От Рыжий Лис.
К Роман Алымов
Дата 28.08.2008 21:22:51
Рубрики Современность;

Тогда все будет дольше

>Доброе время суток!
> Предистория: в дискуссиях на Танкнете ( http://www.tank-net.org/) иностранными участниками, отстаивающими теорию "всё это было спланировано русскими" в ответ на высказывания "ни один разумный планировщик не будет привязывать стратегическую операцию к единственному тоннелю" была высказана идея "это не единственный путь снабжения, есть горные перевалы и тд".
> Соответственно предлагаю подумать на тему: какие действия были или могли бы быть предприняты/запланированы в случае/на случай блокирования тоннеля (например, грузинские диверсанты подорвали, или танк наехал на бензовоз, или грузовик со снарядами взорвался и тд). Я так понимаю, что есть ещё Военно-Грузинская и Военно-Осетинская дороги?

По этим трассам движение войск организовать можно, но это значительно дольше чем по Транскаму. Сложные перевалы, мосты, через которые нашими военными в отличие от Транскама не проходились двигаться. Моя оценка - при оптимистическом сценарии наши мотострелки могли выйти к Цхинвалу по этим трассам за 3-4 суток.
В такой ситуации, российские ВС могли рассчитывать только на парашютное десантирование войск на площадки южнее Джавы, либо на трассу Гори-Цхинвали (либо, если хватит ВТА на обе - последовательно). Тут все зависит исключительно от возможностей ВВС и самих ВДВ.
Ну и на 3-и сутки могла начаться операция в западной Грузии, как и произошло в реале.
Ключевые вопросы - сколько продержится Цхинвал (сутки или больше) и удастся ли удержать Джаву.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (28.08.2008 21:22:51)
Дата 28.08.2008 22:02:50

Встречный вопрос:


>Ключевые вопросы - сколько продержится Цхинвал (сутки или больше) и удастся ли удержать Джаву.

Предположим, все так в реале и произошло: Рокский тоннель заблокирован и заблокирован серьезно. Тогда (надо смотреть карту, где есть ближайший аэропорт, наверное, в Вазиани?)при подавлении систем ПВО (есть чем подавлять?) в Вазиани десантируется штурмовая группа и при прикрытии с воздуха удерживает его до подлета самолетов ВТА с техникой и личным составом. Одновременно начинается выдвижение в Кодори абхазов и российских "миротворцев". При предварительном уничтожении грузинской штурмовой и бомбардировочной авиации и соответственно, САУ и танков с воздуха, можно ли развивать отвлекающую операцию с тм, чтобы дать возможность основным частям 58А войти в ЮО в обход Рокского тоннеля? Тем более, что теоретически при таком развитиии событий Грузия просто должна будет все боеспособные части перебросить на вновь образовавшийся ТВД?
Какие силы с нашей стороны потребуются?
Извините за ламеризм
От writer123
К Presscenter (28.08.2008 22:02:50)
Дата 28.08.2008 23:09:42

Re: Встречный вопрос:

>Предположим, все так в реале и произошло: Рокский тоннель заблокирован и заблокирован серьезно. Тогда (надо смотреть карту, где есть ближайший аэропорт, наверное, в Вазиани?)при подавлении систем ПВО (есть чем подавлять?) в Вазиани десантируется штурмовая группа и при прикрытии с воздуха удерживает его до подлета самолетов ВТА с техникой и личным составом. Одновременно начинается выдвижение в Кодори абхазов и российских "миротворцев". При предварительном уничтожении грузинской штурмовой и бомбардировочной авиации и соответственно, САУ и танков с воздуха, можно ли развивать отвлекающую операцию с тм, чтобы дать возможность основным частям 58А войти в ЮО в обход Рокского тоннеля? Тем более, что теоретически при таком развитиии событий Грузия просто должна будет все боеспособные части перебросить на вновь образовавшийся ТВД?

Я бы ещё ударил из Армении. Отвлекающий удар в направлении Тбилиси отвлечёт солидные силы противника.
От Рыжий Лис.
К writer123 (28.08.2008 23:09:42)
Дата 28.08.2008 23:23:51

Re: Встречный вопрос:

>Я бы ещё ударил из Армении. Отвлекающий удар в направлении Тбилиси отвлечёт солидные силы противника.

Нужны две мелочи: согласие Армении и собственно ударная группировка ;-)
От writer123
К Рыжий Лис. (28.08.2008 23:23:51)
Дата 28.08.2008 23:57:29

Re: Встречный вопрос:

>Нужны две мелочи: согласие Армении
Думаю что это решаемо. В конце-концов, не будут же они силой препятствовать.
>собственно ударная группировка ;-)
Полагаю что имеющаяся там группировка вполне сравнима с отдельно взятой грузинской бригадой (там у нас кажется чего-то около 4 тыс. штыков?). А больше они выделить и так не смогут.
От Тезка
К writer123 (28.08.2008 23:57:29)
Дата 29.08.2008 00:01:07

Re: Встречный вопрос:

>>Нужны две мелочи: согласие Армении
>Думаю что это решаемо. В конце-концов, не будут же они силой препятствовать.

Решаемо. Но очень плохо решаемо.

>>собственно ударная группировка ;-)
>Полагаю что имеющаяся там группировка вполне сравнима с отдельно взятой грузинской бригадой (там у нас кажется чего-то около 4 тыс. штыков?). А больше они выделить и так не смогут.

Есть нюанс. Личный состав группировки, ан масс, армяне.
От writer123
К Тезка (29.08.2008 00:01:07)
Дата 29.08.2008 00:09:45

Re: Встречный вопрос:

>Решаемо. Но очень плохо решаемо.
А в чём проблема? Армяне вроде не самые главные союзники Саакашвили, мягко говоря.

>Есть нюанс. Личный состав группировки, ан масс, армяне.
Ну и что с того, они что российскому командованию не подчиняются что ли?!
От Тезка
К writer123 (29.08.2008 00:09:45)
Дата 29.08.2008 00:24:14

Re: Встречный вопрос:

>>Есть нюанс. Личный состав группировки, ан масс, армяне.
>Ну и что с того, они что российскому командованию не подчиняются что ли?!

Они и так-то очень своеобразно подчиняются. А уж когда придется ехать с кем-то воевать не пойми за что, то боеспособность, думаю, упадет до нуля.
От badger
К Тезка (29.08.2008 00:24:14)
Дата 29.08.2008 00:47:24

Загадочно...

>Они и так-то очень своеобразно подчиняются. А уж когда придется ехать с кем-то воевать не пойми за что, то боеспособность, думаю, упадет до нуля.

А за НКР они поедут воевать, или тоже боеспособность упадет до нуля ?
От Тезка
К badger (29.08.2008 00:47:24)
Дата 29.08.2008 17:22:21

Поехать-то поедут, но кто ж им даст (-)
От Рыжий Лис.
К Presscenter (28.08.2008 22:02:50)
Дата 28.08.2008 22:58:05

Re: Встречный вопрос:

Я бы не ставил целью захват и удержание авиабазы, с последующим развертыванием с него наступления. Времени слишком мало - осетин и миротворческий батальон раскатают на 2-е сутки, на 3-е возьмут Джаву и всему конец. Надо помнить, что основная наша задача - не раскатывание Грузии и захват территорий, а предотвращение массовой резни в ЮО, для чего надо очень быстро решить две задачи:
1. Прикрыть направление на Джаву. Быстро восстанавливать тоннель.
2. Отвлечь грузинскую группировку от решения задачи по штурму города и развитию наступления в северном направлении. Прежде всего, сковать и по возможности уничтожить артиллерийские средства грузинской армии, ни в коем случае не связываясь с танковыми подразделениями.

В этой связи, мое решение выглядело бы следующим образом:
1. В течении 8.08 осуществить переброску войск в район южнее Джавы (площадку сразу не назову) вертолетами и ВТА (парашютным способом). В идеале - батальон из состава 7 дшд без техники и отряд из состава 22 бригады СпН. Дать максимум ПТ средств и авианаводчиков, технику и усиление подбасывать позже всеми средствами. Здесь очень жмет время на принятие решения, нужно успеть погрузится и осуществить высадку в светлое время суток. Задача десантников - совместно с осетинскими ополченцами в течении ночи на 9.08 занять оборонительные рубежи на дорогах к Джаве. Группам спецназа и авианаводчикам используя местных проводников и транспорт выйти к северной окраине Тамарашени и далее к городу (если успеют) и начать наведение авиации непосредственно по грузинским войскам вокруг Цхинвала.
2. В течении 9.08 осуществить высадку 1-2 батальонов из состава 7 дшд на трассу Цхинвал-Гори. Десанту немедленно перйти к рейдовым действиям вдоль трассы в обоих направлениях с целью перехвата коммуникаций грузинской группировки, ни в коем случае не ввязываясь в бой с основными силами противника - не надо ничего захватывать, удерживать и оборонять. Необходимо создать максимально возможный шорох в тылу грузин, искать позиции артиллерии и ПВО, жечь колонны снабжения и НАВОДИТЬ авиацию. В небе должно быть все, что способно летать и непрерывно. Отдельные подразделения ищут площадки для высадки второй волны.
В течении 10-11 подбросить еще 2-4 батальона из состава 76, 98 и 104 дивизий, максимум возможного. Этими силами, совместно с остатками первой волны пробиваться навстречу мотострелкам, можно подумать о захвате авиабазы.
Основные проблемы - необходимо очень быстро организовать маневр ВТА, разведать и прикрыть площадки высадки силами ВВС, а так же эффективно использовать ВВС по наземным целям. Потери в такой операции неизбежно будут высокими.
Реализуемость такой операции, конечно, под большим вопросом.
От Gran-41
К Рыжий Лис. (28.08.2008 22:58:05)
Дата 29.08.2008 00:33:07

Re: Встречный вопрос:

Приветствую!
>В этой связи, мое решение выглядело бы следующим образом:
>1. .... Здесь очень жмет время на принятие решения, нужно успеть погрузится и осуществить высадку в светлое время суток.
?
Предварительные распоряжения: батальону/ам дшд - подняться и прибыть к месту погрузки, ВТА - готовиться к погрузке и вылету. Как минимум, ~1час добавляется на подготовку и принятие решения.
А сколько реально есть и нужно времени на отшлифованное решение, с учетом возможности корректировок и уточнений ДО высадки ? Исходим из того, что озадачились ранним утром э-э.. в 7.00!

PS: Кстати, Вам хватило на черновую подготовку решения 56мин. :)

С уважением, Виктор.