От andrew~han
К All
Дата 27.08.2008 10:07:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Трофейные Буки из Сенаки

http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/27.jpg



вся статья
http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/2_03.html
От RedBear
К andrew~han (27.08.2008 10:07:08)
Дата 27.08.2008 11:59:09

еще +1 ?

тут мелькнуло фото танк тащит на прицепе 1 Буку , это из этих или все таки другая?
От Александр Антонов
К RedBear (27.08.2008 11:59:09)
Дата 27.08.2008 12:01:45

На том фото Бук из под Гори. (-)
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (27.08.2008 12:01:45)
Дата 31.08.2008 05:13:59

Не из под Гори, а из под Гали...

См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1580/1580410.htm
От Exeter
К Александр Антонов (27.08.2008 12:01:45)
Дата 27.08.2008 12:22:08

Нет, там была ПЗУ тоже из этой же батареи, видимо (-)
От А.Никольский
К Александр Антонов (27.08.2008 12:01:45)
Дата 27.08.2008 12:08:13

нет, там была ТЗМка в Абхазии (-)
От RedBear
К А.Никольский (27.08.2008 12:08:13)
Дата 27.08.2008 12:24:22

Re: нет, там...

А подруги ейные рядом не бегали не попадались ничего не слышно\видно было?
Однато она ваще ненужна некому.
От Exeter
К RedBear (27.08.2008 12:24:22)
Дата 27.08.2008 12:30:07

Подруги, видимо, на платформе на фото в "Красной Звезде" (-)
От Exeter
К andrew~han (27.08.2008 10:07:08)
Дата 27.08.2008 11:53:01

Re: Трофейные Буки...

Привет, Андрей!

Возможно, это там самая отдельная батарея "Буков-М1", которая, согласно известному файлику с Украины, была доставлена из Ильичевска в Батуми паромом "Герои Плевны" 12 июня 2008 г.
А на осетинском направлении у грузин находился тот дивизион "Буков-М1", доставленный в Грузию 7 июня 2007 г, августовские (2007 г.) фото боевых машин которого выкладывал грузин 098 на милкавказе. База этого дивизиона была вроде бы в Гори.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (27.08.2008 11:53:01)
Дата 27.08.2008 14:36:03

Re: Трофейные Буки...

>Возможно, это там самая отдельная батарея "Буков-М1", которая, согласно известному файлику с Украины, была доставлена из Ильичевска в Батуми паромом "Герои Плевны" 12 июня 2008 г.

А как отдельная батарея Буков может действовать без КП и РЛС? Или речь об ощипанном по части ПУ дивизионе?
От Exeter
К writer123 (27.08.2008 14:36:03)
Дата 27.08.2008 16:10:57

Вы недооцениваете советский ВПК :-))

Здравствуйте, уважаемый writer123!

Самоходные огневые установки (СОУ) 9А310М1 ЗРК "Бук-М1" вполне автономны и способны к самостоятельному поиску, обнаружению и поражению целей. Это стандартный автономный режим применения СОУ, Разумеется, боевые возможности каждой отдельной СОУ в этом случае ниже, чем полноценного дивизиона (как поисковые, так и особенно по канальности), но для грузин это терпимо. Особенно в случае использования засадной тактики.

P.S. Вообще, мануал на "Бук-М1" лежал в Инете на каком-то украинском сайте. Вот оттуда данные по СОУ:

СОУ : предназначено для обнаружения , захвата, сопровождения, опознования цели и подсвета цели и ракеты. Наведения пускового устройства в упрежденнуюточку. Выдача целеуказаний на головку самонаведения находящуюся на СОУ или ПЗУ.
ТТХ:
- Добн= 90(65) км;
- Дсопр=75(55) км;
- Дмін= 3 км;
- Зона поиска: гор=+-60; верт=+-3 град;
- Время поискав широкой зоне: 4 с;
- Зона поиска в узкой зоне: гор=+-50; верт=+-3 град
- Время поиска в узкой зоне 1 с;
- Дальность связи с ПБУ до 5 км, с ПЗУ до 500 м.

И еще:

Режимы работы ЗРК:

1. режим централизованного управления, когда СОЦ призводит разведку обстановки. ПБУ на основании полученной информации проводит целераспределение на СОУ. СОУ получает координаты цели производит поиск, опознавание и взятие на сопровождение цели. Решается задача наведения и пуска ракет.
2. автономный режим, когда каждой СОУ выдается направления сектора ответственности, в пределах которого производится поиск цели и дальнейшая работа по ним. Режимы парной работы:
- режим триангуляции, при наличии помех не позволяющих определить Д до цели;
- режим прерывистого излучения, для защиты от противолокационных ракет.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (27.08.2008 16:10:57)
Дата 27.08.2008 18:30:07

Re: Вы недооцениваете...

>Самоходные огневые установки (СОУ) 9А310М1 ЗРК "Бук-М1" вполне автономны и способны к самостоятельному поиску, обнаружению и поражению целей.

Нда, не знал, спасибо. Ну в общем тогда я бы тем паче не наезжал на ВВС РФ за то что они не задавлены.

>2. автономный режим, когда каждой СОУ выдается направления сектора ответственности, в пределах которого производится поиск цели и дальнейшая работа по ним.
И это всё работает вообще без участия КП?
А вот если с Кjльчуги этим всем управлять, к примеру?..
От Exeter
К writer123 (27.08.2008 18:30:07)
Дата 27.08.2008 20:47:39

Re: Вы недооцениваете...

Здравствуйте!

>>Самоходные огневые установки (СОУ) 9А310М1 ЗРК "Бук-М1" вполне автономны и способны к самостоятельному поиску, обнаружению и поражению целей.
>
>Нда, не знал, спасибо. Ну в общем тогда я бы тем паче не наезжал на ВВС РФ за то что они не задавлены.

>>2. автономный режим, когда каждой СОУ выдается направления сектора ответственности, в пределах которого производится поиск цели и дальнейшая работа по ним.
>И это всё работает вообще без участия КП?

Е:
Как видите, работает.

>А вот если с Кjльчуги этим всем управлять, к примеру?..

Е:
Управлять нельзя. А ЦУ можно обеспечивать хоть с поста ВНОС с биноклем и телефоном. Только оператору СОУ такое ЦУ мало что даст, кроме оповещения о приближении противника в таком-то секторе. Искать и обнаруживать цель он будет вынужден самостоятельно средствами РЛС СОУ.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (27.08.2008 20:47:39)
Дата 28.08.2008 18:41:59

Re: Вы недооцениваете...

>Е:
>Как видите, работает.

Ну просто мне представлялось что сектора распределяет КП.
Т.е. это выглядит просто а-ля приказ по радио "пусковая такая-то, направление такое-то"?

>Управлять нельзя.
А почему нельзя? Что мешает сделать аппаратуру сопряжения, обеспечивающую по указанию вышестоящего КП (получающего инфу от Кольчуги) ориентацию пусковой на нужное направление и включающую РЛС пусковой только при наличии в её секторе цели?
А потом уже:
>Искать и обнаруживать цель он будет вынужден самостоятельно средствами РЛС СОУ.
Имхо выживаемость комплекса (конкретно Бука) повысит ощутимо.
От Koshak
К writer123 (27.08.2008 18:30:07)
Дата 27.08.2008 19:26:16

Re: Вы недооцениваете...

>А вот если с Кjльчуги этим всем управлять, к примеру?..

Если к примеру все это получит внешнее целеуказание, и целесраспределение, к примеру от Кольчуги, то вероятность поражения цели увеличится раза в полтора-два и боевая устойчивость (сложость выноса) тоже
От Мовчун
К Koshak (27.08.2008 19:26:16)
Дата 27.08.2008 20:15:12

Re: Вы недооцениваете...

>>А вот если с Кjльчуги этим всем управлять, к примеру?..
>
>Если к примеру все это получит внешнее целеуказание, и целесраспределение, к примеру от Кольчуги, то вероятность поражения цели увеличится раза в полтора-два и боевая устойчивость (сложость выноса) тоже

А существует какая-то система управления, объединяющая все это? Или на уровне биджьо, аэимут..., высота.. по рации? Я бы тогда такую систему ЦУ не переоценивал.
Не знаю, как там все объединялось, но пока у меня впечатление о грузинских Буках, как о мехкорпусах начала войны. У первых куча "пушек" с непонятно где болтающимися РЛСками и КП, у вторых - танки без всего остального. С соответствующей эффективностью.
От Александр Антонов
К Мовчун (27.08.2008 20:15:12)
Дата 27.08.2008 21:35:11

Re: Вы недооцениваете...

Здравствуйте

>А существует какая-то система управления, объединяющая все это? Или на уровне биджьо, аэимут..., высота.. по рации? Я бы тогда такую систему ЦУ не переоценивал.

Так видимо считали и грузины раз их заинтересовал Skywatcher.

С уважением, Александр
От Koshak
К Мовчун (27.08.2008 20:15:12)
Дата 27.08.2008 20:37:29

Re: Вы недооцениваете...

>А существует какая-то система управления, объединяющая все это? Или на уровне биджьо, аэимут..., высота.. по рации? Я бы тогда такую систему ЦУ не переоценивал.

Надо понимать, нормальная ПВО на основе БУКов выглядит так:

"...Организационно ЗРК "Бук" сводились в зенитные ракетные бригады, в которые входили:
- КП (пункт боевого управления бригады из состава АСУ "Поляна-Д4"),
- четыре зенитных ракетных дивизиона со своими:
-КП 9С470,
-станцией обнаружения и целеуказания 9С18,
- взводом связи и
-тремя зенитными ракетными батареями с:
- двумя самоходными огневыми установками 9А310
- и одной пуско-заряжающей установкой 9А39 в каждой,
- а также подразделения технического обеспечения и обслуживания."
Взято тут:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_1.htm , спасибо Саиду Аминову

>Не знаю, как там все объединялось, но пока у меня впечатление о грузинских Буках, как о мехкорпусах начала войны.

Вот и я х.з. что там у грузин было, в трофеях видел только только самоходные ПУ и пускозаряжающие установки, смею предположить, что или была батарея БУКов или все штатные средства обнаружения и управления дивизионного уровня были вынесены нафиг. Более склоняюсь к первому,
но это все мои домыслы
От Мовчун
К Koshak (27.08.2008 20:37:29)
Дата 27.08.2008 21:35:01

Re: Вы недооцениваете...

>Надо понимать, нормальная ПВО на основе БУКов выглядит так:
>"...Организационно ЗРК "Бук" сводились в зенитные ракетные бригады,

Вот это как раз и не обязательно. Тактически полноценная единица - дивизион. В СА они и шли как отдельные части - ОЗРДн. Хотя, конечно, лучше быть здоровым и богатым:)
По мелким крупицам мелькающей информации/дезинформации склоняюсь к мысли, что Грузия накупила одних "пушек". Еще интересно было бы "пощупать", как ландшафт на их действия влиял. Может как раз здесь "собака порылась" в формировании структуры. Но этого мне уже точно никто не скажет:)
От Oleg5955
К Мовчун (27.08.2008 21:35:01)
Дата 27.08.2008 22:18:52

Re: Вы недооцениваете...


>По мелким крупицам мелькающей информации/дезинформации склоняюсь к мысли, что Грузия накупила одних "пушек".

в корне на фото СОУ , http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1682305.htm

так что не только ПУ
От Мовчун
К Oleg5955 (27.08.2008 22:18:52)
Дата 28.08.2008 01:01:01

Re: Вы недооцениваете...


>>По мелким крупицам мелькающей информации/дезинформации склоняюсь к мысли, что Грузия накупила одних "пушек".
>
>в корне на фото СОУ , http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1682305.htm

>так что не только ПУ

Пардон за жаргонизм. У нас в ОБУ батарейцев называли пушкарями, а их машины (СОУ и ПЗУ) - пушками.
От Sregnic
К Exeter (27.08.2008 11:53:01)
Дата 27.08.2008 12:19:59

А когда грузины научились ими пользоваться?

ИМХО должны были быть учебные стрельбы. В Грузии ведь нет специального полигона?
От Exeter
К Sregnic (27.08.2008 12:19:59)
Дата 27.08.2008 12:24:25

Украинцы и натаскали (-)
От Роман Алымов
К andrew~han (27.08.2008 10:07:08)
Дата 27.08.2008 11:35:28

Отдельный разведполк, повязавший Наммеры - 45й? (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (27.08.2008 11:35:28)
Дата 27.08.2008 11:53:49

другого и нет (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (27.08.2008 10:07:08)
Дата 27.08.2008 10:12:11

Пишут "не сделали ни одного выстрела". А кто сбил Ту-22 тогда? (-)
От hardy
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:12:11)
Дата 27.08.2008 15:17:01

ну, мало ли кто что пишет... (-)
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:12:11)
Дата 27.08.2008 11:08:14

Это не те "Буки". Эти действовали на абхазском направлении. (-)
От timsz
К Александр Антонов (27.08.2008 11:08:14)
Дата 27.08.2008 12:16:07

А где Ту-22 сбит, тоже непонятно. (-)
От flogger
К timsz (27.08.2008 12:16:07)
Дата 27.08.2008 20:32:32

Re: А где...

говорят в районе Гори.(-)
От nnn
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:12:11)
Дата 27.08.2008 10:53:40

а вроде начале Ноговицын упоминал о втором ТУ-22 ? а потом замолчали (-)
От jeesup
К nnn (27.08.2008 10:53:40)
Дата 27.08.2008 18:00:59

БЫло дело

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Тут проскакивало, что он де сам в гору влетел без посторонней помощи
От writer123
К jeesup (27.08.2008 18:00:59)
Дата 28.08.2008 14:07:44

Re: БЫло дело

>Тут проскакивало, что он де сам в гору влетел без посторонней помощи
У этой версии ноги с авиа.ру растут. Там же вместе с тем писалось что тушка вообще не с Шайковки а с Сольцов.
Так что не стоит сильно всерьёз принимать. Там этих версий штук 5 проскочило только тех что я видел (а копаться в тамошнем феерическом сраче мне было недосуг).
От timsz
К jeesup (27.08.2008 18:00:59)
Дата 28.08.2008 02:59:09

Это все о том же.

Версия тех, кто не хотел верить, что его грузины сбили.
От nnn
К jeesup (27.08.2008 18:00:59)
Дата 27.08.2008 21:00:01

и чем закончилось ?

Или решили что ДВУХ Ту-22 слишком много для Сабакашвили ?
От jeesup
К nnn (27.08.2008 21:00:01)
Дата 28.08.2008 19:04:33

Ре: и чем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
А ни чем. Повозили по полу и бросили
От Александр Антонов
К nnn (27.08.2008 10:53:40)
Дата 27.08.2008 11:05:52

Только об одном. (-)
От nnn
К Александр Антонов (27.08.2008 11:05:52)
Дата 27.08.2008 21:18:05

было-было, в первые пару дней

говорили типа сам в гору врезался - может зарапортавались
От hardy
К nnn (27.08.2008 21:18:05)
Дата 27.08.2008 21:30:30

Re: было-было, в...

официально этого никто не заявлял.
это проходило на ВИФе со ссылкой на авиа.ру
От Forger
К nnn (27.08.2008 10:53:40)
Дата 27.08.2008 11:00:23

Не помнится такого (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:12:11)
Дата 27.08.2008 10:31:40

это не все Буки видимо (-)
От Round
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:12:11)
Дата 27.08.2008 10:14:32

А с Ту-22 история до сих пор темная. (-)
От Дмитрий Козырев
К Round (27.08.2008 10:14:32)
Дата 27.08.2008 10:16:36

Сам упал? Или грузинский шпион пронес на борт адскую машинку? (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:16:36)
Дата 27.08.2008 10:32:35

Как с Пауэрсом :). (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.08.2008 10:16:36)
Дата 27.08.2008 10:20:29

Был однако слух, исходящий от грузин, про "Спайдер" (-)