От Виктор Крестинин
К Фукинава
Дата 28.08.2008 11:26:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: "Не имеющие...

Здрасьте!
>А имеются ли "не имеющие аналгов" на вооружении у наших заклятых друзей за океаном???
Не имеющие аналогов у нас, или во всем мире?
>Мне в голову приходят Ф-117, Б-2, Глобал Хоук, семейство ББМ Страйкер.
Страйкер отметаем - аналоги есть, например Боксер.
Зато пишем JDAM (Да и всю GPS-систему) и CVN Nimitz
Виктор
От Д.И.У.
К Виктор Крестинин (28.08.2008 11:26:38)
Дата 28.08.2008 12:12:38

Со Страйкером иБоксером не согласен.

>Страйкер отметаем - аналоги есть, например Боксер.

"Боксер" - новая, недавно разработанная изначально тяжелая машина. Тогда как "Страйкер" - глубоко модернизированный ЛАВ-25, который сам модернизированная Пиранья-2 швейцарской фирмы МОВАГ (которая была когда-то, грубо говоря, аналогом БТР-80).
По степени "глубины модернизации" "Страйкер", вероятно, действительно "не имеет аналогов" среди БТР.
От Exeter
К Д.И.У. (28.08.2008 12:12:38)
Дата 28.08.2008 12:25:04

Stryker никакого прямого отношения к LAV-25 не имеет

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.

LAV-25 - Piranha I
Stryker - Piranha III

Это совсем разные БТР, и общего у них только компоновка - как у БТР-60 и БТР-90.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (28.08.2008 12:25:04)
Дата 28.08.2008 13:08:55

Перепутал Пиранью-3 с Пираньей-5

>LAV-25 - Piranha I
>Stryker - Piranha III

>Это совсем разные БТР, и общего у них только компоновка - как у БТР-60 и БТР-90.

"Совсем разные" - все-таки преувеличение. Машины с I по III - одного класса 12,5 - 16,5 т ( http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/piranha.htm ), с эволюционным прогрессом. Совсем другая Piranha V - тяжелый 26-т аналог "Боксера", а также и БТР-90.

А Stryker действительно базируется на канадском 8х8 LAV-III (с максимальной массой 17 т, что явно не 33-т "Боксер"), а LAV-III - разновидность Piranha III.
От Сергей
К Д.И.У. (28.08.2008 13:08:55)
Дата 01.09.2008 09:58:06

Re: Перепутал Пиранью-3...


>А Stryker действительно базируется на канадском 8х8 LAV-III (с максимальной массой 17 т, что явно не 33-т "Боксер"),

C учётом планируемых апгрейдов масса Stryker возрастёт до 27 т, что уже сопоставимо с "Боксёром".

http://www.defense-update.com/newscast/0508/news/news1505_stryker.htm
От Exeter
К Д.И.У. (28.08.2008 13:08:55)
Дата 28.08.2008 13:24:45

Re: Перепутал Пиранью-3...

Здравствуйте!

>>LAV-25 - Piranha I
>>Stryker - Piranha III
>
>>Это совсем разные БТР, и общего у них только компоновка - как у БТР-60 и БТР-90.
>
>"Совсем разные" - все-таки преувеличение. Машины с I по III - одного класса 12,5 - 16,5 т ( http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/piranha.htm ), с эволюционным прогрессом. Совсем другая Piranha V - тяжелый 26-т аналог "Боксера", а также и БТР-90.

Е:
Не преувеличение. "Эволюционным" прогрессом можно назвать что угодно - от Renault FT до T-90/
Не является Piranha III прямым развитием Piranha I. Это новая машина с совсем другим бронекорпусом, двигателем, трансмиссией, шасси, подвеской и прочее. Т.е. создавалась заново. И масса Piranha III в навороченных версиях доползает до 25 т.

А вот Piranha IV и Piranha V - как раз, можно сказать, что именно глубокое модернизационное развитие Piranha III.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (28.08.2008 13:24:45)
Дата 28.08.2008 13:38:34

Re: Перепутал Пиранью-3...

>>"Совсем разные" - все-таки преувеличение. Машины с I по III - одного класса 12,5 - 16,5 т ( http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/piranha.htm ), с эволюционным прогрессом. Совсем другая Piranha V - тяжелый 26-т аналог "Боксера", а также и БТР-90.
>
>Е:
>Не преувеличение. "Эволюционным" прогрессом можно назвать что угодно - от Renault FT до T-90/
>Не является Piranha III прямым развитием Piranha I. Это новая машина с совсем другим бронекорпусом, двигателем, трансмиссией, шасси, подвеской и прочее. Т.е. создавалась заново. И масса Piranha III в навороченных версиях доползает до 25 т.

А откуда тогда американские жалобы, что "Страйкер" перетяжелен даже для своих 19 т (базовая канадская ЛАВ-3 рассчитана только на макс. вес 17 т), что сказывается на сроке службы, а дальнейшее утяжеление требует полной переделки подвески?

>А вот Piranha IV и Piranha V - как раз, можно сказать, что именно глубокое модернизационное развитие Piranha III.

Вот Piranha V изначально рассчитана на массу 26-28 т, и такое же "глубокое модернизационное развитие" Piranha III, как БТР-90 - "глубокое модернизационное развитие" БТР-80 (если предположить, что БТР-80 стали бы "доразвивать" в 1990-е гг.).
От Александр Антонов
К Д.И.У. (28.08.2008 13:38:34)
Дата 29.08.2008 11:52:36

Re: Перепутал Пиранью-3...

Здравствуйте

>>Не является Piranha III прямым развитием Piranha I. Это новая машина с совсем другим бронекорпусом, двигателем, трансмиссией, шасси, подвеской и прочее. Т.е. создавалась заново. И масса Piranha III в навороченных версиях доползает до 25 т.

>А откуда тогда американские жалобы, что "Страйкер" перетяжелен даже для своих 19 т (базовая канадская ЛАВ-3 рассчитана только на макс. вес 17 т), что сказывается на сроке службы, а дальнейшее утяжеление требует полной переделки подвески?

История, такова. "Страйкер" американцы в своё время вознамерились получить на основе канадской LAV-III (которая кстати ничего себе машинка), но в отличие от навесной керамической брони канадской LAV-III обеспечивающей защиту борта от 12.7 мм пуль Б-32 со скольки то там сот метров вознамерились взгромоздить на "Страйкер" керамику (и 3 мм стальной лист) обеспечивающие защиту от 14.5 мм пуль Б-32 (впрочем тоже со скольких то там сот метров).

Проблема в том что для этого (машина то всё равно должна была остаться авиатранспортабельной на С-130) пришлось снять двухместную башню с 25 мм пушкой и заменить её Remote Weapon Stantion c 12.7 мм пулемётом или или 40 мм автоматическим гранатомётом.

Но это ещё не вся история. По прибытии в Ирак американцы убедились что их "бронеходам" угрожают не рои 14.5 мм бронебойных пуль, а прежде всего кумулятивные гранаты ПГ-7В, в связи с чем было принято решение срочненько навесить на "Страйкер" две с чем то тонны противокумулятивных решёток. Вот с этими то решётками, а так же кучей хабара пехотинцев наваленного сверху "Страйкер" и стал считаться перетяжеленным (шины не держат давление, их приходится проверять по три раза за день, резина изнашивается и её приходится часто менять, в мягком грунте машина вязнет, повышенный ЦТ и как результат склонности к опрокидыванию... эти и тому подобные жалобы на "Страйкер" вы легко можете отыскать в Инете).

Вообщем считать можно по разному, а по мне так "Страйкер" недовооружен и излишне перебронирован по сравнению со своим относительно удачным прототипом LAV-III.

С уважением, Александр
От Exeter
К Д.И.У. (28.08.2008 13:38:34)
Дата 28.08.2008 13:56:06

Re: Перепутал Пиранью-3...

>>>"Совсем разные" - все-таки преувеличение. Машины с I по III - одного класса 12,5 - 16,5 т ( http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/piranha.htm ), с эволюционным прогрессом. Совсем другая Piranha V - тяжелый 26-т аналог "Боксера", а также и БТР-90.
>>
>>Е:
>>Не преувеличение. "Эволюционным" прогрессом можно назвать что угодно - от Renault FT до T-90/
>>Не является Piranha III прямым развитием Piranha I. Это новая машина с совсем другим бронекорпусом, двигателем, трансмиссией, шасси, подвеской и прочее. Т.е. создавалась заново. И масса Piranha III в навороченных версиях доползает до 25 т.
>
>А откуда тогда американские жалобы, что "Страйкер" перетяжелен даже для своих 19 т (базовая канадская ЛАВ-3 рассчитана только на макс. вес 17 т), что сказывается на сроке службы, а дальнейшее утяжеление требует полной переделки подвески?

Е:
Я уже отвечал, что никаких "американских жалоб" я не знаю, а знаю только обличительную статью одного не слишком грамотного американского журноламера, который явно путает Stryker с LAV-25 и почему-то считает первый модификацией второго. Что есть чушь.
Канадская LAV-III с афганскими обвесками за 20 т весит. И ездят и не пищат. А уж ADATS, который они на нее собирались водрузить, и под 25 т весил бы.


>>А вот Piranha IV и Piranha V - как раз, можно сказать, что именно глубокое модернизационное развитие Piranha III.
>
>Вот Piranha V изначально рассчитана на массу 26-28 т, и такое же "глубокое модернизационное развитие" Piranha III, как БТР-90 - "глубокое модернизационное развитие" БТР-80 (если предположить, что БТР-80 стали бы "доразвивать" в 1990-е гг.).

Е:
Речь не о том, что "изначально рассчитано по массе", а о конструкции. Гляньте повнимательнее на конструкцию Piranha IV и Piranha V - и назовите принципиальные конструктивные отличия оных от Piranha III. Нет там их. Только больше/толще/мощнее/усиленнее и т.п. При одинаковых габаритах.
Вес шасси (т.н. Unloaded weight) Piranha III - 13 т
Вес шасси Piranha IV - 15 т
Вес шасси Piranha V - 17 т
Аналогия между БТР-80 и БТР-90 - это именно аналогия между Piranha I и Piranha III, как между машинами по сути разного класса.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Д.И.У. (28.08.2008 12:12:38)
Дата 28.08.2008 12:15:47

Re: Со Страйкером...

>По степени "глубины модернизации" "Страйкер", вероятно, действительно "не имеет аналогов" среди БТР.
да ладно, бтр 60=>70=>80=>90
От dap
К Виктор Крестинин (28.08.2008 11:26:38)
Дата 28.08.2008 11:35:22

Re: "Не имеющие...

>Зато пишем JDAM (Да и всю GPS-систему)
КАБ-500С, ГЛОНАСС

>и CVN Nimitz
Да просто US Navy как система. Ничего подобного ни у кого нет и не предвидится.
От Полярник
К dap (28.08.2008 11:35:22)
Дата 28.08.2008 11:38:34

Re: "Не имеющие...

>Да просто US Navy как система. Ничего подобного ни у кого нет и не предвидится.

Если уж о системах, то сюда можно заносить логистику БД в целом.
От Фукинава
К Виктор Крестинин (28.08.2008 11:26:38)
Дата 28.08.2008 11:30:09

Re: "Не имеющие...

Приветствую Вас, уважаемый
>>Мне в голову приходят Ф-117, Б-2, Глобал Хоук, семейство ББМ Страйкер.
>Страйкер отметаем - аналоги есть, например Боксер.

А концепция боевого применения Боксера аналогична Страйкеру??? Бригады быстрого развертывания на их основе есть??? Я ведь не про БМП, я про все семейство в целом, про концепцию.
С уважением, Фукинава.
От Виктор Крестинин
К Фукинава (28.08.2008 11:30:09)
Дата 28.08.2008 11:33:24

Re: "Не имеющие...

Здрасьте!
>А концепция боевого применения Боксера аналогична Страйкеру??? Бригады быстрого развертывания на их основе есть??? Я ведь не про БМП, я про все семейство в целом, про концепцию.
Во-первых, на базе Боксера полно всяких верий планируется. Но самое главное, Вы неправильно понимаете смысл фразы "не имеющие аналогов"(ТМ). В нее ни в коем разе не должно вкладываться ни капли мыслей о том, как это будет применяться, какая тактика будет избрана и какое место устройства в ОШС))))))))))))


Виктор