От Алексей Соловьев
К СОР
Дата 29.08.2008 13:07:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Сейчас не...

>Это отвлечет значительные средства от МБР. Не стоит забывать, что главная цель подлежащая удару это США. Европа в этом плане вторична.

Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США, а не на развитие собственной обороны и промышленности. Так,что деньги есть, но даже обладая ими невозможно быстро создать новые производства из-за технолдогических, организационных проблем, из-за отсутствия кадров. Со значительным расширением уже существующих производств теже проблемы.
С уважением. Алексей
От АМ
К Алексей Соловьев (29.08.2008 13:07:03)
Дата 29.08.2008 19:21:00

Ре: Сейчас не...


>Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США, а не на развитие собственной обороны и промышленности. Так,что деньги есть, но даже обладая ими невозможно быстро создать новые производства из-за технолдогических, организационных проблем, из-за отсутствия кадров. Со значительным расширением уже существующих производств теже проблемы.
>С уважением. Алексей

а доказать что это огромныи средства есть можете?
Я вам напоминаю что США в год толко на оборону тратит примерно столкоже сколко Россия накопила резервов за прошедшии 5 лет.
От Zamir Sovetov
К АМ (29.08.2008 19:21:00)
Дата 30.08.2008 11:47:51

Это смотря, как тратить

>> Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США, а не на развитие собственной обороны и промышленности. Так,что деньги есть, но даже обладая ими невозможно быстро создать новые производства из-за технолдогических, организационных проблем, из-за отсутствия кадров. Со значительным расширением уже существующих производств теже проблемы.
>> С уважением. Алексей
> а доказать что это огромныи средства есть можете?
> Я вам напоминаю что США в год толко на оборону тратит примерно столкоже сколко Россия накопила резервов за прошедшии 5 лет.

Если пластиковая тарелочка в солдатской столовой в Ираке стоит $25, а само питание одного человека в сутки - несколько сотен, то пусть они тратят свой военный бюджет :-))
От Лейтенант
К АМ (29.08.2008 19:21:00)
Дата 29.08.2008 19:30:51

Ре: Сейчас не...

>Я вам напоминаю что США в год толко на оборону тратит примерно столкоже сколко Россия накопила резервов за прошедшии 5 лет.

То есть можем тратить на оборону 25% от американского оборонного бюджета ничего от себя дополнительно не отрывая. С учетом того, что зарплаты у нас все-же пониже американских, для _обороны_ этого достаточно. А рубилово с 10 американскими авиносцами в западной атлантике и воздушный десант на Вашингтон мы как-то и не планировали ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.08.2008 19:30:51)
Дата 29.08.2008 19:48:51

Нет, не можем (+)

Доброе время суток!

>То есть можем тратить на оборону 25% от американского оборонного бюджета ничего от себя дополнительно не отрывая.
***** Мы не можем тратить эти деньги ни на что, кроме вложений в американскую экономику или (что то же самое) прятания их под подушку. Ибо попытка вывода финансов в массовом порядке и вложения их в "реальный сектор" Россией, Китаем и другими странами-спонсорами США приведёт к обвалу американской экономики и краху США с непредскузуемыми последствиями, а нам это не надо. Вообщем США сейчас это наёмный сторож мира, которого кормит вся мировая деревня вскладчину, а он расплачивается долговыми расписками и буянит - но потребовать с него денег за прожранное никто не может, ибо а)он сам с горя совсем уж разбуянится, что страшно ибо он весьма сильный и б)сами соседи между собой без этого сторожа-шерифа-вышибалы друг друга начнут резать. Поэтому все копят груды расписок и вздыхают втихаря.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (29.08.2008 19:48:51)
Дата 29.08.2008 19:56:28

Страх убивает разум (с)

> а)он сам с горя совсем уж разбуянится, что страшно ибо он весьма сильный

Угу - уже нескольких крестьян забил на смерть и у него к нас старые счеты с тех времен когда в деревне было два сторожа ... Может хватит кормить ВРАГА? Врагом он от этого быть не перестает, а сил у него - прибавляется ...
От NV
К Роман Алымов (29.08.2008 19:48:51)
Дата 29.08.2008 19:54:55

Конечно, неплохо было бы на эти деньги купить что-то полезное

>Доброе время суток!

>>То есть можем тратить на оборону 25% от американского оборонного бюджета ничего от себя дополнительно не отрывая.
>***** Мы не можем тратить эти деньги ни на что, кроме вложений в американскую экономику или (что то же самое) прятания их под подушку. Ибо попытка вывода финансов в массовом порядке и вложения их в "реальный сектор" Россией, Китаем и другими странами-спонсорами США приведёт к обвалу американской экономики и краху США с непредскузуемыми последствиями, а нам это не надо. Вообщем США сейчас это наёмный сторож мира, которого кормит вся мировая деревня вскладчину, а он расплачивается долговыми расписками и буянит - но потребовать с него денег за прожранное никто не может, ибо а)он сам с горя совсем уж разбуянится, что страшно ибо он весьма сильный и б)сами соседи между собой без этого сторожа-шерифа-вышибалы друг друга начнут резать. Поэтому все копят груды расписок и вздыхают втихаря.

типа современного оборудования, технологий - для ввоза к себе и разворачивания/модернизации производства, ну или активов на Западе. Но вот странное дело - не продают, заразы... Не хотят продавать ничего реального - вон сколько шуму было при попытках купить итальянскую авиакомпанию-фактического банкрота. Не дали.

Виталий
От Lower
К NV (29.08.2008 19:54:55)
Дата 29.08.2008 21:18:14

Re: Конечно, неплохо...

расплачивается долговыми расписками и буянит - но потребовать с него денег за прожранное никто не может, ибо а)он сам с горя совсем уж разбуянится, что страшно ибо он весьма сильный и б)сами соседи между собой без этого сторожа-шерифа-вышибалы друг друга начнут резать. Поэтому все копят груды расписок и вздыхают втихаря.
>
>типа современного оборудования, технологий - для ввоза к себе и разворачивания/модернизации производства, ну или активов на Западе. Но вот странное дело - не продают, заразы... Не хотят продавать ничего реального - вон сколько шуму было при попытках купить итальянскую авиакомпанию-фактического банкрота. Не дали.

Станки продадут. И все остальное тоже продадут. И технологии передадут, как китайцам. Еще и обучат. ПРосто это никому не надо.

Ловер
От Лейтенант
К NV (29.08.2008 19:54:55)
Дата 29.08.2008 20:02:47

Не все так плохо

1) Многое нам продают (и не могут не продать). Можно было бы покупать больше. В конце концов, можно купить больше ТНП и отдать их ученым, рабочим и инженерам из оборонки или там врачам с учителями.
2) Если нельзя покупать больше, то можно продавать меньше. Зачем безвозмездно (то есть даром) отдавать невозобновляемый ресурс, да еще тратиться на его добычу и транспортировку.
От sss
К Лейтенант (29.08.2008 20:02:47)
Дата 29.08.2008 20:42:01

В целом поддержал бы

>1) Многое нам продают (и не могут не продать). Можно было бы покупать больше.

Например, такая проблема, острая для многих предприятий, как переоснащение станочного парка вполне могла бы быть решена увеличением импорта. Можно сколько угодно говорить про уникальное оборудование, которое нам не хотят продавать, но на каждый такой уникальный станок приходятся десятки и сотни таких, которые можно купить абсолютно без проблем, плати и забирай. Причем это превосходные современные станки с ЧПУ/обрабатывающие центры, способные прослужить десятки лет и производительность которх неизмеримо выше того станочного парка, который есть "здесь и сейчас".
Вопрос только в деньгах.
От Александр Антонов
К sss (29.08.2008 20:42:01)
Дата 30.08.2008 14:23:13

Re: В целом...

Здравствуйте

>>1) Многое нам продают (и не могут не продать). Можно было бы покупать больше.

>Например, такая проблема, острая для многих предприятий, как переоснащение станочного парка вполне могла бы быть решена увеличением импорта. Можно сколько угодно говорить про уникальное оборудование, которое нам не хотят продавать, но на каждый такой уникальный станок приходятся десятки и сотни таких, которые можно купить абсолютно без проблем, плати и забирай. Причем это превосходные современные станки с ЧПУ/обрабатывающие центры, способные прослужить десятки лет и производительность которх неизмеримо выше того станочного парка, который есть "здесь и сейчас".

Было уже это при Горбачеве. Покупали эти самые западные станки и обрабатывающие центры, а потом те годами стояли под снегом и дождем на задворках предприятий не распакованные, пока не приходили в полную негодность.

Покупать технологическое оборудование надо не просто так, под конкретные задачи, и желательно на собственные деньги предприятий, а не под "безвозратные" госкредиты. И это делается:

...Как только возрос объем работы, сразу вылезли "узкие места". Это и производственные фонды, и кадры. Впервые за последние пятнадцать лет началась серьезная модернизация производственной базы завода. Поступает современное высокотехнологичное оборудование западных производителей. Например, американские обрабатывающие центра HAAS, токарные станки с ЧПУ, новые пресса холодной штамповки, высокоточное финишное оборудование фирмы Studer, новые камеры пескоструйной очистки. На заводе разработан план модернизации станков и оборудования, рассчитанный на пять лет.

...Цикл развития предприятия завершил полный круг - обновленная маркетинговая политика позволила привлечь заказчиков, рост спроса на продукцию позволил профинансировать технологическое обновление и переподготовку кадров, а возросшие возможности требуют принятия новых решений в области маркетинга. Так ММЗ "Знамя" выходит на новый этап развития.

С уважением, Александр
От АМ
К Лейтенант (29.08.2008 19:30:51)
Дата 29.08.2008 19:35:55

Ре: Сейчас не...

>>Я вам напоминаю что США в год толко на оборону тратит примерно столкоже сколко Россия накопила резервов за прошедшии 5 лет.
>
>То есть можем тратить на оборону 25% от американского оборонного бюджета ничего от себя дополнительно не отрывая. С учетом того, что зарплаты у нас все-же пониже американских, для _обороны_ этого достаточно. А рубилово с 10 американскими авиносцами в западной атлантике и воздушный десант на Вашингтон мы как-то и не планировали ...

нуда, если в осталных областях унас всё безоблачно и цены на нефть не будут понижатся.
От badger
К Алексей Соловьев (29.08.2008 13:07:03)
Дата 29.08.2008 13:26:14

Re: Сейчас не...

>Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США,

Мне оч. нравиться святая уверенность некоторых участников в соврешенной необозримости богаств родной страны, возникает только вопрос что ж Россия такая бедная была всю свою историю...

Вы бы сравнили бы хоть "огромность" этих средств с бюджетом США для отрезвления, или хотя бы с бюджетом РФ...
От СОР
К Алексей Соловьев (29.08.2008 13:07:03)
Дата 29.08.2008 13:18:17

Re: Сейчас не...


>Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США, а не на развитие собственной обороны и промышленности. Так,что деньги есть, но даже обладая ими невозможно быстро создать новые производства из-за технолдогических, организационных проблем, из-за отсутствия кадров. Со значительным расширением уже существующих производств теже проблемы.

Кроме МБР и РСМД есть еще обычные вооружения и самое главное надо кроме этого поднимать производство и с.х. Так, что денег огромных нет. Поэтому отвлекаться на РСМД нет никакого смысла на данном этапе.
От В. Кашин
К СОР (29.08.2008 13:18:17)
Дата 29.08.2008 13:21:26

Re: Сейчас не...

Добрый день!

>>Средства в стране есть и огромные, но используются они для поддержки нашего основного противника США, а не на развитие собственной обороны и промышленности. Так,что деньги есть, но даже обладая ими невозможно быстро создать новые производства из-за технолдогических, организационных проблем, из-за отсутствия кадров. Со значительным расширением уже существующих производств теже проблемы.
>
>Кроме МБР и РСМД есть еще обычные вооружения и самое главное надо кроме этого поднимать производство и с.х. Так, что денег огромных нет. Поэтому отвлекаться на РСМД нет никакого смысла на данном этапе.
 Главное, совершенно непонятно, будет ли БРСД, которую еще надо разработать (пусть даже на основе пионеров) и пустить в производство существенно дешевле Тополя М производство которого уже налажено. Чтобы овчинка стоила выделки БРСД должна быть дешевле МБР в разы.
С уважением, Василий Кашин