От СОР
К All
Дата 29.08.2008 06:39:13
Рубрики Локальные конфликты;

Интервью с Артемом Драбкиным

http://www.russ.ru/interv_yu/pora_uchit_sya_u_zapadnyh_zhurnalistov_osveschat_vojnu


И еще сравнение информации с Радио свобода и от очевидцев

http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/444877.html

И еще сборка

Есть душевные терзания Софико Шеварднадзе

http://www.bg.ru/article/7661/

От Siberiаn
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 30.08.2008 18:26:46

Это интервью абсолютно не о конфликте в ЮО

Оно о зашибательских британских чувачках-репортерчиках которые несут правду, извините, матку - в каждый дом на планете.
Я понимаю что британцы нехило башляют, но можно было бы поменьше англофильских придыханий.


Siberian
От Никита
К Siberiаn (30.08.2008 18:26:46)
Дата 30.08.2008 21:26:45

+1 (-)
От Kimsky
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 30.08.2008 10:11:57

В общем, укажем г-ну Драбкину на недостаточное разоблачение

преступной роли британской журналистики и неотдание должного роли, сыграннной журналистикой русской в отражении грузинской агрессии.
А потом с чувством выполненного долга вернемся к битве за Россию (в смысле - к монитору и клавиатуре).
От oleg100
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 29.08.2008 18:28:26

очень плохой материал, и неслучайно

такое мое мнение.
1) Если человека послали "фиксером" - как он сам говорит - решать бытовые и транспортные вопросы - то вылазить с "интервью" незачем - не для того ездил - и сказать-то нечего;
2) Все эти дифирамбы "британской журналистике" - и не к месту вовсе, и по-существу - чушь, в стиле совкового провинциала "а вот на Западе..", или - "Да что вы - вот у меня друг - еврей/чеченец - замечательный человек.."
3) Военно-политические выводы - ниже среднефорумного..
Summary - не стоило оно того.
С Уважением,
Олег
От В. Кашин
К oleg100 (29.08.2008 18:28:26)
Дата 29.08.2008 21:40:27

Тем не менее, тупизна российского начальства в работе с западной прессой

Добрый день!
отмечена верно. Российское командование ограничивало со своей стороны доступ иностранных журналистов в зону боевых действий. Это факт, подтвержденный уже многими источниками. Насколько можно понять, делалось по той вздорной причине, что их там может убить. Делать нашему начальству нечего, как думать о сохранении жизни американских и британских журналистов. Какая разница, что там сними произойдет - главное чтобы снимали с нашей стороны. Грузины, напротив, как отметил Артем, позволяли иностранным журналистам идти куда угодно - хоть прямо под выстрелы - под их ответственность.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (29.08.2008 21:40:27)
Дата 30.08.2008 00:11:22

Re: Тем не...

>Добрый день!
>отмечена верно. Российское командование ограничивало со своей стороны доступ иностранных журналистов в зону

А может это начальство уже просто поняло, что куда западного журналиста не целуй, все равно будут показывать в разных ракурсах один и тот же дом в Гори и переворачивать одни и те же трупы?

>боевых действий. Это факт, подтвержденный уже многими источниками. Насколько можно понять, делалось по той вздорной причине, что их там может убить. Делать нашему начальству нечего, как думать о сохранении жизни американских и британских журналистов.

Потому что если бы в зоне ответственности русских войск погиб хоть один журналист, сегодня мы бы уже имели удовольствие читать о паталогической ненависти казаков и осетинских ополченцев к свободной прессе.

>Какая разница, что там сними произойдет - главное чтобы снимали с нашей стороны. Грузины, напротив, как отметил Артем, позволяли иностранным журналистам идти куда угодно - хоть прямо под выстрелы - под их ответственность.

Саакашвили демократически избранный президент демократической страны, и никому на западе в голову не придет обвинить его в гибели журналиста. кроме м.б. Наума Хомски.
От ВикторК
К В. Кашин (29.08.2008 21:40:27)
Дата 29.08.2008 23:08:22

А как с присутствием западных корреспондентов на пресконференциях Ноговицина

>Добрый день!
>отмечена верно. Российское командование ограничивало со своей стороны доступ иностранных журналистов в зону боевых действий. Это факт, подтвержденный уже многими источниками. Насколько можно понять, делалось по той вздорной причине, что их там может убить. Делать нашему начальству нечего, как думать о сохранении жизни американских и британских журналистов. Какая разница, что там сними произойдет - главное чтобы снимали с нашей стороны. Грузины, напротив, как отметил Артем, позволяли иностранным журналистам идти куда угодно - хоть прямо под выстрелы - под их ответственность.

Западных корреспондентов я там не заметил вообще. Им кто запрещал?
С уважением, Виктор
От Александр Стукалин
К ВикторК (29.08.2008 23:08:22)
Дата 30.08.2008 02:55:23

Re: А как...

>Западных корреспондентов я там не заметил вообще. Им кто запрещал?
>С уважением, Виктор

А чего на Ноговицына ходить то -- он и своим то ничего не говрит толком... :-)
От ВикторК
К Александр Стукалин (30.08.2008 02:55:23)
Дата 30.08.2008 03:16:07

Re: А как...

>>Западных корреспондентов я там не заметил вообще. Им кто запрещал?
>>С уважением, Виктор
>
>А чего на Ноговицына ходить то -- он и своим то ничего не говрит толком... :-)

А что он должен был рассказывать но не сказал?
От Artem Drabkin
К ВикторК (29.08.2008 23:08:22)
Дата 29.08.2008 23:43:48

Это статика

Добрый день,

>Западных корреспондентов я там не заметил вообще. Им кто запрещал?

На пресскоференциях Саакашвили их тоже было не много

Под шумящие колеса песня девки горяча
От ВикторК
К Artem Drabkin (29.08.2008 23:43:48)
Дата 30.08.2008 03:19:44

Re: Это статика

>Добрый день,

>>Западных корреспондентов я там не заметил вообще. Им кто запрещал?
>
>На пресскоференциях Саакашвили их тоже было не много

А как же проскочившее на форуме утверждение, что Саакашвили в один день дал 15 интервью? Уже никак не меньше 15 западных корремпондентов за день.
От Поручик Баранов
К ВикторК (30.08.2008 03:19:44)
Дата 30.08.2008 09:54:53

А кто сказал, что они все были западными? (-)
От Ceргей Криминский
К oleg100 (29.08.2008 18:28:26)
Дата 29.08.2008 19:46:22

Re: очень плохой...


>2) Все эти дифирамбы "британской журналистике" - и не к месту вовсе, и по-существу - чушь, в стиле совкового провинциала "а вот на Западе..", или - "Да что вы - вот у меня друг - еврей/чеченец - замечательный человек.."

Озвученная идея - попробовать давать репортажы, опысывающии, то что происходи, а не ролики для политзанятий - неплохая. И перестать совать свои догадки в репортаж - тоже.


>3) Военно-политические выводы - ниже среднефорумного..
>Summary - не стоило оно того.
>С Уважением,
>Олег
От Роман Алымов
К Ceргей Криминский (29.08.2008 19:46:22)
Дата 29.08.2008 19:52:48

Просто у них разделение труда (+)

Доброе время суток!

>Озвученная идея - попробовать давать репортажы, опысывающии, то что происходи, а не ролики для политзанятий - неплохая. И перестать совать свои догадки в репортаж - тоже.
****** Люди на земле собирают информацию и сгружают её в центр, а уж там её комбинируют и оформляют в соответствии с требованиями партии, а для домысливания и политинформации всегда могут в студию пригласить какого-нибудь политолога. Бизнес, просто бизнес.


С уважением, Роман
От Лейтенант
К oleg100 (29.08.2008 18:28:26)
Дата 29.08.2008 18:33:36

Re: очень плохой...

>2) Все эти дифирамбы "британской журналистике" - и не к месту вовсе, и по-существу - чушь, в стиле совкового провинциала "а вот на Западе..",

Просто Артем там зарплату получает. Это я не в осуждение говорю, а факт констатирую. Кормящую руку кусать чревато.
От kashalot
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 29.08.2008 12:58:49

Re: Интервью с...

Просто это не работа журналистов в зоне боевых действий, а паркетное шарканье. Так к этому и надо относиться.
От Artem Drabkin
К kashalot (29.08.2008 12:58:49)
Дата 29.08.2008 14:22:04

Я так понимаю, что вы знакомы с этой работой

Добрый день,

Расскажите, а я обещаю ваши слова передать по назначению.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От kcp
К Artem Drabkin (29.08.2008 14:22:04)
Дата 29.08.2008 17:44:17

Re: Я так...

>Добрый день,

>Расскажите, а я обещаю ваши слова передать по назначению.

Эээээ, извините если я встряну? Вы тот самый Артём Драбкин?

С интересом читал сводки в журнале Сирджонса. Огромное спасибо автору за репортажи.

Есть вопрос вот по этому куску интервью --

> Еще раз скажу: те же британские журналисты - честные люди.
> Если бы им дали свободно работать с российской стороны, они
> точно так же объективно снимали бы войну.

Насколько мне видится из других источников, в Цхинвале было довольно много журналистов. Для плсотни из них грузины коридор организовывали. Чуть ли не пять с "востоком" увязались. Ещё не знаю сколько через Рокский туннель дефилировали, снимая нашу бронетехнику.

Наши вояки заворачивали группы конкретно иностранных журналистов? Т.е. были группы в данном случае британцев, которые не смогли попасть в Цхинвали и окрестные с ним деревни с нашей стороны, условно говоря не пересекая линию фронта? Под каким соусом наши вояки это сделали, что они говорят?

Их просто от военных не отпустили или вооще через Рокский туннель проехать не дали?
От Artem Drabkin
К kcp (29.08.2008 17:44:17)
Дата 29.08.2008 18:12:58

тот самый

Добрый день,

>Насколько мне видится из других источников, в Цхинвале было довольно много журналистов. Для плсотни из них грузины коридор организовывали. Чуть ли не пять с "востоком" увязались. Ещё не знаю сколько через Рокский туннель дефилировали, снимая нашу бронетехнику.

Из иностранного ТВ в Цхинвали самостоятельно побывали Sky и CNN, которые смогли туда доехать из Тбилиси (12-14-го). Это то, что мне известно точно. С нашей стороны 12-13 была организована ознакомительная поездка - колонна в охранении военных. По крайней мере другая группа нашего канала этим воспользовалась.

>Их просто от военных не отпустили или вооще через Рокский туннель проехать не дали?

Не могу сказать точно - меня там не было.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От kcp
К Artem Drabkin (29.08.2008 18:12:58)
Дата 29.08.2008 20:16:17

Re: тот самый

>>Насколько мне видится из других источников, в Цхинвале было довольно много журналистов. Для полсотни из них грузины коридор организовывали. Чуть ли не пять с "востоком" увязались. Ещё не знаю сколько через Рокский тоннель дефилировали, снимая нашу бронетехнику.
>
>Из иностранного ТВ в Цхинвали самостоятельно побывали Sky и CNN, которые смогли туда доехать из Тбилиси (12-14-го).

И без оскорбляющего любого профессионального журналиста конвоя?

А чего не из Владикавказа 8-9-го? Попытки хотя бы делались? А то я понимаю из Тбилиси через линию фронта никто не поедет, но из Владикавказа, вроде бы было можно. Видео колонн бронетехники на выходе Рокского тоннеля в интернете восьмого числа и появилось.

> Это то, что мне известно точно. С нашей стороны 12-13 была организована ознакомительная поездка - колонна в охранении военных. По крайней мере другая группа нашего канала этим воспользовалась.

Это нечто обратное утверждению "не пускали".
Это уже наоборот, бесплатные экскурсии с приглашением и выделением охраны устраивают.

>>Их просто от военных не отпустили или вообще через Рокский туннель проехать не дали?
>Не могу сказать точно - меня там не было.

Уточняющий вопрос -- а они там, с российской стороны, были?

##############################################################
> Если бы им дали свободно работать с российской стороны, они
##############################################################

Вроде бы куча журналистов с российской стороны гнала войну чуть ли не в прямом эфире. Я не отвечаю за телевизор, у меня антенна отпаяна, но в интернете валялось всякого. Если британцев и американцев не пустили, надо бить по голове нашим генералам, но давайте хотя бы установим их виновность.

Я понимаю, Вам с места было виднее. Я понимаю почему наши ограничивали продвижение журналистов в Гори, эпизод с мародёрами и выкидыванием журналистов из машин много крови попортил, да и с ложечкой не хорошо получилось. Но в Осетию журналистов, по моему, только пряниками не заманивали.
От Поручик Баранов
К kcp (29.08.2008 20:16:17)
Дата 30.08.2008 09:53:35

Бесплатные экскурсии с охраной - классический инструмент PR

Добрый день!

Это называется "пресс-тур", и любой адекватный журналист понимает, что это делается для втирания очков и промывания мозгов. В пресс-туры ездят те, кто нормально работать не умеет, а бабло любит.

Говорю как человек, который эти самые пресс-туры многократно организовывал.


С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (30.08.2008 09:53:35)
Дата 30.08.2008 10:02:08

Расскажите об этом Масюк (-)
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (30.08.2008 10:02:08)
Дата 30.08.2008 22:17:44

Она в курсе, я думаю (-)
От Artem Drabkin
К kcp (29.08.2008 20:16:17)
Дата 29.08.2008 23:56:34

Re: тот самый

Добрый день,
>И без оскорбляющего любого профессионального журналиста конвоя?

>А чего не из Владикавказа 8-9-го? Попытки хотя бы делались?

Я за всех говорить не могу - ITN не делало. Проще было лететь в Грузию. Видимо опыт Чечни или стереотип. Не знаю


>> Это то, что мне известно точно. С нашей стороны 12-13 была организована ознакомительная поездка - колонна в охранении военных. По крайней мере другая группа нашего канала этим воспользовалась.
>
>Это нечто обратное утверждению "не пускали".
>Это уже наоборот, бесплатные экскурсии с приглашением и выделением охраны устраивают.

Правильно, только это не журналистика в западном понимании.

>>>Их просто от военных не отпустили или вообще через Рокский туннель проехать не дали?
>>Не могу сказать точно - меня там не было.
>
>Уточняющий вопрос -- а они там, с российской стороны, были?

>Я понимаю, Вам с места было виднее.

Сомнительный тезис. Я видел только то, что было рядом и что основные каналы гнали картинку из Тбилиси, а не из Владикавказа. Возможные варианты
1. Самый простой. ЮО дефакто территория Грузии, следовательно отправляем группу в Грузию. "За" говорит тот факт, что все решения принимались ДО вмешательства России (я получил звонок в 12.30 8-го).
2. Отправляем только в Грузию и освещаем с ее стороны, т.е. заказ. Возможно конечно и так.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Calmman
К kcp (29.08.2008 17:44:17)
Дата 29.08.2008 17:56:59

Вояки - это грузины, а наших достойны лучших эпитетов. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К kashalot (29.08.2008 12:58:49)
Дата 29.08.2008 13:03:05

Автор и не строил из себя фронтового корреспондента. "Я пишу из горящего танка"

А четко и внятно (без излишеств) сообшил о своей точке зрения о событиях. И это все.
От СОР
К kashalot (29.08.2008 12:58:49)
Дата 29.08.2008 13:01:13

Драбкин не виноват, в статье причина сказана. (-)
От Arcticfox
К СОР (29.08.2008 13:01:13)
Дата 29.08.2008 13:03:29

Он продюссер. Значит вот настолько напродюссировал, ничего личного. (-)
От СОР
К Arcticfox (29.08.2008 13:03:29)
Дата 29.08.2008 13:09:01

Хм. если правильно понял

Он в данном случае был просто наемным работником для конкретной работы. Куда и как не он решал.
От Arcticfox
К СОР (29.08.2008 13:09:01)
Дата 29.08.2008 13:53:49

Понятно. Не повезло. (-)
От Mayh3M
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 29.08.2008 11:48:22

Я честно говоря разочарован. Большую часть времени отсиделись в отеле в Тбилиси. (-)
От Dmitriy Makeev
К Mayh3M (29.08.2008 11:48:22)
Дата 29.08.2008 12:11:33

А Вы, должно быть, ни на минуту не вылезали из Гори и Цхинвали? (-)
От Arcticfox
К Dmitriy Makeev (29.08.2008 12:11:33)
Дата 29.08.2008 12:39:51

Я колбасу делать не умею, но о её качестве рассуждать могу.

У группы Артёма, увы, колбаса действительно вышла не очень.
От Presscenter
К Arcticfox (29.08.2008 12:39:51)
Дата 29.08.2008 13:17:53

Рассуждать вообще все могут - работать некому) (-)
От Arcticfox
К Presscenter (29.08.2008 13:17:53)
Дата 29.08.2008 14:00:16

Это я виноват что некому? (-)
От Presscenter
К Arcticfox (29.08.2008 14:00:16)
Дата 29.08.2008 14:21:30

Нет конечно. Это я констатирую (-)
От val462004
К СОР (29.08.2008 06:39:13)
Дата 29.08.2008 07:59:24

Re: Интервью с...

Некоторые уточнения.
Тбилиси не очень-то похож на Ереван.
Тбилиси город со старинными кварталами, придающими ему особенный колорит, а Ереван город отстроенный в 20 веке и основном во второй его половине.

В Закавказье в селениях дома как правило 2-х этажные, но построены они черти из чего и часто тяп-ляп, а потому при первом же толчке превращаются в руины. И особого богатства вы в них не увидите.

С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (29.08.2008 07:59:24)
Дата 29.08.2008 12:44:06

Re: Интервью с...

Доброе время суток!

>В Закавказье в селениях дома как правило 2-х этажные, но построены они черти из чего и часто тяп-ляп, а потому при первом же толчке превращаются в руины. И особого богатства вы в них не увидите.
***** Уж не знаю что там из чего построено, но прекрасно помню детские впечатления от огромных двухэтажных деревенских дворов в окрестностях Сухуми, с двумя-тремя машинами во дворе -"советские люди так не живут".
С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (29.08.2008 12:44:06)
Дата 29.08.2008 15:44:33

Re: Интервью с...

>Доброе время суток!

>>В Закавказье в селениях дома как правило 2-х этажные, но построены они черти из чего и часто тяп-ляп, а потому при первом же толчке превращаются в руины. И особого богатства вы в них не увидите.
>***** Уж не знаю что там из чего построено, но прекрасно помню детские впечатления от огромных двухэтажных деревенских дворов в окрестностях Сухуми, с двумя-тремя машинами во дворе -"советские люди так не живут".

Я прожил в Закавказье десятки лет, часто бывал во всех его республиках и не только в городах и заметил, что собственные машины там встречались не чаще, чем в остальном СССР.
Помню как один крымчанин доказывал мне с пеной у рта, что в Баку все миллионеры. поскольку воруют. На вопрос, что ++может украсть рабочий или инженер на машиностроительном заводе, кроме нефтяного оборудования и кому он его загонит, вразумительного ответа не получил.
А потом он угостил меня виноградом. Я поинтересовался, не с его ли личной дачи? Нет, говорит, набрали на колхозном винограднике. Украли, спрашиваю? Что ты возмущается, нам его сторож, почти задарма дал! А сторож свой, что ли продал? В ответ тишина. Не надо слушать анекдотичные легнды о поголовно сверхбогатых кавказцах. Там жили в основном так же, как и везде. Просто любили иногда пыль в глаза пускать. Однажды в 70-х "Жигулях" на Арбате, один грузин в подпитии вошел в такой раж, что решил угостить весь бар. Вижу друзья его заволновались, тихо спрашиваю: "А деньги-то у него есть?". "Откуда, сильно поиздержались, сегодня уезжаем домой", Встаю и предлагаю, как настоящим мужчинам, всем пить за свой счет. Заметил, что некоторым, настроившимся на халяву это не понравилось, зато гузины поблагодарили меня.
С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (29.08.2008 15:44:33)
Дата 29.08.2008 16:05:25

Ну я собственно не спорю (+)

Доброе время суток!

>Я прожил в Закавказье десятки лет, часто бывал во всех его республиках и не только в городах и заметил, что собственные машины там встречались не чаще, чем в остальном СССР.
****** Мне на детские вопросы - мол откуда такие дома и тд - родители политкорректно разъясняли что мол в этом доме у них живёт семья, в которой чуть не два-три десятка человек, поэтому и дом такой большой и машин много. Все поколения-братья вместе и тд. Уж не знаю насколько это правда. По крайней мере коров в этих домах держали, не думаю чтобы богачи стали скотом морочиться.

С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (29.08.2008 16:05:25)
Дата 29.08.2008 17:10:30

Политкорректность тут непричем

>>Я прожил в Закавказье десятки лет, часто бывал во всех его республиках и не только в городах и заметил, что собственные машины там встречались не чаще, чем в остальном СССР.
>****** Мне на детские вопросы - мол откуда такие дома и тд - родители политкорректно разъясняли что мол в этом доме у них живёт семья, в которой чуть не два-три десятка человек, поэтому и дом такой большой и машин много. Все поколения-братья вместе и тд. Уж не знаю насколько это правда. По крайней мере коров в этих домах держали, не думаю чтобы богачи стали скотом морочиться.

Есть такое понятие: мегасемья. Это конгломерат близких родственников, пронизанный общей структурой, общей жесткой иерархией со старшими во главе. Можно сказать мини-клан. Так вот, на кавказе это явление намного более выражено нежели у нас. У нас мегасемья если и существует, то в виде трех поколений в одной квартире максимум. А у них это куда серьезнее. И мегасемье куда легче чисто экономически отстроить здоровый дом, где все младшие под контролем.

Поэтому удивляться этим домам не стоит, а вот пожалеть многих кому пришлось в них жить -- да, потому что мегасемейная организация хороша для выживания всех в целом в экстремальных условиях, но плоха для отдельных индивидов. И завидовать нескольким машинам во дворе тоже не стоит -- их использование сильно регламентировано старшими.