От А.Погорилый
К Паршев
Дата 27.08.2008 21:32:27
Рубрики Древняя история; Современность; Загадки;

Re: Очень милый...

> http://rosfincom.ru/analytics/28262.html

Отмечу, что история начала ПМВ там описана, прямо скажем, не имеющая отношения к действительности.

В действительности основным двигателем войны был конфликт Франции и Германии, причем обе войны хотели. Франция жаждала реванша за франко-прусскую (и прекращения отщипывания Германией кусочков не "зон влияния" в Африке), Германия хотела отбить желание такого реванша и поживиться французскими колониями. Именно поэтому Германия (чтобы обеспечить наличие австрийского союзника) дала гарантии Австро-Венгрии, и та, не убоявшись возможной войны с Россией, предъявила Сербии сверхжесткие требования и воспользовалась неполным их принятием как поводом для войны. Это основное, прочее - привходящие обстоятельства.
От Болдырев К
К А.Погорилый (27.08.2008 21:32:27)
Дата 28.08.2008 12:40:40

Re: Очень милый...

Про Англию забываем. Про конкуренцию на рынках.
От А.Погорилый
К Болдырев К (28.08.2008 12:40:40)
Дата 29.08.2008 15:05:33

Re: Очень милый...

>Про Англию забываем. Про конкуренцию на рынках.

Не забываем. Англия хотела окоротить усилившуюся Германию. Но не будь у Франции и Германии желания сцепиться - не смогла бы их стравить.

А конкуренция на рынках, или, скажем, за влияние на Балканах - она была у всех со всеми. И тут противоречия между Англией или Францией (по рынкам и колониальным делам) или, скажем, между Германией и Австро-Венгрией за влияние на Балканах, были неслабые.
От Петров Борис
К А.Погорилый (27.08.2008 21:32:27)
Дата 28.08.2008 09:53:54

Re: Очень милый...

Мир вашему дому
>> http://rosfincom.ru/analytics/28262.html
>
>Отмечу, что история начала ПМВ там описана, прямо скажем, не имеющая отношения к действительности.

>В действительности основным двигателем войны был конфликт Франции и Германии, причем обе войны хотели. Франция жаждала реванша за франко-прусскую (и прекращения отщипывания Германией кусочков не "зон влияния" в Африке), Германия хотела отбить желание такого реванша и поживиться французскими колониями.

ИМХО: Франция не объект, а субъект политики в ПМВ.
С уважением, Борис
От А.Погорилый
К Петров Борис (28.08.2008 09:53:54)
Дата 29.08.2008 15:01:27

Re: Очень милый...

>Мир вашему дому
>>> http://rosfincom.ru/analytics/28262.html
>>
>>Отмечу, что история начала ПМВ там описана, прямо скажем, не имеющая отношения к действительности.
>
>>В действительности основным двигателем войны был конфликт Франции и Германии, причем обе войны хотели. Франция жаждала реванша за франко-прусскую (и прекращения отщипывания Германией кусочков не "зон влияния" в Африке), Германия хотела отбить желание такого реванша и поживиться французскими колониями.
>
>ИМХО: Франция не объект, а субъект политики в ПМВ.

Франция и Германия - главные субъекты (их противоречия - основная причина войны). Еще серьезный субъект Англия.
А все прочие ближе к объектам.
В частности, Австрия повела себя очень резко и неуступчиво вследствие соотв. политики Германии.
Россия была поставлена в положение "выбора из двух плохих вариантов". Либо не поддержать Сербию и полностью потерять влияние на Балканах, либо поддержать и быть втянутой в ненужную войну. Причем на момент принятия решения то, что она будет втянута в войну, было неочевидно - оставалась вероятность, что Австро-Венгрия пойдет на попятный. Собственно, не имей Австро-Венгрия гарантий Германии, это и произошло бы. Австро-Венгрия, в свою очередь, надеялась, что против единого фронта ее и Германии Россия не решится воевать.
То есть войны действительно хотели только Германия и Франция, остальные надеялись попугать и без войны обойтись.

Ну еще была роль Англии, с ее интересом окоротить усиливающуюся Германию.
В рамках ее политики Rule&Divide - на континенте не должно быть державы, гораздо более сильной чем остальные. Оптимально для Англии - два блока настолько близких по силе, что к кому Англия примкнет - тот и сильнее. Тем самым Англия диктовала всем свою волю.
От Петров Борис
К А.Погорилый (29.08.2008 15:01:27)
Дата 29.08.2008 15:41:13

Re: Очень милый...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>> http://rosfincom.ru/analytics/28262.html
>>>
>>>Отмечу, что история начала ПМВ там описана, прямо скажем, не имеющая отношения к действительности.
>>
>>>В действительности основным двигателем войны был конфликт Франции и Германии, причем обе войны хотели. Франция жаждала реванша за франко-прусскую (и прекращения отщипывания Германией кусочков не "зон влияния" в Африке), Германия хотела отбить желание такого реванша и поживиться французскими колониями.
>>
>>ИМХО: Франция не объект, а субъект политики в ПМВ.
>
>Франция и Германия - главные субъекты (их противоречия - основная причина войны). Еще серьезный субъект Англия.

Ну как Франция может быть субъектом, если ее политика "наказать бошей" полностью прогнозируема?
>То есть войны действительно хотели только Германия и Франция, остальные надеялись попугать и без войны обойтись.
1. Зачем Германии хотеть войны, если при мирном раскладе она всех обходит "на вираже" с точки зрения развития?
2. Про Францию написал выше. Она хотела войны, но это не делает её субъектом.

>Ну еще была роль Англии, с ее интересом окоротить усиливающуюся Германию.
ИМХО Англия - главный (один из главных) субъектов

>В рамках ее политики Rule&Divide - на континенте не должно быть державы, гораздо более сильной чем остальные. Оптимально для Англии - два блока настолько близких по силе, что к кому Англия примкнет - тот и сильнее. Тем самым Англия диктовала всем свою волю.

Про политику "поддерживать второго" я в курсе.

С уважением, Борис