От timsz
К All
Дата 27.08.2008 12:22:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Получается, что впервые авиация применялась против современной ПВО?

Если, конечно, не считать, действия Ирака и Югославии против США.
От Николай Красковский
К timsz (27.08.2008 12:22:56)
Дата 27.08.2008 18:32:46

Отсюда и серьёзные потери: авиация 80-х против систем ПВО 80-х (-)
От Exeter
К Николай Красковский (27.08.2008 18:32:46)
Дата 27.08.2008 18:52:22

Потери, скорее всего, не отсюда

А, скорее всего, из пренебрежения проблемой подавления ПВО противника и общей недооценки этой ПВО, уважаемый Николай Красковский. Доходящие слухи об обстоятельствах потери 8 августа трех "сушек" из буденновского полка и шайковского "бэкфайра" свидетельствуют просто о чем-то на грани то ли полной дурости, то ли преступления. "Банановая кожура", увы.

Возможности для SEAD против систем образца 80-х гг вполне наличествуют у советской/российской авиации образца 80-х гг, дело в правильной организации боевого применения ВВС. В целом война эта, на мой взгляд, стала еще одним серьезным звонком о кризисном состоянии ВВС России, проблемы которых отнюдь только к одному пресловутому недоналету или к устареванию техники не сводятся.


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (27.08.2008 18:52:22)
Дата 27.08.2008 21:15:44

интересно, а почему против грузин ни разу не выступили истребители ?


похоже совсем не было подавления противника активными помехами во время налетов и использования противорадилокационных ракет . Странно все это, видимо бардак в деле и в умах.
От timsz
К nnn (27.08.2008 21:15:44)
Дата 28.08.2008 01:17:29

Судя по всему, основные потери были в первый день

Когда работали грузинские буки.

В одном репортаже было, что в начале наши колоны прикрывались, но после того, как пару самолетов сбили, прикрытие сняли.

Думаю, грузинская авиация представляла собой не такую большую проблему, чтобы с ней нельзя было справиться войсковой ПВО. Собственно, так и получилось. А после ударов по аэродромам и авиация у Грузии почти кончилась.

Еще, возможно, решили, что лучше потерять несколько танков, чем один самолет.

Хотя в одном репортаже было упоминание о воздушном бое с МиГом.
От Николай Красковский
К Exeter (27.08.2008 18:52:22)
Дата 27.08.2008 18:59:25

А можно о слухах поподробнее?

Что говорят по поводу потерь?

И ещё, как Вы, уважаемый Exeter, оцениваете количество наших потерь. По данным из открытых источников, складывается впечатление, что помимо признанных 3 Су-25 и 1 Ту-22М, как минимум 1 Су-24 не признается. Также, отсутствует информация о потерях вертолётов, хотя они могли и не понести потерь, по причине более позднего вступления в бои.
От Exeter
К Николай Красковский (27.08.2008 18:59:25)
Дата 27.08.2008 21:04:04

Нельзя

Бо слухи это и спекуляции. Но нехорошие.

>И ещё, как Вы, уважаемый Exeter, оцениваете количество наших потерь. По данным из открытых источников, складывается впечатление, что помимо признанных 3 Су-25 и 1 Ту-22М, как минимум 1 Су-24 не признается. Также, отсутствует информация о потерях вертолётов, хотя они могли и не понести потерь, по причине более позднего вступления в бои.

Е:
Судя по всему, что цифры 4 Су-25, 1 Су-24М, 1 Су-24МР, 1 Ту-22М3 - истинные.
Из них Ту-22М3 и три Су-25 были потеряны вроде бы в первый день 8 августа от "Буков".
Еще один Су-25 - видимо, сбили же свои из ПЗРК 9 августа.
Су-24МР Зинова (8 августа) и еще один Су-24М (10 или 11 августа, есть слухи про модернизированный из Липецка) - видимо, сбиты "Осами" или ПЗРК.

Но все это пока, видимо, чистые слухи-спекуляции, пожуем - увидим.


С уважением, Exeter
От VIM
К Exeter (27.08.2008 21:04:04)
Дата 27.08.2008 21:59:07

Re: Нельзя

>Бо слухи это и спекуляции. Но нехорошие.

>>И ещё, как Вы, уважаемый Exeter, оцениваете количество наших потерь. По данным из открытых источников, складывается впечатление, что помимо признанных 3 Су-25 и 1 Ту-22М, как минимум 1 Су-24 не признается. Также, отсутствует информация о потерях вертолётов, хотя они могли и не понести потерь, по причине более позднего вступления в бои.
>
>Е:
>Судя по всему, что цифры 4 Су-25, 1 Су-24М, 1 Су-24МР, 1 Ту-22М3 - истинные.
>Из них Ту-22М3 и три Су-25 были потеряны вроде бы в первый день 8 августа от "Буков".
>Еще один Су-25 - видимо, сбили же свои из ПЗРК 9 августа.
>Су-24МР Зинова (8 августа) и еще один Су-24М (10 или 11 августа, есть слухи про модернизированный из Липецка) - видимо, сбиты "Осами" или ПЗРК.

>Но все это пока, видимо, чистые слухи-спекуляции, пожуем - увидим.
А есть кому задать вопрос о потерях ВВС (и БТТ) в лоб Ноговицыну на очередном брифинге? Или, по крайней мере, заслать от имени официального СМИ через сайт МО.

>С уважением, Exeter
Взаимно
От А.Никольский
К VIM (27.08.2008 21:59:07)
Дата 27.08.2008 22:53:52

Re: Нельзя

А есть кому задать вопрос о потерях ВВС (и БТТ) в лоб Ноговицыну на очередном брифинге?
++++++
я пытался задать про самолетовылеты и потери, но не вышло. Впрочем, обещали ответить потом, но сейчас в отпуске, вернусь - спрошу
От hardy
К Exeter (27.08.2008 21:04:04)
Дата 27.08.2008 21:47:28

Re: Нельзя

>Е:
>Судя по всему, что цифры 4 Су-25, 1 Су-24М, 1 Су-24МР, 1 Ту-22М3 - истинные.

полностью согласен с ув. Эксетером.

это то, что известно на сегодня в комплексе, безо всяких инсинуаций и пальцесосания на известных ресурсах.
От Василий Фофанов
К Николай Красковский (27.08.2008 18:32:46)
Дата 27.08.2008 18:40:50

70-х (-)
От Exeter
К timsz (27.08.2008 12:22:56)
Дата 27.08.2008 12:43:01

Смотря что Вы имеете в виду под современной ПВО


В принципе, уважаемый timsz, можно сказать что авиация впервые применялась против наземной системы ПВО, обладающей ЗРК (не переносными), поступившими на вооружение в 1980-е гг.
До сих пор в предыдущих войнах в боевых действиях против авиации противника использовались сухопутные ЗРК предшествующих поколений, разработанные в 50-60-е гг (С-75, С-125, С-200, "Квадрат", "Оса", "Стрела-1", HAWK, Chapparal, Crotale, Tigercat, Rapier) или в лучшем случае в 70-е гг (Roland, "Стрела-10").


С уважением, Exeter
От George
К Exeter (27.08.2008 12:43:01)
Дата 27.08.2008 14:39:32

Тенденции наземной ПВО 21 века (+) -

Лупить по "своим". Разработчикам конца 20-го века и в страшном сне такого не снилось - из Пэтриота по Торнадо и Ф-18, из Бука - по Су- и Ту-...
От Евгений Гончаров
К George (27.08.2008 14:39:32)
Дата 27.08.2008 15:15:17

Ре: Тенденции наземной...

здравствуйте !
>Лупить по "своим". Разработчикам конца 20-го века и в страшном сне такого не снилось - из Пэтриота по Торнадо и Ф-18, из Бука - по Су- и Ту-...

такие случаи уже во время египетско-ливийского конфликта случались

с уважением, Евгений Гончаров
От George
К Евгений Гончаров (27.08.2008 15:15:17)
Дата 27.08.2008 15:17:23

И англо-аргентинского. Но в 21 веке счет сухой (-)
От DimKin
К George (27.08.2008 14:39:32)
Дата 27.08.2008 15:13:11

Бей своих чтобы чужие боялись.. (-)
От RuLavan
К Exeter (27.08.2008 12:43:01)
Дата 27.08.2008 13:08:44

Кстати по РЛС ещё

>В принципе, уважаемый timsz, можно сказать что авиация впервые применялась против наземной системы ПВО, обладающей ЗРК (не переносными), поступившими на вооружение в 1980-е гг.
>До сих пор в предыдущих войнах в боевых действиях против авиации противника использовались сухопутные ЗРК предшествующих поколений, разработанные в 50-60-е гг (С-75, С-125, С-200, "Квадрат", "Оса", "Стрела-1", HAWK, Chapparal, Crotale, Tigercat, Rapier) или в лучшем случае в 70-е гг (Roland, "Стрела-10").

>С уважением, Exeter

Грузинская сторона до войны ещё утверждала, что у неё сплошное радиолокационное покрытие своей территории, включая сепаратистов, плюс ещё на приличную глубину Россию видят. И завязано это было в единую систему контроля воздушного пространства, которую им иностранцы налаживали.

Вы не знаете, насколько верны утверждения, что эта грузинская система была напрямую подключена к натовской? Или же она просто совместима по стандартам была?

Врут, поди, как всегда...
От Exeter
К RuLavan (27.08.2008 13:08:44)
Дата 27.08.2008 13:34:08

Re: Кстати по...

Здравствуйте, уважаемый RuLavan!

>>В принципе, уважаемый timsz, можно сказать что авиация впервые применялась против наземной системы ПВО, обладающей ЗРК (не переносными), поступившими на вооружение в 1980-е гг.
>>До сих пор в предыдущих войнах в боевых действиях против авиации противника использовались сухопутные ЗРК предшествующих поколений, разработанные в 50-60-е гг (С-75, С-125, С-200, "Квадрат", "Оса", "Стрела-1", HAWK, Chapparal, Crotale, Tigercat, Rapier) или в лучшем случае в 70-е гг (Roland, "Стрела-10").
>
>>С уважением, Exeter
>
>Грузинская сторона до войны ещё утверждала, что у неё сплошное радиолокационное покрытие своей территории, включая сепаратистов, плюс ещё на приличную глубину Россию видят. И завязано это было в единую систему контроля воздушного пространства, которую им иностранцы налаживали.

>Вы не знаете, насколько верны утверждения, что эта грузинская система была напрямую подключена к натовской? Или же она просто совместима по стандартам была?

Е:
Грузины, ИМХО, вполне могли контролировать воздушное пространство, имея две мощные РЛС 36Д6-М (в Тбилиси и в Шавшевеби около Гори) и четыре РЛС П-180У (в Алексеевке, Марнеули, Поти и Батуми), плюс четыре новые гражданские РЛС УВД, плюс минимум одна "Кольчуга-М".
Что до увязки, то да, писали, что в 2006 году украинская «Аэротехника» связала все грузинские военные и гражданские РЛС, а также "Кольчугу-М" в единую сеть контроля воздушного пространства ASOC (Air Sovereignty Operations Centers). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и был с весны 2008 г. подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE (Air Situation Data Exchange) через Турцию. ASDE использует Link-1 и, как утверждается, способна передавать на подключенные центры непосредственно сводную "картинку" воздушной обстановки. Фактически имеется в виду, что сливается "картинка" от объединенной системы ПВО НАТО.
В ASDE участвуют не только страны НАТО, но и допущены те, кто участвует в программе "Партнерство ради мира", хотя там довольно сложные процедуры присоединения - и политико-юридические, и технические. Реально однако из "партнеров" до настоящего времени к ASDE полноценно присоединились только Австрия и Грузия. Грузия к ASDE официально была присоединена в марте с.г.
Кроме того, работу по присоединению к ASDE ведут Украина, Финляндия и Албания.


С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (27.08.2008 13:34:08)
Дата 27.08.2008 14:21:29

Re: Кстати по...

>Здравствуйте, уважаемый RuLavan!

>Грузины, ИМХО, вполне могли контролировать воздушное пространство, имея две мощные РЛС 36Д6-М (в Тбилиси и в Шавшевеби около Гори) и четыре РЛС П-180У (в Алексеевке, Марнеули, Поти и Батуми), плюс четыре новые гражданские РЛС УВД, плюс минимум одна "Кольчуга-М".
>Что до увязки, то да, писали, что в 2006 году украинская «Аэротехника» связала все грузинские военные и гражданские РЛС, а также "Кольчугу-М" в единую сеть контроля воздушного пространства ASOC (Air Sovereignty Operations Centers). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и был с весны 2008 г. подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE (Air Situation Data Exchange) через Турцию. ASDE использует Link-1 и, как утверждается, способна передавать на подключенные центры непосредственно сводную "картинку" воздушной обстановки. Фактически имеется в виду, что сливается "картинка" от объединенной системы ПВО НАТО.
>В ASDE участвуют не только страны НАТО, но и допущены те, кто участвует в программе "Партнерство ради мира", хотя там довольно сложные процедуры присоединения - и политико-юридические, и технические. Реально однако из "партнеров" до настоящего времени к ASDE полноценно присоединились только Австрия и Грузия. Грузия к ASDE официально была присоединена в марте с.г.
>Кроме того, работу по присоединению к ASDE ведут Украина, Финляндия и Албания.

>С уважением, Exeter
Спасибо, как обычно, исчерпывающе :-). Т.е. можно констатировать, что система контроля воздушного пространства у них была кабы не помодерновее, чем у нас в СКВО регионе?

Но имхо польза от неё в отсутствии истребительной авиации и дальнобойных комплексов ПВО, а также скоротечности конфликта оказалась ограниченной.

Врут, поди, как всегда...
От George
К Exeter (27.08.2008 12:43:01)
Дата 27.08.2008 13:06:43

А "Торнадо", сбитый "Пэтриотом" не в счет? Ведь явно более молодые образцы (-)
От George
К George (27.08.2008 13:06:43)
Дата 27.08.2008 13:19:39

Он "использовался против авиации противника" :-) (+)

На счету аж два современных самолета, своих правда:

The first friendly-fire incident occurred March 23, 2003 when a British Tornado GR4 fighter-bomber was shot down by a Patriot battery protecting an airfield in northern Kuwait. Flight Lts. Kevin Barry Main and David Rhys Williams were killed.

A week and a half later, according to Central Command spokesman Lt. Herb Josey, a U.S. Navy F/A-18C Hornet was shot down by a Patriot missile over central Iraq, killing the pilot, Lt. Nathan D. White.
От Exeter
К George (27.08.2008 13:06:43)
Дата 27.08.2008 13:17:07

А что, Tornado представлял авиацию противника? :-))) (-)
От timsz
К Exeter (27.08.2008 12:43:01)
Дата 27.08.2008 12:48:59

Да, я об этом. (-)
От Дмитрий Козырев
К timsz (27.08.2008 12:22:56)
Дата 27.08.2008 12:25:38

Вчера же обсуждалось. (-)
От Виктор Крестинин
К timsz (27.08.2008 12:22:56)
Дата 27.08.2008 12:25:36

Какая чушь. (-)