От sss
К Бирсерг
Дата 29.08.2008 12:03:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Потенциал не так просто поделить на проценты

важно не только количество ВВТ, но и система взаимодействия, а без США система "не та" качественно. Уже в войне против Югославии была некая тенденция, когда средства поражения были в значительной части европейские, но системы боевого управления, типа "единые" для всей натовской группировки были всецело под контролем США.

А значит важен вопрос: нас интересует потенциал Европы (НАТО без США) или потенциал США (НАТО без европейцев)
Если потенциал США без европейцев уменьшается примерно пропорционально доле ВВТ европейских армий в ВВТ стран НАТО, то потенциал Европы без США обрушивается совершенно непропорционально доле американских ВВТ в общем количестве ВВТ стран НАТО.
Вообще сегодня ВНЕ НАТО (читай без США) любая европейская (континентальная) страна-член НАТО лишь ограниченно обороноспособна, ИМХО.

>Насколько силен потенциал НАТО без США? Если все НАТО 100% то доля Европы сколько?

Если тупо считать танчики и самолеты, то в самом первом приближении доля европейцев легко вычисляется, например, по договору об обычных вооружениях в Европе 1999 года ("стамбульское соглашение об адаптации ДОВСЕ"). Но опять же, надо учитывать приведенные выше обстоятельства.
От badger
К sss (29.08.2008 12:03:37)
Дата 29.08.2008 12:55:54

В качестве примера - Норвегия

Норвегия планирует к 2025 году сократить армию:

http://www.lenta.ru/news/2007/11/05/norway/

причем "сократить" - в смысле "вообще".


и второе, процитируем заголовок:

"Норвегия сомневается в помощи НАТО в случае конфликта с Россией"

http://norse.ru/society/norway/nato-norway.html


Норвегия, конечно, в данному случае выступает как сильно передовая страна и ждать подобных шагов от Великобритании, например, явно не приходиться, но тренд, тем не менее крайне интересный.

Посмотрим, пересмотрит ли Норвегия своё решение после событий в ЮО.
От Бирсерг
К sss (29.08.2008 12:03:37)
Дата 29.08.2008 12:45:25

Спасибо.

>Если потенциал США без европейцев уменьшается примерно пропорционально доле ВВТ европейских армий в ВВТ стран НАТО, то потенциал Европы без США обрушивается совершенно непропорционально доле американских ВВТ в общем количестве ВВТ стран НАТО.
>Вообще сегодня ВНЕ НАТО (читай без США) любая европейская (континентальная) страна-член НАТО лишь ограниченно обороноспособна, ИМХО.


Понятно. Значит в случае охлаждения США к вельтполитик РФ будет юзать Европу. Во всех смыслах.
От sss
К Бирсерг (29.08.2008 12:45:25)
Дата 29.08.2008 14:28:18

Как сказать(+)

>Понятно. Значит в случае охлаждения США к вельтполитик РФ будет юзать Европу. Во всех смыслах.

С нынешними европейскими технологическими возможностями у евро-членов НАТО в принципе есть всё, для того чтобы довольно быстро закрыть "дыры", которые может вызвать "выпадение" США. Особенно, если военный альянс европейских стран НАТО при этом сохранится. (да в общем-то крупные страны типа Германии/Франции/Великобритании способны и сепаратно от других это сделать, возможности, разумеется, могут уступать сегодняшним американским, но цельная система вооруженных сил будет восстановлена, если поставят себе такую задачу).

Просто надо учитывать, что даже сама постановка такой задачи для европейских стран, при нынешнем глобальном доминировании США - это дело завтрашнего дня. (т.к. пока США "в силе" - они никогда не согласятся на возрождение военной самостоятельности европы). А её реализация - дело дня, как минимум, послезавтрашнего. А сегодня имеем то, что имеем.

Т.е. если "выпадение" США будет быстрым и внезапным - то первые несколько лет после него Европа будет довольно беспомощна, да.