От Admiral
К All
Дата 28.08.2008 15:42:04
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

нашел статью ( сорри если боян) , но по ней вопрос (+)

http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html

вот этот батальон "Восток"...ЕМНИП грузия постояннно воюет с РИ/СССР/РФ за независимость...со времен ПУшкина .

Разве они не предают свой народ , соглашаясь служить России ( вечный враг/оккупант и прочее) ?

это я про их мировоззрение - вопрос не касается разжигания нацональной розни и прочего - мне инетересно каак они для себя обосновывают решение сражаться и умирать , выполняя приказы тех с кем так долго воевали ? Причем не в плане технического обеспечения процесса ( какой пряник и что простили спецслужбы, а именно - с каких это пор для них Россия уже не враг ?

Прошу не р/о...Ведь очень интересно!
С уважением!
От Железный дорожник
К Admiral (28.08.2008 15:42:04)
Дата 28.08.2008 18:21:23

было здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1681050.htm (-)
От Vladimir Galkov
К Admiral (28.08.2008 15:42:04)
Дата 28.08.2008 15:59:23

Re: нашел статью...

помню интервью чеченского полевого командира, который потом помер где-то в нещдрах наших тюрем... на Р как-то.. из интерьвю я понял одно - ему за счастье было воевать - он завидовал ветеранам с медалями т.п... ввобщем такая же жертва развала страны ... а был бы неплохой вояка, отстаивавший интересы страны где-нибудь у берегов слоновой кости..

т.е. желание воевать у них есть желание скалярное, а не векторное. Вектор придают обстоятельства.
От Zamir Sovetov
К Vladimir Galkov (28.08.2008 15:59:23)
Дата 28.08.2008 19:40:12

Точно

> помню интервью чеченского полевого командира, который потом помер где-то в нещдрах наших тюрем... на Р как-то.. из интерьвю я понял одно - ему за счастье было воевать - он завидовал ветеранам с медалями т.п... ввобщем такая же жертва развала страны ... а был бы неплохой вояка, отстаивавший интересы страны где-нибудь у берегов слоновой кости..
> т.е. желание воевать у них есть желание скалярное, а не векторное. Вектор придают обстоятельства.

После перестройки чечены очень хотели жить "как раньше" (т.е. до Кавказских войн), промышляя традиционными народными промыслами. Но после первой и второй войн поняли несбыточность сих мечт. А желание "жить как мужчина", то есть воевать, у них в крови.

Технически: у чеченцев, как и вообще на Кавказе, старших принято слушать. И если старейшины сказали, что надо с русскими дружить - будут дружить. Ибо тот, кто не слушает старших становится изгоем. Что для большинства чеченцев равнозначно гражданской смерти.
От Rwester
К Zamir Sovetov (28.08.2008 19:40:12)
Дата 28.08.2008 20:11:09

Re: Точно

Здравствуйте!

>Технически: у чеченцев, как и вообще на Кавказе, старших принято слушать. И если старейшины сказали, что надо с русскими дружить - будут дружить. Ибо тот, кто не слушает старших становится изгоем.

теоретически так, а на практике в обществе подвижки прошли большие в сторону расшатывания тейповой системы. Оно и понятно - через две войны прошли. А как известно важно не сколько времени ты продержал коня за уздечку, а сколько скакал на нем. Потому реальную силу слушают. плюсом в головах еще традиционные и вновь приобретенный гиморы. Бешбармак в общем, т.е. много разного мяса.

>Что для большинства чеченцев равнозначно гражданской смерти.

просто из социума стараются убрать. Приходит какой-нибудь родственник и говорит, Шамиль едь ка ты в Москву к дяде Ахмеду, поучись на астранома/агронома.
Кстати, если чел с бабками из Москвы приезжает, ему тоже тактично намекнут, что трясти деньгами не надо, "ты типа наш все дела, маладец бальшой челавек стал, когда кстати в москву возвращаешься". Москва она не для семьи, любого сжует.


Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (28.08.2008 20:11:09)
Дата 29.08.2008 19:00:24

Согласен. Хотя...

>> Технически: у чеченцев, как и вообще на Кавказе, старших принято слушать. И если старейшины сказали, что надо с русскими дружить - будут дружить. Ибо тот, кто не слушает старших становится изгоем.
> теоретически так, а на практике в обществе подвижки прошли большие в сторону расшатывания тейповой системы. Оно и понятно - через две войны прошли. А как известно важно не сколько времени ты продержал коня за уздечку, а сколько скакал на нем. Потому реальную силу слушают. плюсом в головах еще традиционные и вновь приобретенный гиморы. Бешбармак в общем, т.е. много разного мяса.

Да, есть такое, но кто-то пытается вернуть старые традиции - на месяц-два засылают молодняк на родину. Те возвращаются с большими глазами и ещё большим запасом сложносочинённых конструкций русского матерного :-))

>> Что для большинства чеченцев равнозначно гражданской смерти.
> просто из социума стараются убрать. Приходит какой-нибудь родственник и говорит, Шамиль едь ка ты в Москву к дяде Ахмеду, поучись на астранома/агронома.
> Кстати, если чел с бабками из Москвы приезжает, ему тоже тактично намекнут, что трясти деньгами не надо, "ты типа наш все дела, маладец бальшой челавек стал, когда кстати в москву возвращаешься". Москва она не для семьи, любого сжует.

:-)) Да, и не только Москва - сейчас намечается тенденция деления на коренных и "русских". Хотя, ПМСМ, у чеченов всё же сильное общество, семейные и клановые традиции гораздо серьёзней, чем "an mass". Культурная традиция формируется не только как наказы старших, она сильна самим поведением человека, как члена общества (социума). Нынешние отморозки лет через десять или сдохнут, или образумятся. КМК через пару президентских сроков увидим.
От Железный дорожник
К Rwester (28.08.2008 20:11:09)
Дата 28.08.2008 20:39:33

Re: Точно

>Кстати, если чел с бабками из Москвы приезжает, ему тоже тактично намекнут, что трясти деньгами не надо, "ты типа наш все дела, маладец бальшой челавек стал, когда кстати в москву возвращаешься". Москва она не для семьи, любого сжует.

Ну, не только в Москве. По всей стране есть большой бизнес у выходцев из Чечни. В основном купить-продать по-дороже всё, что можно купить-продать. Разговорился тут с одним из Кузбасса, понятно стало, что держаться там они друг-друга, ну и баПки сообща ворочают, правда пасуют перед столичными. Но о родине не забывают.

Роман.
От Admiral
К Vladimir Galkov (28.08.2008 15:59:23)
Дата 28.08.2008 17:56:28

ой! а можно эту фразу друзьям скопировать? (+)


> т.е. желание воевать у них есть желание скалярное, а не векторное. Вектор придают обстоятельства.
..вот эту вот !
От Presscenter
К Admiral (28.08.2008 15:42:04)
Дата 28.08.2008 15:48:10

Re: нашел статью...

>это я про их мировоззрение - вопрос не касается разжигания нацональной розни и прочего - мне инетересно каак они для себя обосновывают решение сражаться и умирать , выполняя приказы тех с кем так долго воевали ?

Мы ж здесь можем только додумывать) Надо спрашивать у них, и то правды не скажут) Впрочем, у Наполеона были телохранители-мамелюки, с которыми Буонопарте тоже не за преферансом познакомился)
От val462004
К Presscenter (28.08.2008 15:48:10)
Дата 28.08.2008 19:14:18

Re: Вообще, получается, что войну выиграл батальон "Восток"... (-)
От SerB
К val462004 (28.08.2008 19:14:18)
Дата 28.08.2008 19:16:23

"У победы много отцов" (с)
От Геннадий
К Presscenter (28.08.2008 15:48:10)
Дата 28.08.2008 16:13:44

Re: нашел статью...



http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html
В этой статье если что и интересно, так это то, как корреспонденты ищут на войне экзотику:

"батальон «Восток» вместе с пятью корреспондентами вошел в село,"

На 6 единиц БМ - 5 корреспондентов.

"Ехать на броне с ямадаевцами, мягко говоря, непривычно"

Но почему-то надо ехать именно с ними, хотя:

"Вышли большой колонной. Шестьсот девяносто третий полк, самоходная артиллерия, танки"

Понятно, что в "обычных" подразделениях такой экзотики не накрутишь:

"Пленные. Грузинские резервисты. Их укладывают лицом вниз, связывают. Подхожу к Ямадаеву: «Сулим, прошу тебя, не режь их». Он в полном обалдении: «Ты что, с ума сошел? Кто собирается их резать?»"



От Роман Алымов
К Геннадий (28.08.2008 16:13:44)
Дата 28.08.2008 16:31:27

Экзотика тут ни при чём (+)

Доброе время суток!


>"батальон «Восток» вместе с пятью корреспондентами вошел в село,"
>На 6 единиц БМ - 5 корреспондентов.
>"Ехать на броне с ямадаевцами, мягко говоря, непривычно"
>Но почему-то надо ехать именно с ними,
****** Экзотика тут ни при чём - просто военные отказывались брать на броню или кивали на начальство, а чеченцы просто сажали без лишних разговоров и всё. Описано в статье, которую сюда вчера (кажется) постили.

С уважением, Роман
От Геннадий
К Роман Алымов (28.08.2008 16:31:27)
Дата 28.08.2008 18:39:16

Re: Экзотика всегда причем ;о)


Я конечно детально не мониторил, но создалось у меня впечатление, что "батальону Восток" российские журналисты уделяли внимание гораздо выше среднего
От Червяк
К Геннадий (28.08.2008 18:39:16)
Дата 29.08.2008 09:37:43

Re: Экзотика всегда...

Приветствую!

>Я конечно детально не мониторил, но создалось у меня впечатление, что "батальону Восток" российские журналисты уделяли внимание гораздо выше среднего

Еще Чуйков объяснял повышенное внимание дивизии Родимцева тем, что там было больше журналистов. А больше их было потому. что туда было безопаснее добраться (и оттуда тоже).

Так и с "Востоком". Больше журналистов - больше внимания.

С уважением
От Геннадий
К Червяк (29.08.2008 09:37:43)
Дата 30.08.2008 00:02:12

Re: Экзотика всегда...

У Чуйкова ситуация другая - иам были все одинаковы, и количество корреспондентов определялось внешними причинами - удобством доступа, как вы пишете.

>Так и с "Востоком". Больше журналистов - больше внимания.

А здесь - много обычных частей и среди них - расписные БМ, зеленые повязки, "Сулим, пожалуйста, не режь..." Понимаете причину интереса?
От Admiral
К Роман Алымов (28.08.2008 16:31:27)
Дата 28.08.2008 17:55:16

да, было такое. А почему интересно не пускали наши на броню? Жадные? ) (-)
От В. Кашин
К Admiral (28.08.2008 17:55:16)
Дата 28.08.2008 18:00:11

Дисциплинированные (-)