От SpiritOfTheNight
К All
Дата 28.08.2008 09:53:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Взаимоотношения Украины и ЧФ вопрос:

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/28/focus/373826

>В случае отказа пограничникам, таможенникам и вооруженным силам Украины дано право физически блокировать передвижения ЧФ.

Что в ответ может (в рамках международного права предпринять "блокируемый" корабль ЧФ?
От oleg100
К SpiritOfTheNight (28.08.2008 09:53:01)
Дата 28.08.2008 16:49:39

Гуантанамо - договор есть договор

и никакой КАстро не мог "изменить порядок" пользования базой американцами..
От Олег...
К SpiritOfTheNight (28.08.2008 09:53:01)
Дата 28.08.2008 10:54:46

Это проблема, что ли?

Отныне, чтобы вывести из Севастополя корабли или самолеты, командование должно за 72 часа не только уведомить об этом Киев, но и сообщить о целях, маршрутах, а также отчитаться об имеющихся на борту вооружении и боеприпасах.

Ну не знаю. Можно каждый день, заранее сообщать о любых возможных вариантах выходов, входов, маршрутов, вариантов вооружения и боеприпасов, какие только могут быть. То есть завалить Киев ворохом бумаг - хоть какой-нибудь, да попадет в точку, при неожиданном выходе кораблей. А там они пускай сами разбираются. То есть на каждый выход бумажка будет и за 72 часа, и за 96. А то что что-то планировалось, да не вышло - об этом, вроде, уведомлять не просят? Ну не получилось, отложили.
От Vityy
К Олег... (28.08.2008 10:54:46)
Дата 28.08.2008 13:03:40

зачем все это


>Ну не знаю. Можно каждый день, заранее сообщать о любых возможных вариантах выходов, входов, маршрутов, вариантов вооружения и боеприпасов, какие только могут быть. То есть завалить Киев ворохом бумаг - хоть какой-нибудь, да попадет в точку, при неожиданном выходе кораблей. А там они пускай сами разбираются. То есть на каждый выход бумажка будет и за 72 часа, и за 96. А то что что-то планировалось, да не вышло - об этом, вроде, уведомлять не просят? Ну не получилось, отложили.

просто берется и КЛАДЕТСЯ С ПРИБОРОМ на "решения"
От CryKitten
К Vityy (28.08.2008 13:03:40)
Дата 28.08.2008 15:35:24

Re: зачем все...

>>Ну не знаю. Можно каждый день, заранее сообщать о любых возможных вариантах выходов, входов, маршрутов, вариантов вооружения и боеприпасов, какие только могут быть. То есть завалить Киев ворохом бумаг - хоть какой-нибудь, да попадет в точку, при неожиданном выходе кораблей. А там они пускай сами разбираются. То есть на каждый выход бумажка будет и за 72 часа, и за 96. А то что что-то планировалось, да не вышло - об этом, вроде, уведомлять не просят? Ну не получилось, отложили.
>просто берется и КЛАДЕТСЯ С ПРИБОРОМ на "решения"

Да вроде УЖЕ - Ноговицину такой вопрос задали, и он высказался в том смысле, что Украина может принимать всё, что ей заблагорассудится, а Россия и ЧФ будет руководствоваться подписанными ранее соглашениями.
От Vityy
К CryKitten (28.08.2008 15:35:24)
Дата 28.08.2008 15:50:57

сегодня и Дима сказал открытым текстом

что ЧФ не будет выполнять эти "указы" , свидомые могут собирать збродне силы в поход , полет и претворять в жизнь решения ющера .
От Геннадий
К Vityy (28.08.2008 15:50:57)
Дата 28.08.2008 16:05:25

сказал где , когда и кому? (-)
От Vityy
К Геннадий (28.08.2008 16:05:25)
Дата 28.08.2008 16:52:58

да вот

http://obkom.net.ua/news/2008-08-28/1521.shtml
От Геннадий
К Vityy (28.08.2008 16:52:58)
Дата 28.08.2008 18:26:25

Re: да вот

> http://obkom.net.ua/news/2008-08-28/1521.shtml
Вот:
"При этом Президент РФ подчеркнул, что любое международное соглашение имеет большую силу, чем указы местных властей".

украинская оппозиция говорит о том же - с т.зр.внутреннего законодательства:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1683602.htm
От Геннадий
К Геннадий (28.08.2008 18:26:25)
Дата 28.08.2008 18:30:09

Да уже есть официальное сообщение

ВОПРОС: Дмитрий Анатольевич, можно по Украине? Опять Ющенко заявил о том, что не может из Севастополя флот выйти, что нужно повысить арендную плату и что нужно переписать всех украинцев в Крыму…

Д.МЕДВЕДЕВ: Мне трудно комментировать заявление моего коллеги. Любой президент вправе делать заявления в рамках той компетенции, которой он обладает.

Что касается проблемы флота, то эти проблемы должны решаться, и я об этом уже говорил, на основании двух юридических фактов. Первый из них – факт заключения специального соглашения о флоте. Флот у нас действует на основании такого соглашения, присутствует и выполняет свои обязанности. В рамках этого соглашения и могут применяться любые процедуры. Обращаю внимание на то, что всякое международное соглашение имеет более высокую юридическую силу, чем указы или распоряжения местных властей. В этом смысл международного права.

И второй юридический факт: Черноморский флот является интегральной частью российских Вооруженных Сил. Российские Вооруженные Силы подчиняются Верховному Главнокомандующему. Верховным Главнокомандующим является по Конституции Президент. Из этого и нужно исходить. Всё остальное – эмоции, я их не хочу комментировать.

http://kremlin.ru/appears/2008/08/28/1721_type63377type63380_205840.shtml
От Pout
К Геннадий (28.08.2008 18:30:09)
Дата 28.08.2008 22:37:31

http://www.vesti.ru/videos?vid=147044 (-)
От А.Никольский
К Геннадий (28.08.2008 16:05:25)
Дата 28.08.2008 16:14:54

Re: сказал где...

он конечно так радикально не говорил, просто еще раз повторил, что мы считаем указы Юща противоречащими договору 1997 г

Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев отреагировал на принятые властями Украины документы о новом порядке пересечения ее госграницы кораблями Черноморского флота, заявив о приоритетности международных соглашений перед решениями местных властей в вопросах, касающихся деятельности ЧФ. Отвечая в Душанбе на вопрос "Интерфакса", президент отметил, что существует специальное соглашение о флоте, "в рамках его и решаются любые вопросы".
От Геннадий
К А.Никольский (28.08.2008 16:14:54)
Дата 28.08.2008 16:23:56

нужно упирать на то

>он конечно так радикально не говорил, просто еще раз повторил, что мы считаем указы Юща противоречащими договору 1997 г

>Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев отреагировал на принятые властями Украины документы о новом порядке пересечения ее госграницы кораблями Черноморского флота, заявив о приоритетности международных соглашений перед решениями местных властей в вопросах, касающихся деятельности ЧФ. Отвечая в Душанбе на вопрос "Интерфакса", президент отметил, что существует специальное соглашение о флоте, "в рамках его и решаются любые вопросы".

Не берусь судить, насколько противоречит, но главное то, что Ющ не может своим указом изменять документ - договор, ратифицированный Верховной радой и имеющий силу закона. Нет у президента Украины таких полномочий.
От А.Никольский
К Геннадий (28.08.2008 16:23:56)
Дата 28.08.2008 16:31:48

Re: нужно упирать...

Не берусь судить, насколько противоречит, но главное то, что Ющ не может своим указом изменять документ - договор, ратифицированный Верховной радой и имеющий силу закона. Нет у президента Украины таких полномочий.
+++++
это уже граничит с вмешательством во внутреннюю политику Украины, президенту РФ на это напирать не стоит. А вот на международный договор вполне уместно
От Геннадий
К А.Никольский (28.08.2008 16:31:48)
Дата 28.08.2008 16:52:43

Да, президенту вообще не стоит вдаваться в детали, для этого есть другие (-)
От Vladimir Galkov
К Олег... (28.08.2008 10:54:46)
Дата 28.08.2008 11:19:29

Re: Это проблема,...

Правда. свежая мысль. заодно разведке вражей будет что почитать.. главное интересно и много писать. :)))
От Владимир Савилов
К Олег... (28.08.2008 10:54:46)
Дата 28.08.2008 11:05:16

Re: Это проблема,...

>Отныне, чтобы вывести из Севастополя корабли или самолеты, командование должно за 72 часа не только уведомить об этом Киев, но и сообщить о целях, маршрутах, а также отчитаться об имеющихся на борту вооружении и боеприпасах.

>Ну не знаю. Можно каждый день, заранее сообщать о любых возможных вариантах выходов, входов, маршрутов, вариантов вооружения и боеприпасов, какие только могут быть. То есть завалить Киев ворохом бумаг - хоть какой-нибудь, да попадет в точку, при неожиданном выходе кораблей. А там они пускай сами разбираются. То есть на каждый выход бумажка будет и за 72 часа, и за 96. А то что что-то планировалось, да не вышло - об этом, вроде, уведомлять не просят? Ну не получилось, отложили.

Да, такой вариант ребята на севастопольском форуме уже предлагали...Закидать бумажками, что бы аж взвыли... А потом через полгодика попросить копию уведомления от_____ сентября 2008г. :)

С уважением, Владимир
От RedThreat
К Владимир Савилов (28.08.2008 11:05:16)
Дата 28.08.2008 11:08:14

Re: Это проблема,...

Решение в духе "Сказки о тройке" :_) DDOS-атака типа
От Владимир Савилов
К RedThreat (28.08.2008 11:08:14)
Дата 28.08.2008 11:24:35

Re: Это проблема,...

>Решение в духе "Сказки о тройке" :_) DDOS-атака типа

А почему бы и нет? Очень разумное решение... так сказать ответ "ненасильственным путем". Причем такие "ответы" Россия Украине уже делала. Простой пример, Украина пускала слюни, что бы в Севастопле не было воинских патрулей ЧФ РФ. В итоге сняли повязки, пустую кобуру у старшего патруля и штык-ножи у матросов... и дальше себе... гуляют по трое, проверяя документы у военнослужащих ЧФ как и прежде :) Укры довольны, дескать наша взяла... а народ смеется.

P.S. Насчет патрулей... раньше было вообще прикол - патрули ЧФ ловили украинских военных, а патрули ВМСУ - российских. А потом... менялись :) Пару раз случайно видел этот процес.

С уважением, Владимир
От Cory
К Владимир Савилов (28.08.2008 11:24:35)
Дата 28.08.2008 11:36:52

Ночной дозор/дневной дозор? :-) (-)
От Vladimir Galkov
К SpiritOfTheNight (28.08.2008 09:53:01)
Дата 28.08.2008 10:43:36

Re: Взаимоотношения Украины...

>Что в ответ может (в рамках международного права предпринять "блокируемый" корабль ЧФ?

Представленый к награде командир корабля, возвращающийся в порт приписки с победой, опаснее громких дипломатических заявлений и пацифистких контрмер.
От Rwester
К SpiritOfTheNight (28.08.2008 09:53:01)
Дата 28.08.2008 10:09:36

может на буксир взять:-)(-)
От Rwester
К Rwester (28.08.2008 10:09:36)
Дата 28.08.2008 10:13:54

а если серьезно, то это почти война

Здравствуйте!

России сейчас эскалация напряженности с Украинским государством не выгодна, да и причин нет. Хуже если Ющенко захочет таким незамысловатым образом "сплотить народ", уж не знаю насколько это реально.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (28.08.2008 10:13:54)
Дата 28.08.2008 10:49:19

Наш вероярный противник бы, если бы его нэви в стране базирования

притесняли повел бы себя весьма жестко. Другое дело, что никак нельзя нам сейчас с незалежной портить отношения, посему думаю, ежели кто кого и блокирует, то будут полюбовно разбираться
От Чалдон
К SpiritOfTheNight (28.08.2008 09:53:01)
Дата 28.08.2008 10:04:52

Re: Взаимоотношения Украины...

Так уже блокировали:)

http://u-96.livejournal.com/1469118.html