От Добрыня
К All
Дата 28.08.2008 10:32:08
Рубрики Современность;

2 tarasv: по поводу поехавшей крыши у руководства США

Приветствую!
>А в ответ получить накрытие 100% центров управления и до трети наземной части СЯС с точностью в пару раз превышающей ту которя есть сейчас. В США такому подарку только обрадуются.

Это смотря насколько быть готовым к ответно-встречному удару. На поехавшую крышу лучший ответ - отмороженность. Если наши будут готовы к ответу в течение подлётного времени першингов - а это реально, просто очень опасно - то дело закончится откатыванием на исходные, и можно будет обнулить средства нападения, в т.ч. базы НАТО у фароцовщиков.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От oleg100
К Добрыня (28.08.2008 10:32:08)
Дата 28.08.2008 16:41:47

именно поэтому мы пошли на полное

удаление ракет ср дальности на тех условиях на которых пошли.
Да и рибский кризис - закончившийся удалением амских ракет из Турции - может того стоил
От Добрыня
К oleg100 (28.08.2008 16:41:47)
Дата 28.08.2008 16:45:42

Не мы - а СССР. Тогда были другие позиции и условия

Приветствую!
Естественно, подобный виток гонки вооружений закончится очередной разрядкой - с удалением баз НАТО из стран-фарцовщиков.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 10:32:08)
Дата 28.08.2008 16:34:04

Re: 2 tarasv:...

>Если наши будут готовы к ответу в течение подлётного времени першингов - а это реально, просто очень опасно - то дело закончится откатыванием на исходные, и можно будет обнулить средства нападения, в т.ч. базы НАТО у фароцовщиков.

Не будут готовы если в командной цепочке будут люди, даже 30 минут которые дают МБР и БРПЛ это совсем немного, а за 10 успеть принять решение фактически невозможно. А люди в командной цепочке будут, никто такие решения автоматическим системам не доверит. Причем 10 минут это из позиционного района в Баварии, а из Польши до Москвы вдвое ближе. И нервная реакция на противоракеты в Польше вролне понятна хотя по российским МБР они работать не могут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 16:34:04)
Дата 28.08.2008 16:38:11

Так это смотря как организовать систему.

Приветствую!
Например, эту функцию будет выполнять не президент, а находящийся на постоянном дежурстве офицер.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 16:38:11)
Дата 28.08.2008 16:51:42

Re: Сначала надо ее изготовить

>Например, эту функцию будет выполнять не президент, а находящийся на постоянном дежурстве офицер.

Это фантастика никто полномочия начать войну ему не даст. Да и систему гарантирующую обнаружение пуска из Польши без ложных срабатываний создать за два года не удастся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pilgrim
К tarasv (28.08.2008 16:51:42)
Дата 29.08.2008 03:34:21

Re: Сначала надо...

>>Например, эту функцию будет выполнять не президент, а находящийся на постоянном дежурстве офицер.
>
> Это фантастика никто полномочия начать войну ему не даст.

Может быть не один а группа. Со случайной (жеребьевка) ротацией дежурящей тройки. Каждый на память заучивает свою треть кода. Треннинг и отбор соответствующие. А также прикрытие спецслужб, тщательно отслеживающих все служебное и внеслужебное контакты членов группы с исключением из неё по малейшему подозрению.

Что же насчет "никто не доверит"...

Как вы думаете, телохранители Хрущёва или Кеннеди в разгар карибского кризиса, имели техническую возможность одним выстрелом "клиенту" в затылок в нужный момент, развязать Третью Мировую?

Как же им доверили такие "полномочия"?

-----

P.S. Кстати насчет телохранителей, в сети есть масса роликов тренировок как нашей ФСО, так и аналогичных зарубежных служб.
Глядя на слаженность, быстроту и разумность их действий, невольно проникаешься доверием к тому, что КОГДА ЖИЗНЕННО ВАЖНО, спецслужбы могут набрать нужных и способных людей, обеспечить их 100% надёжность и натренировать для молниеносных действий в любой обстановке.
Это то, что мы видим по открытым источникам. Что же до "организационной стороны" принятия решения о ядерном ударе, то доподлинно подробностей никто из нас, на форуме, не знает. (А если кто-то думает что кое что знает, скорее всего он является носителем одной из контроллируемых утечек). Но надо понимать, что ЭТОТ ВОПРОС ВАЖНЕЕ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ПЕРВЫХ ЛИЦ государства. И логично ожидать, что проработан он не в меньшей степени профессионально.
От Лейтенант
К pilgrim (29.08.2008 03:34:21)
Дата 29.08.2008 11:15:54

К вопросу о телохранителях: сразу вспоминаетс я Индира Ганди (-)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 16:51:42)
Дата 28.08.2008 18:35:47

Я думаю, всё гораздо проще

Приветствую!
Простейшая схема - дежурный оператор СПРН отдаёт приказ на ответный пуск. Всё остальное - просто усложнения этой схемы с целью исключения ошибок.
Я же говорю - тем и лучше, если будут бояться чихнуть лишний раз. Люди разбаловались, верят уже что НАТО можно воевать против РФ без гарантированного армагедеца.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От МакМак
К Добрыня (28.08.2008 18:35:47)
Дата 29.08.2008 19:46:54

Re: Я думаю,...

>Приветствую!
>Простейшая схема - дежурный оператор СПРН отдаёт приказ на ответный пуск. Всё остальное - просто усложнения этой схемы с целью исключения ошибок.
>Я же говорю - тем и лучше, если будут бояться чихнуть лишний раз. Люди разбаловались, верят уже что НАТО можно воевать против РФ без гарантированного армагедеца.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Простейшая схема - например пять независимых и не знающих друг о друге дежурных операторов получают информацию от отдельных, независимых систем и отдают команду на пуск. Команда проходит при отдаче ее тремя дежурными. Спецы по вероятностным методам расчета определят точнее...
От марат
К Добрыня (28.08.2008 18:35:47)
Дата 29.08.2008 14:09:49

Re: Я думаю,...

>Приветствую!
>Простейшая схема - дежурный оператор СПРН отдаёт приказ на ответный пуск. Всё остальное - просто усложнения этой схемы с целью исключения ошибок.
>Я же говорю - тем и лучше, если будут бояться чихнуть лишний раз. Люди разбаловались, верят уже что НАТО можно воевать против РФ без гарантированного армагедеца.
>С уважением, Д..
Здравствуйте!
Это из серии : Какая к черту Англия? нет ее больше! Какой козел бросил валенок на пульт?
При Вашей схеме не решен вопрос с ложным пуском - ракет нет, система сработала. Было ведь в США - стаю гусей приняли за массированный удар СССР. Для приказа об ответном ударе нужна уверенность, что это не ложное срабатывание.
Марат
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К марат (29.08.2008 14:09:49)
Дата 29.08.2008 14:43:23

5 копеек

>При Вашей схеме не решен вопрос с ложным пуском - ракет нет, система сработала. Было ведь в США - стаю гусей приняли за массированный удар СССР. Для приказа об ответном ударе нужна уверенность, что это не ложное срабатывание.

Кстати при этом принципиально не важно кто принимает решение - первое лицо государства или "специально обученный дежурный". Проблема у обих одинаковая.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (28.08.2008 10:32:08)
Дата 28.08.2008 16:27:30

Re: 2 tarasv:...

>Это смотря насколько быть готовым к ответно-встречному удару. На поехавшую крышу лучший ответ - отмороженность. Если наши будут готовы к ответу в течение подлётного времени першингов - а это реально, просто очень опасно

Поясните, как можно быть готовым к ответу в течении 6-7 минут емнип?
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (28.08.2008 16:27:30)
Дата 28.08.2008 16:33:04

Вариантов очень много

Приветствую!
>Поясните, как можно быть готовым к ответу в течении 6-7 минут емнип?
Создание АСУ с малым временем реакции. Засечение пусков от СПРН - мгновенная передача команды на ответный удар. Дальше - минута-две на возможную команду отмены.
Это ОЧЕНЬ опасно - но выбирать, на мой взгляд, не приходится. Мы - не СССР, который мог себе позволить менее опасные системы.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (28.08.2008 16:33:04)
Дата 28.08.2008 16:37:53

Вы фактически предлагаете один и неприемлемый

>Приветствую!
>>Поясните, как можно быть готовым к ответу в течении 6-7 минут емнип?
>Создание АСУ с малым временем реакции. Засечение пусков от СПРН - мгновенная передача команды на ответный удар. Дальше - минута-две на возможную команду отмены.

Это фактическии исключает руководство страны из цепочки принятия решения, отдавая его рядовому исполнителю, основывающемуся на показаниях автоматики.
Объяснять почему это неприемлемо (а не просто опасно) или и так понятно?
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (28.08.2008 16:37:53)
Дата 28.08.2008 16:41:37

Это опасно

Приветствую!
Руководство же не выключается из процесса - поскольку назначает людей с этими полномочиями.
Да - опасно. Но в рамках предложенной альтернативы - 2-3 года До Начала Войны - очень действенно.

Притом подобное решение хорошо тем, что привыкшие к ненапряжной жизни этих двух десятилетий люди скорее предпочтут не удушать нас кольцом баз, чем вставать в такое опасное противостояние.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Claus
К Добрыня (28.08.2008 16:41:37)
Дата 28.08.2008 21:32:47

Идея то хорошая и полезная.

>Приветствую!
>Руководство же не выключается из процесса - поскольку назначает людей с этими полномочиями.
>Да - опасно. Но в рамках предложенной альтернативы - 2-3 года До Начала Войны - очень действенно.

>Притом подобное решение хорошо тем, что привыкшие к ненапряжной жизни этих двух десятилетий люди скорее предпочтут не удушать нас кольцом баз, чем вставать в такое опасное противостояние.

По большому счету уже сейчас стоило бы объявить, что РФ рассматривает ПРО, как элемент системы первого внезапного удара.
А дальше объявить, что правительство РФ единственным способом сохранения обороноспособности страны в таких условиях видит создание той самой АСУ, обеспечивающий ответ в автоматическом режиме в течении нескольких минут, несмотря на всю опасность такой системы.
Потом объявить, что система разрабатывается и тестируется сейчас, но в автоматический режим переводится после того, как будет построена ПРО.

Ну а дальше пусть западный обыватель думает, так ли ему нужна ПРО и президент ее продвигающий.

Ну а некоторую безопасность такой системы обеспечить можно.
Например ввести алгоритм обеспечивающий автоматический ответ только в случае если система фиксирует массированный пуск с близкого расстояния.
Т.е. если фиксируется пуск из польши, то автоматический ответ, а если из США, то обычный 30 минутный режим.
В случае же если фиксируется пуск одиночных ракет, то тогда на пусковые установки должна пойти команда на пуск в случае потери связи с москвой.
Ну и т.п.

Да и вообще, после создания такой системы еще можно подумать, пускать ее в автоматический режим или нет. Естейственно не оповещая никого о том работает она или нет.
От Admiral
К Добрыня (28.08.2008 10:32:08)
Дата 28.08.2008 16:03:45

А где исходная ветка? хочу почитать (-)
От Добрыня
К Admiral (28.08.2008 16:03:45)
Дата 28.08.2008 16:16:28

Да вот здесь

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1581/1581421.htm
Вкратце моя позиция такова: в случае жёского противостояния надо стоять с пистолетом у бочки с порохом, целясь в бочку. Жёсткий клинч с БРСД в Европе при хорошей автоматической системе ответного удара (разработка такой системы - как бы ответ на их ПРО) - это очень опасное, но гарантированное средство остудить головы желающих "наконец что-то сделать с этой страной" (тм).

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 16:16:28)
Дата 28.08.2008 16:44:17

Re: Да вот...

>Жёсткий клинч с БРСД в Европе при хорошей автоматической системе ответного удара (разработка такой системы - как бы ответ на их ПРО) - это очень опасное, но гарантированное средство остудить головы желающих "наконец что-то сделать с этой страной" (тм).

Как это гарантирует от решения принятого не в Европе? Что уж точно это гарантирует так это ослабление ответного удара по США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 16:44:17)
Дата 28.08.2008 18:27:20

Re: Да вот...

Приветствую!
> Как это гарантирует от решения принятого не в Европе?
Тем, что хиханьки-хаханьки заканчиваются, и европейцы сто раз подумают, прежде чем пускать в НАТО Грузию и Украину, и размещать разные нехорошие базы в близости от границ РФ. Ответ, вероятнее всего - отказ от этих действий, ко всеобщему удовольствию.

>Что уж точно это гарантирует так это ослабление ответного удара по США.
При ответно-встречном - только усилит за счёт отстутствия необходимости тратить часть МБР на европейские цели.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 18:27:20)
Дата 28.08.2008 18:53:34

Re: Да вот...

>Тем, что хиханьки-хаханьки заканчиваются, и европейцы сто раз подумают, прежде чем пускать в НАТО Грузию и Украину, и размещать разные нехорошие базы в близости от границ РФ. Ответ, вероятнее всего - отказ от этих действий, ко всеобщему удовольствию.

Это никоим образом не помешает США договориться с поляками напрямую что они и сделали.

>>Что уж точно это гарантирует так это ослабление ответного удара по США.
>При ответно-встречном - только усилит за счёт отстутствия необходимости тратить часть МБР на европейские цели.

А то что до 30% наземных СЯС могут быть поражены с гораздо более высокой вероятностью чем при ударе МБР и БРПЛ это значит не проблема.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (28.08.2008 18:53:34)
Дата 28.08.2008 21:24:20

Re: Да вот...

Приветствую!
> Это никоим образом не помешает США договориться с поляками напрямую что они и сделали.
Поляки договорились о довольно мелкой пакости, которая им ничем не грозит. А вот если будет грозить, притом всей Европе - то разговор будет уже совсем о другом.

> А то что до 30% наземных СЯС могут быть поражены с гораздо более высокой вероятностью чем при ударе МБР и БРПЛ это значит не проблема.

При ответно-встречном ударе - нет.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (28.08.2008 21:24:20)
Дата 28.08.2008 21:38:35

Re: Да вот...

>Поляки договорились о довольно мелкой пакости, которая им ничем не грозит. А вот если будет грозить, притом всей Европе - то разговор будет уже совсем о другом.

Уже "навели ракеты на балбесов" (с) и где реакция?

>> А то что до 30% наземных СЯС могут быть поражены с гораздо более высокой вероятностью чем при ударе МБР и БРПЛ это значит не проблема.
>При ответно-встречном ударе - нет.

Ответно-встречным он будет при одном условии - нужно за два года создать и развернуть систему СПРН ближнего радиуса (при СССР такой системы и близко небыло, предпочли договориться) чтобы знать стартанули ракеты из Европы или нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)