвили: Саакашвили проиграл войну, разрушив страну

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
От Рыжий Лис.
К Exeter (26.08.2008 23:01:59)
Дата 26.08.2008 23:06:22

Re: Окруашвили обличает


>Экс-глава грузинского МВД раскритиковал и мэра Тбилиси Гиги Угулава, ответственного за логистику: «Уже на второй день войска были голодные».

Мэр за логистику???
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (26.08.2008 23:06:22)
Дата 27.08.2008 12:38:05

Re: Окруашвили обличает

>Мэр за логистику???
+++++++
помнится, 8 августа какой-то грузинский министр сказал в дуроскопе, что-де в зоне восстановления конституционного порядка находится мэр Тбилиси, который потом накормит пострадавших мирных жителей и востановит порушенное. Видимо, так у них маскировались логистические задачи - у нас тоже поначалу объявили, что главком СВ Болдырев возглавил штаб по оказанию гуманитарной и прочей помощи или как-то так:)
От Геннадий
К Рыжий Лис. (26.08.2008 23:06:22)
Дата 26.08.2008 23:14:35

Любой грузин по складу характера


>>Экс-глава грузинского МВД раскритиковал и мэра Тбилиси Гиги Угулава, ответственного за логистику: «Уже на второй день войска были голодные».
>
>Мэр за логистику???


способен и всей душой нацелен на то, чтобы отвечать за логистику )))
От Kalash
К Геннадий (26.08.2008 23:14:35)
Дата 26.08.2008 23:21:53

Re: Любой грузин...


>>Мэр за логистику???
>

>способен и всей душой нацелен на то, чтобы отвечать за логистику )))

Шоэто за словечко "Логистика"? Снабжение, чтоли? Так и говорите...
От DM
К Kalash (26.08.2008 23:21:53)
Дата 27.08.2008 01:53:46

Снабжение - это процесс, а логистика - это НАУКА :))) (-)