От seabear
К Паюша
Дата 28.08.2008 03:00:38
Рубрики Современность; Флот;

Re: Субмарина на...

Приветствую
>Слышал, что отечественные атомные подводные лодки не приспособлены конструктивно для того, чтобы залечь на дно, в отличии от американских.

почти все российские - могут. на советских были якоря.

>А как обстоит дело с дизельными? Может ли "Варшавянка", к примеру, лечь на дно?

может.

посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".

С уважением
От mina
К seabear (28.08.2008 03:00:38)
Дата 28.08.2008 15:38:51

А какое он отношение имеет....


>почти все российские - могут. на советских были якоря.

1. Какое половое отношение якорь имеет к покладке на грунт?
2. >на советских были якоря. - е на всех

>посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".

А какое он отношение имеет к покладке на новмальный грунт?

С уважением
От seabear
К mina (28.08.2008 15:38:51)
Дата 28.08.2008 18:15:33

Re: А какое...

Приветствую

>1. Какое половое отношение якорь имеет к покладке на грунт?
>2. >на советских были якоря. - е на всех

1. Якорь - предмет не из области половых отношений. С этим не ко мне.
2. Для занятия позиции в районе можно было встать на якоря в подводном положении.

>>посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".
>>А какое он отношение имеет к покладке на новмальный грунт?

Имеет, если человек рассматривает покладку на грунт как тактический прием.

С уважением
От Кэп-БИУС
К seabear (28.08.2008 18:15:33)
Дата 30.08.2008 17:37:58

Re: А какое...

>Приветствую

>>1. Какое половое отношение якорь имеет к покладке на грунт?
>>2. >на советских были якоря. - е на всех
>
>1. Якорь - предмет не из области половых отношений. С этим не ко мне.
--И уж тем более не ко мне. Якорь на АПЛ - ИМХО - изврат инженерной мысли советских времен.
>2. Для занятия позиции в районе можно было встать на якоря в подводном положении.
--Так занимают "точку". Занятие позиции - выход в район с определенными координатами.

>>>посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".
>>>А какое он отношение имеет к покладке на новмальный грунт?
>
>Имеет, если человек рассматривает покладку на грунт как тактический прием.
--Данный тактический прием для АПЛ в сущности не нужен.

>С уважением
--С уважением КЭП
От seabear
К Кэп-БИУС (30.08.2008 17:37:58)
Дата 31.08.2008 04:59:37

Re: А какое...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>>1. Какое половое отношение якорь имеет к покладке на грунт?
>>>2. >на советских были якоря. - е на всех
>>
>>1. Якорь - предмет не из области половых отношений. С этим не ко мне.
>--И уж тем более не ко мне. Якорь на АПЛ - ИМХО - изврат инженерной мысли советских времен.

Ну так задача такая была поставлена перед инженерами.

>>2. Для занятия позиции в районе можно было встать на якоря в подводном положении.
>--Так занимают "точку". Занятие позиции - выход в район с определенными координатами.

Не будем спорить о терминах. Все зависит от контекста. Для пр. 940 например встать в точку это и было - занять позицию. Занять позицию слежения - это тоже не ввойти в район.

>>Имеет, если человек рассматривает покладку на грунт как тактический прием.
>--Данный тактический прием для АПЛ в сущности не нужен.

Есть задачи, при решении которых этот прием может быть использован и использовался.

С уважением
От U235
К seabear (31.08.2008 04:59:37)
Дата 01.09.2008 12:33:54

Re: А какое...

>Есть задачи, при решении которых этот прием может быть использован и использовался.

Угу. Для ГРУшных АС, как я подозреваю, лежание на грунте, как я подозреваю, - один из основных режимов при выполнении боевых задач
От seabear
К U235 (01.09.2008 12:33:54)
Дата 01.09.2008 17:06:39

Re: А какое...

Приветствую
>>Есть задачи, при решении которых этот прием может быть использован и использовался.
>
>Угу. Для ГРУшных АС, как я подозреваю, лежание на грунте, как я подозреваю, - один из основных режимов при выполнении боевых задач

А для носителя?

С уважением
От U235
К seabear (01.09.2008 17:06:39)
Дата 02.09.2008 09:49:40

Re: А какое...

>А для носителя?

Так я про них и говорю. Насколько я понял из описания некоторых ГРУшных "атомных подводных станций", они предназначены в том числе для длительного залегания на грунт при проведении специальных работ на дне.
От mina
К seabear (28.08.2008 18:15:33)
Дата 30.08.2008 16:04:08

Какое половое отношение якорь имеет к покладке на грунт

Здравствуйте!

>2. Для занятия позиции в районе можно было встать на якоря в подводном положении.

1. Если он есть
2. Зачем? если при сколько-нибудь маломальском течении "позвякивание" цепи будет давать соотв. помеху ГАК и "засвечивать" ПЛ - стальной трос - проходили на 670 посмотрите Теренова, его "добрые комментарии" сего устройства или Копьева который ввиду полной его недеспособности отрицал наличие якороного устройства на 670
3. Второе зачем? - для современных атомоходов - самый малошумный режим - движение с оптимальной скоростью

>>>посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".
>>>А какое он отношение имеет к покладке на новмальный грунт?
>Имеет, если человек рассматривает покладку на грунт как тактический прием.

Так, все-таки, на какой грунт Вы ложитесь ибо маневр этот "немного отличается"?

С уважением
От seabear
К mina (30.08.2008 16:04:08)
Дата 30.08.2008 17:01:46

Re: Какое половое...

Приветствую

>>2. Для занятия позиции в районе можно было встать на якоря в подводном положении.
>
>1. Если он есть
>2. Зачем? если при сколько-нибудь маломальском течении "позвякивание" цепи будет давать соотв. помеху ГАК и "засвечивать" ПЛ - стальной трос - проходили на 670 посмотрите Теренова, его "добрые комментарии" сего устройства или Копьева который ввиду полной его недеспособности отрицал наличие якороного устройства на 670
>3. Второе зачем? - для современных атомоходов - самый малошумный режим - движение с оптимальной скоростью

1. иногда и они, а не он.
2. ну согласен, хотя позвякивание не играет рояля при п 3
3. Какой способ для рпксн в 90-х рассматривался как основной?

>>>>посмотрите по теме такое понятие как "жидкий грунт".
>>>>А какое он отношение имеет к покладке на новмальный грунт?
>>Имеет, если человек рассматривает покладку на грунт как тактический прием.
>Так, все-таки, на какой грунт Вы ложитесь ибо маневр этот "немного отличается"?

Балин! Я лично - не на какой. Как можно эффективнее и дольше (второе - для дпл) оставаться в назначенном районе с минимальной вероятностью быть обнаруженным?

С уважением
От mina
К seabear (30.08.2008 17:01:46)
Дата 30.08.2008 20:23:46

Для ДПЛ - да есть возможность отлежаться на грунте особенно когда


>Балин! Я лично - не на какой. Как можно эффективнее и дольше (второе - для дпл) оставаться в назначенном районе с минимальной вероятностью быть обнаруженным?

Для современной АПЛ - на малошумном ходу
С покладкой на грунт заморачивались на старых пароходах где главным источником шума был ГТЗА, система винт-легкий корпус и т.п.(даже на малых ходах)

Для ДПЛ - да есть возможность отлежаться на грунте особенно когда с плотностью батареи швах, НО: обнаружение и поражение лежащей на грунте ПЛ возможно (хоть и гораздо труднее), при том что ДЭПЛ полностью теряет инициативу начиная с возможности эффективного обнаружения целей

С уважением
От seabear
К mina (30.08.2008 20:23:46)
Дата 31.08.2008 04:45:05

Re: Для ДПЛ...

Приветствую

>Для современной АПЛ - на малошумном ходу
>С покладкой на грунт заморачивались на старых пароходах где главным источником шума был ГТЗА, система винт-легкий корпус и т.п.(даже на малых ходах)

>Для ДПЛ - да есть возможность отлежаться на грунте особенно когда с плотностью батареи швах, НО: обнаружение и поражение лежащей на грунте ПЛ возможно (хоть и гораздо труднее), при том что ДЭПЛ полностью теряет инициативу начиная с возможности эффективного обнаружения целей

Естественно, при выполнении дпл задач не связанных с поиском противника.

С уважением
От ID
К seabear (28.08.2008 03:00:38)
Дата 28.08.2008 11:38:08

Re: Субмарина на...

Приветствую Вас!

>почти все российские - могут. на советских были якоря.

Э-ээ пардон, а лодки каких проектов вы считаете российскими?

С уважением, ID
От Evg
К ID (28.08.2008 11:38:08)
Дата 28.08.2008 13:10:24

Re: Субмарина на...

>Приветствую Вас!

>>почти все российские - могут. на советских были якоря.
>
>Э-ээ пардон, а лодки каких проектов вы считаете российскими?

Касатки, Барсы. Краб ещё был.
8о))))
От mina
К Evg (28.08.2008 13:10:24)
Дата 28.08.2008 15:35:41

Кленси не забудьте...


>Касатки, Барсы. Краб ещё был.
>8о))))

забыли "Альфу" с Томом Кленси (с "Красным штормом" в придачу)
От seabear
К Evg (28.08.2008 13:10:24)
Дата 28.08.2008 14:50:03

Re: Субмарина на...

Приветствую
>>Приветствую Вас!
>
>>>почти все российские - могут. на советских были якоря.
>>
>>Э-ээ пардон, а лодки каких проектов вы считаете российскими?
>
>Касатки, Барсы. Краб ещё был.
>8о))))

эти ложились на грунт с легкостью
С уважением
От mina
К seabear (28.08.2008 14:50:03)
Дата 28.08.2008 15:34:07

с легкостью .... необыкновенной ...

>эти ложились на грунт с легкостью

.... необыкновенной ...

нахрена козе баян?
От seabear
К ID (28.08.2008 11:38:08)
Дата 28.08.2008 12:12:12

Re: Субмарина на...

Приветствую

>Э-ээ пардон, а лодки каких проектов вы считаете российскими?

Естественно, входящие в состав ВМФ РФ на текущий момент, а не спроектированные и построенные после 1991 г.

С уважением
От ID
К seabear (28.08.2008 12:12:12)
Дата 28.08.2008 12:23:48

Re: Субмарина на...

Приветствую Вас!

>Естественно, входящие в состав ВМФ РФ на текущий момент, а не спроектированные и построенные после 1991 г.

В этой ветке приводятся другие данные:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1682989.htm

Е:
Как утверждается, из советских лодок могут ложиться на грунт только пр. 941 и 949/949А.


С уважением, ID
От seabear
К ID (28.08.2008 12:23:48)
Дата 28.08.2008 14:49:05

Re: Субмарина на...

Приветствую
>Приветствую Вас!

>>Естественно, входящие в состав ВМФ РФ на текущий момент, а не спроектированные и построенные после 1991 г.
>
>В этой ветке приводятся другие данные:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1682989.htm

>Е:
>Как утверждается, из советских лодок могут ложиться на грунт только пр. 941 и 949/949А.

Я не понял вопроса.

С уважением