От Presscenter
К Рыжий Лис.
Дата 27.08.2008 13:10:58
Рубрики Современность;

Re: Гуманитарные вопросы...

>1. Влечет ли за собой возможный разрыв дипломатических отношений между Грузией и РФ автоматическое взаимное выдворение граждан? Были какие то прецеденты в мире на эту тему?

Все всегда зависит только от воли государств. Правда, как я понимаю,такое выдворение будет пракически односторонним ввиду незначительности российских граждан в Грузии. А вообще нормальные правительства сами предлагают своим гражданам покинуть страну пребывания.

>2. Что должна делать Россия с этническими грузинами, проживавшими на территории ЮО и Абхазии (беженцы вернувшиеся в Кодори, и остающиеся в самой Грузии)?

Почему с этим должна что-то делатьРоссия? ИМХО, это дело двусторонних переговоров Грузии с ЮО и А. Можно при помощи РФ, конечно. Но ситуация почти патовая. Делатьиз этого проблему не стоит, так как греческие беженцы с Северного Кипра и турецкие - из южного до сих пор не живут в своих домах, и ничего. То же с армянами и азербайджанцами. Ну про сербов можно и не вспоминать. Так что вполне себе заурядное явление.

>Грузинское мирное население откровенно жаль. Десятки тысяч людей стали беженцами, беженцы из Абхазии уже много лет живут в тяжелых условиях в Грузии.


Прибавлю - и в не столь тяжелых условиях - в РФ.

>Стоит ли России гарантировать их безопасность? Как? Дать гражданство, как гарантию неприкосновенности со стороны осетинских и абхазских властей или ввести механизм двойного гражданства (хотя как, если разрыв дип.отношений?)?

Нам мало диаспор некоренных национальностей?
От Рыжий Лис.
К Presscenter (27.08.2008 13:10:58)
Дата 27.08.2008 13:23:03

Re: Гуманитарные вопросы...

>Почему с этим должна что-то делатьРоссия?

Потому, что РФ признала независимость указанных государств. Грузины в таких государствах либо граждане, либо имеют двойное гражданство. Абхазского и осетинского гражданства грузины не захотят, а вот двойное грузино-российское либо российское будет для них гарантией безопасности.

>Нам мало диаспор некоренных национальностей?

А какие у нас национальности коренные? У нас Федерация, в конце концов, и грузинское мирное население вполне может стать законопослушым. Мы гарант мира на Кавказе, а не подобие Саакашвили, устраивающего этнические чистки.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (27.08.2008 13:23:03)
Дата 27.08.2008 13:36:08

Re: Гуманитарные вопросы...

>>Почему с этим должна что-то делатьРоссия?
>
>Потому, что РФ признала независимость указанных государств. Грузины в таких государствах либо граждане, либо имеют двойное гражданство. Абхазского и осетинского гражданства грузины не захотят, а вот двойное грузино-российское либо российское будет для них гарантией безопасности.

Погодите. Или туплю, или у Вас логики нет. Так. Есть ситуация: граждане Грузии на территории собственно Грузии, ранее проживавшие в Абхазии. Причем большая часть их покинула Абхазию до признания оной суверенным государством. Каким образом кардинально изменился их статус сейчас? После вчерашнего дня? Они были беженцами, беженцами и остались. Решать их проблему при любом раскладе могут только Сухум и Тбилиси. Ну если только Москва - в части тех беженцев, которые отчего-то не решили ехать на благословенную историческую Родину, а обосновались в нелюбимой ими Москве. Турция вот признала Республику Северный Кипр, а с греческими беженцами вопрос не решает. И ничего вроде. Да и ни одна из стран, признавших Косово, тоже проблем сербских беженцев не решает.

>А какие у нас национальности коренные?

Те, чья исторически сложившаяся территория обитания находится в границах РФ. Грузия находится за ее пределами.

>У нас Федерация, в конце концов, и грузинское мирное население вполне может стать законопослушым. Мы гарант мира на Кавказе, а не подобие Саакашвили, устраивающего этнические чистки.

А зачем государству устраивать чистки? При относительной гарантии безопасности чистки есть кому устроить. Судя по моим (и не только) впечатлениям от русского города Сергиева Посада, к примеру, даже там вохзникли проблемы, которые вероятно будут решены кондопожским путем. Национальная проблема в РФ стоит уже сейчас и причин множить сущности я не вижу. Давать российское гражданство гражданам враждебного государства - это уж чересчур.
От Alexeich
К Presscenter (27.08.2008 13:36:08)
Дата 27.08.2008 13:43:24

Re: Гуманитарные вопросы...

>Давать российское гражданство гражданам враждебного государства - это уж чересчур.

Тут не все так просто, среди грузинских беженцев из Абхазии многие никогда и не были гражданами современной Грузии, они попали в РФ гражданами б.СССР, и, как я уже постил ниже, многие (в т.ч. и несколько моих знакомых) до сих пор в подвешенном состоянии, в т.ч. и по причине позиции грузинских властей, которые совсем не спешат давать "вольную" своим холопам, многие из которых и грузинского-то не знают поскольку выросли в РФ. Называть их гражданами враждебного государства наверное чересчур.
От Гегемон
К Alexeich (27.08.2008 13:43:24)
Дата 27.08.2008 14:04:00

Re: Гуманитарные вопросы...

Скажу как гуманитарий

>Тут не все так просто, среди грузинских беженцев из Абхазии многие никогда и не были гражданами современной Грузии, они попали в РФ гражданами б.СССР, и, как я уже постил ниже, многие (в т.ч. и несколько моих знакомых) до сих пор в подвешенном состоянии, в т.ч. и по причине позиции грузинских властей, которые совсем не спешат давать "вольную" своим холопам, многие из которых и грузинского-то не знают поскольку выросли в РФ. Называть их гражданами враждебного государства наверное чересчур.

Это решается через принятие особой присяги на верность стране, представляющей гражданство

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (27.08.2008 14:04:00)
Дата 27.08.2008 15:11:48

Re: Гуманитарные вопросы...

>Это решается через принятие особой присяги на верность стране, представляющей гражданство

Ну насколько я знаю менталитет уважаемых грузинских товарищей, с принятием присяги хоть РФ, хоть черту лысому, проблем не будет :) "Я своему слову хозяин, сам дал, сам заберу обратно".
От Alexeich
К Рыжий Лис. (27.08.2008 13:23:03)
Дата 27.08.2008 13:28:00

Re: Гуманитарные вопросы...

>Потому, что РФ признала независимость указанных государств. Грузины в таких государствах либо граждане, либо имеют двойное гражданство. Абхазского и осетинского гражданства грузины не захотят, а вот двойное грузино-российское либо российское будет для них гарантией безопасности.

Нэвозможно, потому что хотя российское законодательство не возбраняет наличия второго и более (но не двойного! - это другое понятие) гражданства, то грузинское законодательство этого не допускает и более того, такое деяние уголовно наказуемо. Так что или-или.