От Iva
К А.Погорилый
Дата 27.08.2008 21:50:55
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Статья о...

Привет!

>А я всегда считал что ВШП погубило то, что португальцы открыли морской путь в Китай, несравненно более дешевый. Появилась лучшая альтернатива.

сейчас читал книжку, где такое мнение подвергается сомнению и ревизии.

Т.е. португальцам не удалось подмять торговлю даже пряностями. Т.е. дешевизна этого пути по крайней мере до середины 17 века сильно сомнительна.


Владимир
От Любитель
К Iva (27.08.2008 21:50:55)
Дата 28.08.2008 18:51:56

То, что португальцы поначалу в торговле вокруг Африки не шибко преуспевали -

>>А я всегда считал что ВШП погубило то, что португальцы открыли морской путь в Китай, несравненно более дешевый. Появилась лучшая альтернатива.
>
>сейчас читал книжку, где такое мнение подвергается сомнению и ревизии.

>Т.е. португальцам не удалось подмять торговлю даже пряностями. Т.е. дешевизна этого пути по крайней мере до середины 17 века сильно сомнительна.

вроде бы "секрет Полишинеля". В вузовском учебнике советских лет, читал, ЕМНИП, что за весь 16-й век из Индийского океана в Европу приплыли кажется восемь португальских кораблей.

Более того, терроризируя мусульманских мореплавателей португальцы загнали торговлю на сушу. Именно поэтому на 16-й век, по мысли автора(ов) учебника, приходится расцвет Кандагара. Если кому-нибудь интересно могу посмотреть поточнее.
От Iva
К Любитель (28.08.2008 18:51:56)
Дата 28.08.2008 20:09:37

Re: То, что...

Привет!


>>Т.е. португальцам не удалось подмять торговлю даже пряностями. Т.е. дешевизна этого пути по крайней мере до середины 17 века сильно сомнительна.
>
>вроде бы "секрет Полишинеля". В вузовском учебнике советских лет, читал, ЕМНИП, что за весь 16-й век из Индийского океана в Европу приплыли кажется восемь португальских кораблей.

Это какая-то лажа. Столько приплыло за первые 10 лет.
Где-то по три корабля в год норма для 16 века. Точнее надо смотреть.

>Более того, терроризируя мусульманских мореплавателей португальцы загнали торговлю на сушу. Именно поэтому на 16-й век, по мысли автора(ов) учебника, приходится расцвет Кандагара. Если кому-нибудь интересно могу посмотреть поточнее.

Это тем более лажа.
Португальцы стопорнули торговлю Индии с Египтом с 1508 по 1530-40е. После этого морская торговля арабов перцем возобновилась по новому маршруту Суматра+Ява через Ачех по Красному морю. Благодаря чему Венеция вренула себе половину европейского рынка пряностей.

Португальцы достигли серьезных успехов даже при том, что путь Индия-Кейп-Португалия был дороже ( по транспортным издежкам), чем Индия-Красное море-Венеция. Но на последнем сидел Мамлюк и взимал пошлины, что делало португальский путь высокорентабельным.

А в 17 веке, ввиду улучшения техники мореплавания, удешевления строительства кораблей, увеличения безопастности произошло резкое снижение на морском пути.


Владимир
От Любитель
К Iva (28.08.2008 20:09:37)
Дата 29.08.2008 14:04:42

Re: То, что...

>>>Т.е. португальцам не удалось подмять торговлю даже пряностями. Т.е. дешевизна этого пути по крайней мере до середины 17 века сильно сомнительна.
>>
>>вроде бы "секрет Полишинеля". В вузовском учебнике советских лет, читал, ЕМНИП, что за весь 16-й век из Индийского океана в Европу приплыли кажется восемь португальских кораблей.
>
>Это какая-то лажа. Столько приплыло за первые 10 лет.
>Где-то по три корабля в год норма для 16 века. Точнее надо смотреть.

Таки да, действительно лажа. Посмотрел в учебнике. Цифирь там такая:
с 1498-го по 1612-й в Индийский океан из Португалии отправились 806 кораблей, из них 285 остались курсировать в тамошних водах, 96 потонуло, 425 вернулось обратно. Т.е. получается в среднем даже более трёх кораблей в год.

>>Более того, терроризируя мусульманских мореплавателей португальцы загнали торговлю на сушу. Именно поэтому на 16-й век, по мысли автора(ов) учебника, приходится расцвет Кандагара. Если кому-нибудь интересно могу посмотреть поточнее.
>
>Это тем более лажа.

Почему?

>Португальцы стопорнули торговлю Индии с Египтом с 1508 по 1530-40е. После этого морская торговля арабов перцем возобновилась по новому маршруту Суматра+Ява через Ачех по Красному морю. Благодаря чему Венеция вренула себе половину европейского рынка пряностей.

Ачех - это район в Индонезии? А как они плыли от Индонезии до Красного моря?

В любом случае в учебнике написано, что через Кандагар проходило ежегодно по 15-20 тысяч верблюдов, гружёных индийскими товарами.
От Iva
К Любитель (29.08.2008 14:04:42)
Дата 29.08.2008 15:00:20

Re: То, что...

Привет!

>>>Более того, терроризируя мусульманских мореплавателей португальцы загнали торговлю на сушу. Именно поэтому на 16-й век, по мысли автора(ов) учебника, приходится расцвет Кандагара. Если кому-нибудь интересно могу посмотреть поточнее.
>>
>>Это тем более лажа.
>
>Почему?

Да потому :-). Загон португальцами был временный и не вмемерным(т.е. не весь Индийский океан).

Серьзено пострадала торговля через Персидский залив - там португальцы захватили Ормуз и эффективно контролировали пролив.
А Аден им взять не удалось, а с Сокорты обеспечить эффективную блокаду и-или контроль Баб-эд.. пролива им не удалось.

>>Португальцы стопорнули торговлю Индии с Египтом с 1508 по 1530-40е. После этого морская торговля арабов перцем возобновилась по новому маршруту Суматра+Ява через Ачех по Красному морю. Благодаря чему Венеция вренула себе половину европейского рынка пряностей.
>
>Ачех - это район в Индонезии? А как они плыли от Индонезии до Красного моря?

Прямо через океан, могли использовать Мальдивские ова как промежуточную стоянку.

>В любом случае в учебнике написано, что через Кандагар проходило ежегодно по 15-20 тысяч верблюдов, гружёных индийскими товарами.

Это возможно. Т.е. Кандагар, возможно и вырос в результате действий португальцев, так как они влияли на Индийско-персидкую торговлю.

Начался постинг с обсуждения ВШП и влиянии на него португальцев.

Владимир
От Любитель
К Iva (29.08.2008 15:00:20)
Дата 29.08.2008 19:41:14

Re: То, что...

>>>Португальцы стопорнули торговлю Индии с Египтом с 1508 по 1530-40е. После этого морская торговля арабов перцем возобновилась по новому маршруту Суматра+Ява через Ачех по Красному морю. Благодаря чему Венеция вренула себе половину европейского рынка пряностей.
>>
>>Ачех - это район в Индонезии? А как они плыли от Индонезии до Красного моря?
>
>Прямо через океан,

Не заходя в порты?
От Iva
К Любитель (29.08.2008 19:41:14)
Дата 29.08.2008 19:43:05

Re: То, что...

Привет!

>>Прямо через океан,
>
>Не заходя в порты?

Да - муссон. Арабы так плавали и до прихода европейцев.
А половина такого пути - вообще стандарт.

Владимир